发帖数: 1 | 1 四川的大渡河，我相信了解红军长征这段历史的人，都应该会有印象。当年，中央红军
就是从这“飞夺泸定桥”，渡过了大渡河，甩开了国民党的追击围堵。不过在清末，也
就是太平天国起义时，也有一个人曾经想渡过大渡河，他就是太平天国的翼王石达开。
石达开
可是石达开和红军结局却不相同。石达开最终没有渡过，反而遭到湘军的围追堵截，导
致全军覆没。那么为什么石达开渡河失败了呢？难道是因为季节的原因吗？
这第一，石达开和红军所面临的情况不同。
石达开面临的是军队至大渡河岸边，那个位置没有桥，所以太平军寻找舟楫渡河。但准
备停当的当晚，大渡河暴雨泛水，无法船渡，太平军被暴雨和涨水阻拦三日，因此被清
廷追兵赶上。围困数月后，最终全军覆没。
泸定桥及大渡河
而我们的红军急行军至泸定县附近，通过泸定桥渡河。由于急行军，红军与围追的川军
拉开距离，且泸定桥守军不多，战力不强。再加上22人的突击队员悍不畏死，所以红军
顺利突破泸定桥，渡河成功。
飞夺泸定桥
第二，石达开和红军有着不一样的战略目标。
当时的石达开早已经心灰意冷，从他出走天京之后，就丧失继续前进的目标和动力。本
来石达开原本是打算回广西重整旗鼓，但可惜广... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 2 石达开文武全才，若为朝廷所用，至少比李鸿章强吧。
曾国藩：“查贼渠以石为最悍，其诳煽莠民，张大声势，亦以石为最谲”。
左宗棠：“石逆狡悍着闻，素得群贼之心，其才智出诸贼之上，而观其所为，颇以结人
心，求人才为急，不甚附会邪教俚说，是贼之宗主，而我所畏忌也”。
李秀成：“皆云中中，而独服石王，言其谋略甚深”。
陈玉成：“皆非将才，独冯云山石达开差可耳”。
其实天京事变杨秀清被杀，韦昌辉滥杀不得人心。石达开自己手上没沾血，而家人数十
口被韦昌辉所杀，赚足同情分。杨秀清旧部和天京城外太平军绝大部份支持石达开，再
加上其西征所取得的一系列胜利，其威望达到顶点。如果石达开心黑一点，除掉洪秀全
也不是不可能。石达开自己心不黑，没有杀洪秀全替之的想法。可另一方面在韦昌辉死
后又施加压力给洪秀全坚持要求处死洪的心腹陈承瑢和燕王秦日纲，这难免让洪秀全感
到又一个杨秀清的威胁。 |
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h******y
发帖数: 2025 | 3 http://www.kepu.com.cn/gb/civilization/nation/hundred/hun321.html
石达开（1831—1863），太平天国著名将领。广西贵县那良村人，壮族。他自幼攻读诗
书，通文辞，曾赴省应试，举孝廉。
道光末年，洪秀全、冯云山在贵县一带传教，组织“拜上帝会”。石达开前往结识，
加入拜上帝会，并倾全家资产以助饷。在贵县一带积极宣传拜上帝会教旨，广结会众，鼓
动推翻清朝腐败统治。1850年，率会众奔赴金田。
1851年1月，金田起义爆发，揭开太平天国革命的序幕。3月，洪秀全在东乡登基，称
天王，石达开被封为左军主将。9月，太平军攻克永安州城，晋封石达开为翼王，称五千
岁，任前线指挥。率虎将林凤祥、李开芳等太平军英勇作战，击毙清总兵4人，兵勇五六
千人，先后攻克武昌、黄州、九江、安庆、芜湖、和州等地，屡战屡捷，取得起义以来最
辉煌的一次胜利。太平军声名大振，清军闻风丧胆，称石达开为“石敢当”。百姓纷纷参
加进来，队伍不断壮大，势力迅速扩展到长江流域。
1853年3月，石达开与太平军各路将领共同作战，攻克南京，洪秀全将南京改名天京
并定都于此。 |
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y****i
发帖数: 202 | 4 天京事变之后，永安五王只剩石达开一个了，而且石达开长年在外征战、天京事变时他
拥兵二十万。
“洪秀全断然不会允许“属于痴人说梦，石达开如果真想宰了他、如杀鸡屠狗耳。
当然，这也是洪秀全一直对石达开猜忌、天京事变后必须依赖石达开却又不肯重用的原
因。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 5 说到底还是石达开心不够黑。太平天国兵权原在杨秀清手中，杨秀清被杀后天京城外的
太平军几乎都支持石达开，城内杨秀清的残部也支持石达开。韦昌辉手下就几千人，洪
秀全手下也没几个人。趁天京事变石达开完全可以搞死洪秀全然后取而代之。 |
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s********n
发帖数: 1540 | 6 石达开被千刀万剐 被凌迟至死不动声色(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 17 19:13:32 2012, 美东)
核心提示：太平天国时期的翼王石达开，领兵出走后被困大渡河，后来为了解救全
军性命，自动前往清营，后来也被清朝凌迟处死，同时凌迟处死的还有他的几个属下，
行刑时他的下属不胜痛楚惨呼不止，石达开说：“何遂不能忍此须臾？当念我辈得彼，
亦正如此可耳。”至死寂无声。
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凌迟也称“陵迟”，俗称“千刀万剐”。就是把活人一刀一刀地割死。据说早在南
北朝时期就有了这种刑法，但将凌迟作为正式的刑罚、作为法外之刑，则始于五代。据
陆游记载：“五季多故，以常法为不足，于是始于法外特置凌迟一条。肌肉已尽，而气
息未绝，肝心联络，而视听犹存。”南宋时期凌迟被明确地列入刑法，成为同斩刑、绞
刑等同级别的死刑名目，并一直为后来的王朝所沿用至清朝灭亡。
凌迟的方法是用极其锋利的小刀切割全身的皮肉，让全身没有一点完好的皮肤。然
后割掉生殖器，挖出内脏使其毙命。人死之后连骨头也要被切碎。据历史记载有些受刑
者身上被割得皮肉尽无只剩白骨了，嘴和眼睛都还在动；内脏都被挖出来了，痛苦的呻
... 阅读全帖 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 7 忠不忠，这个我不好说。不过从天京事变后的形势来看，洪秀全是断然不会允许再出现
一个有代天发言能力的人出现了。石达开若这么做，无异于另立中央，跟洪秀全彻底决
裂。这可比率军出走严重多了。
从石达开本人的取向来说，他是对拜上帝教这一套不太感冒的。起义前在广西贵县，他
就是如此。天兄圣旨里记载，有此石达开率武装跟团练冲突，天兄让他停止追击，他执
意不从，最后天兄竟然也无可如何。天京事变他出走以后，自己队伍里的宗教色彩也是
大大淡化了。 |
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g**********g
发帖数: 18118 | 8 石达开是太平天国最富有传奇色彩的人物之一，十六岁“被访出山”，十九岁统帅千军
，二十岁封王（二十岁的时候俺还在琢磨咋泡妞呢。），英勇就义时年仅三十二岁。我
发现越是牛B的人越是成名很早。
自出世以来战功卓著， 1853年3月，太平天国定都金陵，改号天京，石达开留京辅佐东
王杨秀清处理政务。定都之后，诸王享乐主义抬头，广选美女，为修王府而毁民宅，据
国库财富为己有，唯石达开洁身自好，从不参与。平天京之乱， 并没有居功把持朝政-
这也是他一生的败笔， 也注定太平天国从此走下坡路； 数次败曾剃头， 逼的曾自杀。
战败被俘，身受凌迟酷刑，至死默然无声，观者无不动容，叹为“奇男子”。
要是大渡河当晚木有突降大雨， 或许可以有另外一片天地， 但是咋着也木有老毛四渡
赤水牛B。 所以这都是命。。。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 9
我老说错了，当时的湘军还不成气候，石达开随便揍他们。
我的意思就是投降清廷。
当时咸丰开出的条件是谁平定太平天国，就封谁为王。
石达开作为翼王（当时还很精贵，不是后来2700个王的王），
又带枪投靠，估计封个侯没有太大问题。 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 10 如果石达开杀了天王，这个政权的合法性和神圣性就荡然无存了。
石达开的个性也不是那种人。 |
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h*****h
发帖数: 1392 | 11 解释石达开为什么没造反，大概就同样可以解释毛泽东虽然在苏区带兵，忍受迫害也没
挟兵自重，以及张国焘拥有红军五分之四，还是失败的下场。一个王朝、一个运动、一
股势力总是有它的“正统”，不光是军事实力可以决定一切的。我们今天的中国人，由
于礼崩乐坏，意识形态荡然无存，会倾向从军事实力上看问题，其实当年的人不是我们
想的那个样子的。石达开不仅在信念上要奉事天朝正统，否则他不可能做到那么高的位
子；他即使想拥兵造反，时势是否允许他达到杀洪自立，都很难说。 |
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a***g
发帖数: 2402 | 12 这两位放在整个太平天国历史看也是顶尖的将领了，如果石达开不走，坐镇南京，这两
人在前线指挥的话历史绝对要重写了。当然，历史没有如果，太平天国不可惜，可惜了
石达开和陈玉成 |
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y****i
发帖数: 202 | 13 洪秀全荒淫无度是出了名的，注意这不是野史记载，而是正史明确记载的。
贪恋女色到了无以复加的程度，八年未曾发一诏。下令后宫的女人们穿活裆裤，方便他
OOXX等等就不在这细说了。
石达开若真想除掉洪秀全、只需暗中让人进献一些春药（中国的、外国的均可），洪贼
必然大喜而用之。甚至不需要春药，只需一些平常的补药或食材也能达到加速的效果。
如果还不明白我在说什么，参见白崇禧之死。
洪秀全八年不发一诏，那平时在后宫能干些什么、群臣自然不可能一点不知情。他”精
尽人亡而死“太自然不过了，一点都不会令群臣怀疑。和翼王根本无任何关系。当然对
外会宣称天王是去西天看天父了云云。
这样的死法对石达开，有百利而无一害。不用再担心什么杀了洪秀全会损害太平天国宗
教基础之类。无论是接着立洪秀全的儿子娃娃，还是群臣拥立翼王自己，都是大权在握
。逐鹿中原，亦未可知。 |
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a***g
发帖数: 2402 | 14 我觉得石达开太可惜了，如果石达开不走，再把陈，李提拔起来真有可能翻盘 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 15 原来一直称李秀成是啥后起之秀，太平军优秀青年将领，结果丫比石达开大了足足8岁。
金田起义，石达开20，李秀成28，到退团年龄了，陈玉成14，到退队年龄和入团年龄。 |
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y***k
发帖数: 1078 | 16 兵贵精不贵多。其实太平天国的军队还是草寇，靠士气和精神，不能打逆风仗。初期清
军更是乌合之众，自然所向披靡。但是湘军是精兵，士气一挫，就不好打了。后期天京
惨烈内哄，就精神也没了，士气只能靠石达开的个人魅力了。又没有根据地，没有可靠
的补充，完全是流寇啊。天京内哄是大悲剧，但太平天国没有经济长才，能破而不能立
也是一大原因吧。石达开在这方面并不必别人强。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 17 太平天国那电视剧，搞得石达开是李秀成爸爸一样。你妈，石达开比李秀成还小8岁。 |
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f*******y
发帖数: 8358 | 19 石达开政治还是不错的，关键是他不是教主，也不想当教主。
最后没人跟他了，手下大将要回天京朝圣去。
囧。。。 |
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f*******y
发帖数: 8358 | 21 不过以石达开的能力，万一投降了，洪秀全手下还真没人干的过。 |
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f*******y
发帖数: 8358 | 22 陈玉成，李秀成都自认不如石达开。
那个时候，这两个是天国最牛的将领了。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 24 湘军还没起来，石达开要是平定洪秀全，没人能治得住吧！
类似朱温搞定黄巢。 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 25 食禽择木而息，眼看洪就那样的人，石达开应主动投清，或归瘾，
也算少给利民百姓增加痛苦。 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 27 如果翼王真的决心去做的话，1856年末他带兵回到天京的时候可以去做。没有机会也可
以创造机会。可那样终究是很难洗白的。一旦消息走漏，人心离散，他就名实两失了。
而且石达开本来是个重义气的人。
出走的话，名声先保住，脸皮也没撕破。如果天王将来做的好，他可以遥相呼应。如果
天王自取灭亡，那时再取而代之，也没有道德压力。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 28 诚如黄大将所言：要是那样，我们的合法性在哪里？人家否定了斯大林，还有个列宁，
我们就没有神了。所以尽管自己被整得死去活来，还要维护那个对自己和世人欠下累累
血债的恶魔。其实这不只是黄大将的话表达了整个走资派的心里想法。就像饭店领班面
对投诉汤里有苍蝇的顾客，轻描淡写的说：您看错了，这是葱花，然后自己一口吞下，
再忽悠众人放心喝；明明知道是一陀屎，为了蒙骗世人，不仅告诉大家那是最新最珍贵
最好吃的芒果，而且自己也得忍住恶心吃一口，还要装出很好吃的样子。
石达开的智商不在黄大将之下，这个道理他懂。 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 29 石达开出走安庆，对跟随的天国将士采取的是自觉自愿的态度：“为此行谆谕，遍告众
军民：依然守本分，照旧建功名。或随本主将，亦足标元勋，一统太平日，各邀天恩荣
。”当时陈李应当在安徽中部桐城、合肥一带，独立领军。翼王想要强行带他们走，未
必就能做到。而且当时这两人虽然是后起之秀，他们的能力未必就比前期的大将厉害多
少。这两人成就大名，多少是因为前期的将领在天京事变和翼王出走之后所剩无几了。
而翼王的跟从者里，丞相地位的就有张遂谋，赖欲新。他为什么非要巴巴儿带着陈李二
人走呢? |
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y****i
发帖数: 202 | 30 因为张遂谋，赖欲新之流给陈、李提鞋都不配，差距太远。当时早期的几个王都死光了
，陈、李绝对属于剩下的活着的将领中的佼佼者。
陈、李对石达开的指挥能力佩服的五体投地，翼王如果对他们说希望他们留下，他俩应
该不会拒绝 |
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h******x
发帖数: 10156 | 31 先不说他有多快会精尽人亡而死，如果崩前下诏让他几个弟弟辅佐他儿子，石达开也说
不上就会大权在握 |
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y****i
发帖数: 202 | 32 当时最重要的权力是军权，石达开手握重兵，洪秀全100个弟弟也木用
更别说他弟弟有几个懂军事的 |
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y****i
发帖数: 202 | 34 我说的是天京事变之后，翼王如果真想杀洪秀全的话。
当时内讧之后，翼王控制着太平天国接近一半的军队。更主要的是，军事上离了石达开
玩不转，当时剩下的会打仗的一流将领陈、李还没被重用。 |
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y****i
发帖数: 202 | 35 在洪秀全这样昏庸的统治之下，天京事变后太平天国还维持了8年，可见势力之大。如
果由石达开领导、陈李辅佐，还真说不定能再造乾坤。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 36 最近多看了些太平天国的东西，石达开事迹过去了解不少，但才知道他金田起义时候20
岁，统帅千军万马在西线和曾国藩作战时候24岁，死时32岁，名副其实的少年英雄 |
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HQ
发帖数: 19201 | 37 我觉得恰恰是错误的
历史上看，川蜀一直都是短命王朝，成不了气候
军事上来看，石达开一方面低估了入川的难度，事实也是彻底军事上失败
另一方面，他三番几次的尝试入川，战略意图太明显。
川蜀地方其实不大，而且闭塞而穷苦，去了以后更缺少购买火器的渠道。进去也是自己
给自己挖个坟 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 38 对。而且巴蜀最大的问题是人太废，虽然数目多，但是当兵打仗基本都是一群废柴，只
能凑数而已。石达开就算站住了脚，也轻松被剿灭。
参见蒋匪军被日本人打得连滚带爬、诸葛亮北伐失败、“14万人齐卸甲”、大跃进饿死
XX万。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 39 嗯，主要是不想和天王正式翻脸。毕竟自己的部队都曾经和天王一家，不能自毁根基，
彻底反目。
在长江中游折腾，早晚和天王有摩擦，不如远走巴蜀来的省心。
不过太平天国军队战斗力也挺有意思的，早期的时候能够以少胜多，所向披靡。到了后
期，面对成型的湘军，淮军，常常几倍十几倍的军队都打不过清军。
最后被湘军围困天京的时候，李秀成太平军兵力数量上也是绝对优势，就偏偏解不了天
京之围。石达开最后带着十几万人转战四方，其实清军数量也不是太多，最后也亡在大
渡河。 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 40 别的不说，石达开统御力不是一般的差了。
带二十万大军出去，和杨辅清一起经略浙江，结果和辅王反目打起来了，浙江也没了。
想占湖南在宝庆遇到左宗棠，最后没打下来，直接导致东方扶朝天军保王带着20万兵走
了。
后来连国宗石镇吉石祥桢都军事独立自行其事了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 41 多尔衮毕竟是蛮二代出身，还是不一样的。
石达开这种屌丝牛逼在于少年就能全凭能力做到这么高，肯定是有了不起之处的。
当然，能力肯定比不上多尔衮了。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 42 楼主是愿意做楼主觉得牛比的石达开呢？
还是做背负着不抵抗骂名的张学良呢？ |
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l**********r
发帖数: 4612 | 45 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: History
标 题: 石达开当初为什么不投奔英国领事馆?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 10 21:32:28 2012, 美东)
王立军,薄熙来,貌似很像天京内讧2.0版本阿. |
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y****i
发帖数: 202 | 46 1856年是太平天国全盛时期，逼得曾剃头几乎要自杀。在洪秀全那种折腾之下也是八年
之后才灭亡。
如果当时石达开能审时度势、重病用猛药，逐鹿中原亦未可知 |
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y****i
发帖数: 202 | 47 天京事变时石达开在外征战，拥兵二十余万。
可惜了一个人才 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 48 金田起义，陈玉成14岁，李秀成28岁，石达开20不到 |
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c********g
发帖数: 15629 | 49 洪秀全（1814年1月1日－1864年6月1日）
杨秀清（1823年－1856年）
韦昌辉（1823年-1856年）
1851年，洪秀全37岁，杨秀清28岁。一个壮年人带着一群青少年干了一件大事。
1856年，洪秀全42岁，杨秀清33岁。姜还是老的辣。这时候石达开才25岁。 |
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发帖数: 1 | 50 同样的地方，同样的事情
石达开因为给彝人交的保护费不够，而导致全军覆没
而TG交够了保护费，刘伯承还和彝人小头目结拜为兄弟
TG得以成功过境 |
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