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r****n
发帖数: 7315 | 3
石凳好。
取缘有，都在生以前，的确如此。但是，我理解这个‘生’是相对于‘我’而‘生’，
是在‘有’之后。‘生’，‘老’，‘病’，‘死’是‘有’了后事物所呈现给‘我’
的现象。
你举的经文非常难懂。我得消化一下才行。 |
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r****n
发帖数: 7315 | 4
多谢。
石凳，seeU引文南传:相应部22相应80经，与我对‘取’‘有’等因果链结理解一致。
浪子，seeU引文南传:相应部22相应80经，里面的‘轮回’是不需要宿命通地。 |
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r****n
发帖数: 7315 | 5
是没看懂石凳引的楞严。
“非我，不异我，不相在” 是啥意思啊？
非我：不是我，
不异我：不和我不同？
不相在：？ |
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s********h
发帖数: 938 | 6 见与见缘，似现前境。元我觉明，见所缘眚，觉见即眚。
石解：见与产生见的缘起，好像是我们的真实环境。其实这在本质上是能觉之性，照见
所缘的幻影，起了“我能见”的感觉，这个“我今有见”的感觉就是幻象。（眚是眼病
时所见光影。这个光影不从灯来，离灯无有；不从见来，离见不在）
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本觉明心，觉缘非眚。觉所觉眚，觉非眚中，此实见见，云何复名觉闻知见。
石解：本觉明心，与诸缘，都不是幻象。感知幻象时，感知的能力并不是所见幻象。见
幻而非幻，幻动而见不动，这就是能见之性的显明。怎么能说找到或者感觉到能见之性
呢？
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是故汝今见我及汝，并诸世间十类众生，皆即见眚，非见眚者。
石解：因此，你现在看到我、你自己、和世间十类众生，也一样是类似眼病而现的幻觉
。这个“见”是所见的眚，而不是能见的性。
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彼见真精，性非眚者，故不名见。
石解：那个能见的性，不是所觉，因此你不可能看到（或者感知到）。
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阿难。如彼众生同分妄见，例彼妄见别业一人。一病目人，同彼一国... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 7315 | 7
不错啊。
‘和合妄生，和合妄死。’，请教如何作是‘不和合’？ |
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s********h
发帖数: 938 | 10 要具体，南传法门都很实在，比如如实知自身，如实知自心，时刻不放逸。
要爽利，就找个好老师给你一顿棒喝。
要发懵，就一句话：事理一如。
三者都不要，就好好读经，深入思维，细致观察
嘿嘿，基本上什么都好：） |
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w****g
发帖数: 570 | 11 每次石头回来， 都能带来好东西啊。。：）
探讨一下其中的一句话：
＂本觉明心，觉缘非眚。觉所觉眚，觉非眚中，此实见见，云何复名，觉闻知见。＂
楞严里面有很多的觉字，意义可能都不太一样，对这句话，我个人的理解， 根据上下
文， 是
本觉明心， 有＂觉缘＂的秒用， 这个不是虚幻的。 如果能觉察到＂所觉＂是幻，那
么这个＇觉＇就已经不在幻中了，名为真觉(（无能无所的本觉）)， 既然不是幻了，
那就不能称为觉，闻，知，见（都是建立在本觉上的妄动幻有）
我觉的这样似乎和上下文更一致， 也和圆觉中的＂知幻即离，不作方便，离幻即觉，
亦无漸次＂ 有相同的味道。。 |
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s********h
发帖数: 938 | 12 完全同意你的解读，握手！
这两天琢磨这几句话，感觉可以解释的空间挺大的，但不论怎么解释，最后还是回到真
知与幻相的关系上来。
谢谢鼓励！
， |
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Y**u
发帖数: 5466 | 13 嗯， 握个手， 彼此彼此， 你这一看愣严， 我也想再翻翻了。。：） |
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w****g
发帖数: 570 | 16 争取吧， 要翻的东西太多， 手头上的中论还只是看了不到一半呢。。：）
楞严真的是值得多看几遍， 不过如果第一遍第二遍如果是整齐过一遍的话， 第三遍就
应该找几段话反复地去品位一下才有意思。。
我记得有第一二卷里面就有很多的比喻（恒河水, 上下手, 第二月, 真假文殊, 眼空华
, 频伽瓶）让人每每想起都有几分感悟。。。
曾经在别的论坛看到有人说， 每次一读愣严， 就又找到方向了， 呵。。这不是当指
南针用呢吗。。 |
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s********h
发帖数: 938 | 17 晕得不彻底，嘿嘿：）
看佛怎么说：
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当知如是精觉妙明，非因非缘，亦非自然，非不自然，无非不非，无是非是。离一切相
，即一切法。
汝今云何于中措心，以诸世间戏论名相，而得分别？如以手掌撮摩虚空，衹益自劳，虚
空云何随汝执捉？
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请问，要抓一片空到手里，哪里是下手处？ |
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r****n
发帖数: 7315 | 18
晕。当然有下手处。楞严25菩萨说法，就给出了一些纲要。 |
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s********h
发帖数: 938 | 19 那可能是给不知道空抓不住的人说滴？
俺猜那是佛与诸圣贤随顺众生根性说法，最终还是会到虚空不可捉这里来。 |
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r****n
发帖数: 7315 | 20
虚空不可捉is ok。
可是，解结总得有具体入门的方法。光用‘大脑’理解是不行的。 |
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s********h
发帖数: 938 | 21 看佛说为什么你这么想：
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佛告阿难。汝等尚以缘心听法，此法亦缘，非得法性。
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如汝今者承听我法，此则因声而有分别。纵灭一切见、闻、觉、知，内守幽闲，犹为法
尘分别影事。我非敕汝执为非心，但汝于心微细揣摩，若离前尘有分别性，即真汝心；
若分别性离尘无体，斯则前尘分别影事。
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俺理解，楞严这里就是要人把大脑思维的花样识破。理解了却不用（或者用不上），还
要另找下手处，这就是还是被思维所左右啊。
25位菩萨所述圆通，与佛的启示，是一体的。在佛开示这里没找到立脚点，滑过去了，
另找下手方法，找到了也很难起用。比如，耳根圆通，怎么返闻闻自性？如果对自性的
认识还是大脑中的一个概念，是返不成的。 |
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s********h
发帖数: 938 | 22 楞严真是太好了！讲透了很多俺在别处没看透的道理。
你在看中论也好贴啊，可以与楞严印证啊。 |
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s********h
发帖数: 938 | 24 这里应该仔细啊。
比如，你说不取。这是一个下手处。但是，为什么不取？什么不取？不取什么？怎么不
取？如果有了下手处，可是用错心，佛说现前成九次第定，也是没有用呀。 |
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r****n
发帖数: 7315 | 25
我说不取，可不是说这是下手处。
我的下手处是念佛。
不取是体会。 |
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s********h
发帖数: 938 | 28 阿难,汝犹未明,一切浮尘，诸幻化相，当处出生，随处灭尽。
石解：一切现象，都是生灭同体的。执其差别，就生。观其实体，就灭。没有绝对的生
灭。
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幻妄称相，其性真为,妙觉明体。
石解：幻本非实，显为诸相。究其所依实际，乃是妙觉明体。
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如是乃至五阴六入，从十二处，至十八界，因缘和合，虚妄有生，因缘别离,虚妄名灭。
石解：以此类推，五阴六入十二处十八界的显现，都是因缘和合的原故。因缘互相比照
，而生成貌似实有的相。比如一堆黑点，排列在白色的背景上，就能形成图案或者文字
。看起来也是文字，但究其实际，文字只是点的排列，点的排列又依黑白对比。黑白的
成立本身又因互相对比。推究下去，任何一个相都是这种因缘和合的反映，没有实体。
因缘对比看破，相就没有了。比如从点排列的角度来看，字就没有独立的必然的意义了
，它的被常识赋予的意义也就可以消除了。
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殊不能知,生灭去来,本如来藏,常住妙明，不动周圆,妙真如性。性真常中,求于去来迷
悟生死，了无所得。
石解：接上文，还是说阿难所不明白的道理：你不知道，生灭、去来这些缘起而现，缘
离... 阅读全帖 |
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s********h
发帖数: 938 | 29 贴上次的读记：
石解：当处出生，随处灭尽者，有其相，无其体，有其名，无其实。不知道这一点，就
会不见生不见灭，流转不停。有相而无体，是因为相是相对而生。相对又从无生，如平
地挖土，成一坑一包。坑包相较，而生高下。高下相倾，而生二见。一者见高执高，高
之根在低，高因低成故。无低则无高。二者见低执低，低之根在高，低因高成故。无高
则无低。执于高者，因高空故，高不可执。高低互转故，实执于低。故执高者必下，落
低者必升。一升一降，空中轮转。究其实际，二者均平。故见其高相者，知其低根。见
其低相者，知其高影。全体观之，即无流转。生死诸相，亦复如是。知其相者，即为真
性。真性不流转，不动摇，而知一切动摇，流转相。五阴六入十二处十八界，都是一个
原理。
灭。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 30 大德開示一下如來藏,真如.
悟生死，了无所得。 |
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t******h
发帖数: 177 | 31 W兄自己亲证一下吧！真如怎么会是停留在文字相上的呢？文字般若与实相般若会是一
样的吗？ |
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w****g
发帖数: 570 | 32 哈， 石头就是想讲， 也被你这个＇大德＇堵回去了。。 |
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s********h
发帖数: 938 | 33 哎~~（单田芳评书中的调子），w师兄此言差矣。G师兄如此严肃，本德岂能失礼。且看
本德向G师兄开示本德所理解的如来藏，真如：
1.非你所推理与想象所能知
2.不在你推理与想象的意识活动之外
3.欲识如来藏，当先识诸相存在的本质。
4.欲识诸相存在的本质，当先识自己的思维的本质。
5.明白自己思维本质以前，不宜想象如来藏。
开示毕。大德的帽子原物奉还给G师兄。俺还是那个思来想去搞不懂的门外汉。哈哈。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 34 謝謝指導.大德所說的好 :
1.非所推理与想象所能知
2.不在推理与想象的意识活动之外
3.欲识如来藏，当先识诸相存在的本质。
4.欲识诸相存在的本质，当先识自己的思维的本质。
5.明白自己思维本质以前，不宜想象如来藏。
如來藏一詞見於佛經處處,為什麼很多人會誤會是外道的神我,意識我呢 ? |
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s********h
发帖数: 938 | 36 一点感想。石头理解，佛之所教，基本上都是为叫人超越现象。至于超越以后的情形如
何，却不是佛说法的重点。俺猜一个重要的原因，是云开自然日现，要观日，重点在要
拨云。第二个原因是人的理解能力与理解方式的限制。你怎么能用红笔画出非红色来呢
？你怎么能在人的理解范围内说明超出理解范围的东西呢？虽如此，佛还是办法烘云托
月一下，让人知道有不同。俺理解，佛有三个间接的办法：一是就按人能理解的，把它
搞到美好之极（比如极乐世界）。二是用否定：不是，非，无等等（比如涅槃境界，灭
了五蕴，不受后有）。三是直接分析“有”的局限性和虚幻性（比如五蕴与我的关系，
空有关系等等）。这三个方向上都有适应的人，但也都有人在里头执着思维，认取二端
。更甚的就互相否定，攻击。 |
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s********h
发帖数: 938 | 37 大德的帽子已经还给师兄勒。
别人的事，俺哪里知道？
有人特别对别人家的landscape感兴趣，而不关心家里的草地生了杂草。你问俺为什么
，俺怎么可能知道？
他们闲的？撑着了？ |
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G**W
发帖数: 1865 | 39 最主要的原因,應該是信根不具足,
『佛说如来藏，以为阿赖耶 :
《大乘密严经》卷3：
「佛说如来藏，以为阿赖耶；
恶慧不能知：藏即赖耶识。
如来清净藏，世间阿赖耶；
如金与指环，展转无差别。」经文语译：
【佛陀所开示的如来藏，就是阿赖耶识；佛门内外许多的的知识们，都不能知道.「如
来藏就是阿赖耶识」如此甚深的义理。十方诸佛所证如来无垢识，其实就是由因地时的
阿赖耶识辗转所修成的。由因地的阿赖耶识修成三大阿僧祈劫以后的如来无垢识的过程
，就显示出阿赖耶识心体就是如来无垢识心体，是没有差别的；就如同将黄金打造成金
指环的过程，金指环是由金体辗转打造而成，金指环还是原来的金体，所以金体与金指
环体是没有差别的。】
行者在因地时证得阿赖耶识，虽然能观见阿赖耶识体如同黄金一样的清净无染，但却是
函藏著无明贪爱等业种、函藏著七识心所相应的不净种、所知障随眠…等，所以透过福
慧双修、定慧等持而努力修行三大阿僧祈劫，把阿赖耶识体中的所有不净种子修除净尽
、把阿赖耶识体中所有一切法种都全部证得，成为如来无垢识而成就佛道。过程如同在
找到黄金以后，把黄金打造成金指环。所以经文中的「金」是比喻阿赖耶识，所以... 阅读全帖 |
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s********h
发帖数: 938 | 40 原来师兄不是来为难俺的。俺太敏感勒，上文回贴有点尖酸。道歉。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 41 絕非來為難法友的,反倒是看了您的貼文很高興.可能是我自己問的方式不對. |
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h****1
发帖数: 1084 | 44
石凳阿，佛教真是害人阿，理论精妙，让人揣在兜里就忍不住混饭吃。 |
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g*******r
发帖数: 1414 | 46 因为“绝对标准”本来就离不开“我的”，也就离不开因信称义
你可以跟我说“麦当娜是世界的绝对标准”
石凳兄可以跟我说“李宇春是世界的绝对标准”
我可以跟我说“我这个胖子才是是世界的绝对标准”
这样无法让标准绝对，所以必须统一，如何统一？ 只能“信”
如果没有“信”，这样下来我不认可你的，你不认可我的，那称得上什么“绝对标准”呢
所以如果佛教讲出了“无我”，就不可能有“绝对标准”，否则自己的逻辑就是有缺陷的 |
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g*******r
发帖数: 1414 | 47 就是因为 每个人都有自己认为的"标准"，
所以基督教中神来启示一个客观的"绝对标准"，
不以人的意志和主观倾向为转移
-----我前面发得帖子被您无视了...因信称义本身不就是“以人的意志和主观倾向为转
移”？基督教里有所谓“绝对标准”，可是在不信的群体里不认可，何来“绝对”？又
如何谈到“客观”？各大有神论都有自己的标准，更何来“绝对”？更无法“客观”了
。当您提到“绝对”二字，it means something，不是用来做文学创作的。
佛教的逻辑就是 采取放弃态度，"觉得"没有，
但其实"觉得没有"跟"觉得有"一样，同样是主观的,
依然还是人自己在做判断，所以所谓的"无我"的前提其实就是"有我"。。
-----您还没理解石凳兄讲得东西，不是“觉得没有”，是“觉得”的主语都没有，“
我”不存在，那么谁去“觉得有”或者"觉得没有"？ |
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g*******r
发帖数: 1414 | 48 至于说到辩论内容的主观性，石凳兄说的不错，确实有这样的问题。我本人坚持的原则
是不衍生任何自己的理论，而去对照研究事物对方的前后言行：
1.如果对方不发表观点，我反对或者同意，没有观点
2.如果对方有观点，且前后一致，我便觉得很信服。
3.如果对方有观点，但前后不一致，我就会挖掘询问是否有被我忽略的观点，期待对方
给个解释。但是“这个东西很高深，所以不是平常人能懂得”不是个有效的答案
这有点像中观应成派的方法，可以去掉“我”在讨论中的偏好。但只是方法而已，不可
先入为主。所以我尽量不衍生自己的观点，以早期佛理和后期佛理做对照而萌生质疑。
这也确实是现代科学研究的理性态度。
XX |
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g*******r
发帖数: 1414 | 49 “看看我是什么，认为是什么，XXX是什么”
一般人们的正常机理是发表“我认为”的看法之前应该都这么分析过了吧
只是个人认为的认识不见得完全正确，所以要靠更多的经历或者交流去磨合
我想石凳兄说的是内省吧？内省是需要有参照物的 |
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g*******r
发帖数: 1414 | 50 “偏与未偏，C兄知道”“现在多说无益，只要不偏，一路走下去你就知道了”--这样
的表达一般都是对自我观点的一个暗示性的肯定和加强
我们一到严谨理性的讨论的时候，下文就成了这样感性的劝说。
“现在多说无益”，可石凳兄已经发了很长的一篇针对cpath的评价，很多歪曲了他的
本意。因为护法，都是对的了？难道你没看出自己的评论里已经掺杂了“我”的情智？
cpath在原帖里问了问题，到目前为止还没有回答的，大部分都是在宏观的针对个人的
评价和说教，不见逻辑的理性评论。 |
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