g****t
发帖数: 31659 | 1 神迹和执行力是两回事。你这属于强辩。耶稣在的时候，按功业来算，不折不扣
的loser。远不如其徒子徒孙。基督教几百年后才在罗马结果的。再几百年，才能
dominate全球。
这其中，保罗还不是事功最突出者。后世功业堪比秦皇汉武的罗马教皇也不是没有，
但有几个人知道其名字？
在中国来说，按教门功业，董仲舒是不是比孔子强无穷大？
更何况，你焉知中山先生在普通民众眼里不是神迹？
"革命精神"和神迹是不是有点类似？
至于康梁，他们的想法和大炮的体系比起来，最多只能说是粗鄙微渺。
不信你翻翻书看看。
今天中国的经济生活，有多大程度是和百年前孙文的规划一致的。
我只举一例，孙文在特斯拉发明交流电之初，孙文如何评论电力革命的。
康梁,...,他们懂小学数学么？
远在黄埔北伐之前，孙文就是享誉世界的人物了。
那么多革命青年集中到他麾下，这绝对不是偶然的。
耶稣这么多神迹给您老华丽的无视了。
再说这个Idea真是大炮原创吗？不说山寨西方，康梁和大炮谁在先？
老康1891年在万木草堂就开始鼓吹变法了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 3 孙文也不见得懂数理化，很可能他对西学的根本有自己的理解，
所以一通百通，样样都能忽悠。今天评论这个，明天评论那个。
列宁在流亡阶段，还点评东方革命，提过若干次孙文的名字。
其实列宁知道个毛的东方阿，他懂论语吗？还不是忽悠。
那懂数理化来比较， 不公平
似？ |
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s****r
发帖数: 31686 | 4 孙文瘦得就是西施教育， 自然熟悉， 这个确实没啥 |
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g****t
发帖数: 31659 | 5 没啥？人家的学问可是自己白手得来的，又不是袁世凯这样的世家。
自从孙文以后，一百年来世家子弟没有登上过最高领导人职位。这不是偶然的。
孙文瘦得就是西施教育， 自然熟悉， 这个确实没啥 |
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s****r
发帖数: 31686 | 6 我没说他偶然哈， 俺只是质疑你的比较而已， 不是质疑大炮的伟大 |
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g****t
发帖数: 31659 | 7 我压根没看出来你在质疑啥。
我前面举这个例子是为了回应托老的“康梁”。
康梁其实压根不懂西学，跟孙中山比起来，基本上可以说对世界无所知。
我没说他偶然哈， 俺只是质疑你的比较而已， 不是质疑大炮的伟大 |
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t****u
发帖数: 8614 | 8 康不懂，梁也不懂？
在海外，大炮抢funding根本抢不过梁。
不是蔡锷死得早，鹿死谁手也未可知。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 9 群众给砖头无所谓
能骗住女群众就行
骗一个是一个，骗俩就赚一个
所以深沉还是要装下去的~~~ |
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t****u
发帖数: 8614 | 10 别瞎吹了。
大炮的地位其实是冤大头帮了他。二次革命后已经是过街老鼠了。连按手印这种邪招都
用上来，还革命青年集中麾下。
冤大头脑子坏了称帝，才让大炮翻盘了。 |
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i**********5
发帖数: 467 | 11 1910前的中国人平均寿命不过30多，要在当时，楼主估计已经死了。那时的中国是只有
绝望。满清奴役汉人已经是300多年。大炮就是中国最后的希望，而且他成功了。会不
会做事，评价工人，手下的标准，而不是领袖。现在留美的个个会做事，程序猿，刷试
管，有用吗？印度可以有100000000程序猿，抵不上一个大炮 |
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g****t
发帖数: 31659 | 12 我说的一多半只是列举实事而已.你说我瞎吹,这不是自欺欺人么.
别瞎吹了。
大炮的地位其实是冤大头帮了他。二次革命后已经是过街老鼠了。连按手印这种邪招都
用上来，还革命青年集中麾下。
冤大头脑子坏了称帝，才让大炮翻盘了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 13 我看过梁如何读史记，李鸿章传之类的文。其他的梁著作不熟悉.
你说他懂西学,至少在今天,我没看到过.
要说抢funding,那也要看从哪儿抢。
从华侨那里抢是一方面，从苏联和列强那里是另一方面.梁和列强有过哪些接触?
孙在十月革命时期,就给列宁发过贺电了.
康不懂，梁也不懂？
在海外，大炮抢funding根本抢不过梁。
不是蔡锷死得早，鹿死谁手也未可知。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 14 交流远距离输电成功的试验,也就是189x年.
189x年,孙文28岁左右,就针对电力提出三点非常靠谱的针对性预言和意见.
这种"忽悠"水平,放在今天也是罕见的.
孙在列宁上台之前,就提出电力水利之类的大国企,不能搞私有制.
说人家和苏联有思想共鸣也不是不可以的.
1910前的中国人平均寿命不过30多，要在当时，楼主估计已经死了。那时的中国是只有
绝望。满清奴役汉人已经是300多年。大炮就是中国最后的希望，而且他成功了。会不
会做事，评价工人，手下的标准，而不是领袖。现在留美的个个会做事，程序猿，刷试
管，有用吗？印度可以有100000000程序猿，抵不上一个大炮 |
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s****r
发帖数: 31686 | 16 这个不得不指出， 189X年的时候， 美国已经有像样的科普杂志了 至少大众机械一类
的杂志有百年历史了
大炮有没有可能看了杂志发出预言？
不过话说回来， 就算大炮就是个翻译家， 也无损于其伟大 |
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m******r
发帖数: 4351 | 17 有执行力的人也缺
看看明末, 坚城大炮主义算是一个不错的idea,但是结果执行成什么样子了
孙元化想全面引入西洋火器, 推广西式科技理念,但结果执行成什么样子了 |
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t****u
发帖数: 8614 | 18 执行力好的话，民国就不会这个鸟样了。
民国时代最好的两年就是民二民三。冤大头是真正能deliver东西的人。 |
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c***d
发帖数: 996 | 19 您老干脆说满清最后十年是黄金十年好了, deliver了多少东西啊。 基本上到大跃进时
代都没什么值得一提的进步。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 20 这么说也是不错的。
不过满人愚昧，不懂得与汉人share政权，错过了他们最后的机会。
瞎说说，现在红朝TG也一样。基本在重复清末的老路。又一个轮回。 |
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c***d
发帖数: 996 | 21 没有对外战争失败就没关系。有大忽悠也没戏。 中国人民都是忍者出身， 不到万不得
己或者墙倒众人推得时候都缩的快着呢。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 22 不仅蒋神化大炮， 土共政府比如毛也出了不少力
所以大炮还是够牛啊 ，
能让国民党，共产党一起吹捧他，都说是继承他的遗志，不容易
现在大陆的 10。1国庆节，大炮照片还能立在天安门广场
而台湾的总统 马英九 也总是 把大炮的理论挂在嘴边
这些 大炮比陈炯明 牛的不是一点半点
btw，南京中山陵都成景点了， 陈炯明 的墓在哪都没几个人知道，
当然也不care |
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t****u
发帖数: 8614 | 23 大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
联省自治。
1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 24 22年北伐相当于startup的路演?
大炮和陈炯明的主要分歧是，大炮要北伐，陈认为要先把广东治好，所以响应吴佩孚的
联省自治。
1922年，双方终于翻脸，大炮免去陈的职务，强行北伐。北伐受挫，粤军哗变，陈于是
反了，炮轰总统府，大炮坐永丰（中山）舰跑路。
实际上，1922年根本没有北伐的条件，大炮当时还没有靠上任何一个列强，完全是硬来
。这和26年，拿到苏联的卢布和军火，建立黄埔基本盘后的北伐的形势完全不同。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 25 也不能说大炮就是错的，毕竟民心可用，治好，什么时候才能算治好呢？大炮还是敢做
的，他一生成就就靠这个。没几根毛的时候，就敢忽悠人搞革命。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 26 民心可用个鬼，湖南拒绝北伐军入境。两广士绅要求迎陈炯明回广州主政。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 27 简单的说，陈炯明认为自己捐助了革命，就应该有发言权。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 28 我说的民心可用，主要说的是要求国家统一的理想主义还有。 有大炮在，就有折腾在
，民众就还有个想法。 大炮和其他军阀不同的是不是就是这种理想主义，那么多军阀
，不乏算计精明之士，为什么是大炮最后成了事。
陈炯明的提法，和其他军阀唐继尧什么的，联省自治的很像，说白了就是要保地盘。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 29 re,为什么那么多“精明强干”的军阀都成了背景，而就会放炮的孙中山国共两党被捧
为国父，不光是一个运气好就能解释的吧？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 30 大炮的格局是比陈高。
大炮一直志在全国，没有条件，创造条件也要上。
陈就是小富即安，守住广东的地盘就行了。
但以当时的实力，能保住地盘就不错了。如果吴佩孚第三师南下，粤军未必能挡得住。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 32 那也是有原因的，大炮出身就不是地方军阀。不是地方实力派。他老不志在全国，降低
身段去和某省督军争当地地盘那个才死得快呢。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 33 主要是大炮习惯跑路了，打输了大不了出国跑路，过几年再来，陈炯明玩不起，完蛋了
下野可就没了 |
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r**o
发帖数: 4614 | 35 俺不是大炮黑也不是大炮fan， 但是任何一个有野心或者雄心的估计都会和大炮一样干
等陈炯明把广东料理好了，人心归陈， 以后北伐军是陈大元帅子弟兵还是他大炮的？
不打战大炮又怎么抓兵权？就是自己种田流也得有地不？ 和陈大元帅要么？
就是要列强支持， 你手里没兵没地， 人家凭啥？ 难道大炮长得帅能把脸当卡刷？ |
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O****X
发帖数: 24292 | 36 北伐这事是陈出鸡孙出个酱油，回头事成了的话孙占红利大头，搁任何脑子没有问题的
人在陈的位置上都不乐意，孙也是能忽悠一个忽悠一个的白撞玩法，这事扯啥格局 |
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y****t
发帖数: 9189 | 37 要是大炮有地盘，估计也会是一个陈炯明。问题就是大炮没地盘，所以才要甩开膀子干
。光脚的不怕穿鞋的，本来就没有本钱，自然不怕输。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 38 这不一定吧！如果陈赞同北伐，以陈当时在国民党内的江湖地位，以及军事专长和子弟
兵，应该是陈总司令率师北伐。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 39 没卢布没水连珠没有主义教育好的不怕死的兵，陈老大搞不出后来风卷残云的北伐来的
。他就算被大炮煽动起来打出去了，被吴大帅一顿乱棒打得鼻青脸肿的回来可能性非常
大。
所以老陈的选择一点错都没有。他老伐不伐都不行。关键还是要有苏联支持才有北伐可
行性。否则就是大炮那十次革命的搞法，属于填性命给大炮做宣传。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 40 陈炯明1920年才入主广东， 根基不稳， 拉大炮过来也是占个大义好在桂系重压下喘口
气。 要是北伐他领军估计广东就变大炮的了；要是他留守军队又会被大炮拉走，军地
必有一失， 除非他和大炮一起北伐，大家老家都不要，两败俱伤。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 41 大炮入粤时做过保证:
孙中山进广州之前，先对陈炯明承诺，“粤事由陈君主持，中山回粤不过回复前日
被逐之颜面。”结果，到广州不久，孙中山就宣布在广州召开非常国会，选举非常大总
统。醉心于地方自治的陈炯明，遇上了最顽强也最偏执的职业革命家，崇尚改良的士绅
，遇上了暴力革命的鼻祖，安于一方的广东百姓又开始被折腾。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 42 陈炯明毕竟没有曹操之才, 不然大炮可以做个汉献帝 |
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b****a
发帖数: 4465 | 43 不可能的啦
粤军的精锐在第一师，
邓演达，张发奎，叶挺，陈诚等一批后来北伐的骨干都是一师的中下级军官。
大炮关键是有个理想的大旗，招纳（或者说忽悠）了当时一批青年精英。这个是陈炯明
这类土军阀没法比的。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 45 陈也不算土军阀，老同盟会员，参加过广州新军起义，黄花岗起义。
二次革命力挺大炮，否则广东差点也中立了。 |
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i**********5
发帖数: 467 | 46 大炮这样的为人这样的胸襟，不是楼主这样的吊丝可以理解的。 吊丝只能撸管，大炮
需要女人，从来只要挥手就可以了。伟大主席要和人上床，还要靠权势逼迫，大炮从来
都是绅士。
大炮当上临时总统第2天，就发信给老袁要把这个位子让给他。现在国内过来在美国做
医生都神气的很，大炮1900年就是美国医生了。
大炮一无所有，除了他非凡的人格魅力。大炮需要一个人死来证明革命，汪汉奸马上为
他去行刺王爷。
大炮的人格魅力来源于他要做一个没有人相信可以作到的事情，他是一个梦想家。因为
他有一个梦，因为他有这个梦，楼主可以在这里撸管，看AV,而不是种地，被砍头 |
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d********f
发帖数: 43471 | 47 其实是老陈救了大炮一命，以大炮手下那些废材，大炮北伐应该已经菜市口授首了 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 50 问你一个敏感问题, 大炮活过1927年会怎么办 |
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