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全部话题 - 话题: 砥平
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来自主题: Military2版 - 砥平里战役
作者: 真实爱国者1
砥平里战役是中方著名的败仗之一,网上网下都有不少关于砥平里的文章,但感觉比较
全面真实地描述和分析很少,笔者也很难达到这一高度,除了水平有限,缺少可靠资料
也是个大问题。不管怎样,丑媳妇总是要见公婆,抛砖引玉,就算给各位方家提供个进
一步讨论的平台吧。
先做个预告,准备按时间顺序写,大致分以下几个部分,:
横城战役后的形势(2/13/1951)
砥平里第一晚(2/13-2/14夜)
注岩里和原州 (2/14昼)
砥平里第二晚(2/14-2/15夜)
增援与阻击 (2/15/1951昼)
最后的决定 (2/15/1951 夜)
总结与意义
1。
甚至在横城战役还没有结束时,彭和邓华就下令打砥平里了(注1),但彭邓想象中的
战斗模式决不是攻坚,而是和横城及中方入朝后的其它成功的战役一样,是准备正面施
压,侧背截断,再歼敌于逃路。2/12日下午,邓华命令在横城战役中各军和师的预备队
即40军119师(缺一个团)和120师359团及42军125师的375团共4个团由119师统一指挥
攻砥平里(注2);奇怪的是,邓华似乎没有告诉119师他还安排了另外2路人马,原在
砥平里西... 阅读全帖
c*********d
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来自主题: Military版 - 朝鲜战争的拐点:砥平里战役
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砥平里——朝鲜南部一个极为普通的小村镇,位置在横城以西、杨平以东、南汉江以北,
距离汉城40公里,其直径约为5公里,四周都是小山包,砥平里就坐落在这个小小的盆
地中。
1951年2月13日,中国人民志愿军和联合国军,在这里展开了一场令全世界为之震憾的
血腥战斗:参与作战的志愿军5个主力师(5万余人)向被包围的美步兵23团(4000余人
),连续2个夜晚发起进攻,最后阵亡3万余人,抛下1万多具尸体,无奈地撤出战场。
这段历史真相,被隐瞒了近40年,直至90年代以后,才逐渐浮出水面。
1950年10月25日和11月25日,45万“中国人民志愿军”不宣而战,在朝鲜西线和东线战
场,连续发动了两次大规模战役,使得毫无准备的联合国军措手不及,陷入了中国军队
的重重包围之中。为了避免更大的损失,11月29日,麦克阿瑟将军下令,联合国军从朝
鲜北部全面撤退。
就在联合国军撤退的同时,中共却源源不断地派遣“志愿军”入朝作战,至12中、下旬
,中共再次将20万解放军冠以“志愿军”的名义投入到了朝鲜战场。此时以美国为首的
联合国军已全面撤退到三八线以... 阅读全帖
b****r
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☆─────────────────────────────────────☆
Communipig (共产猪) 于 (Tue Sep 27 09:13:11 2011, 美东) 提到:
作者:钱文军
(1)说句老实话,我一贯地不愿意去写朝鲜战争中具体的战例。因为实在写不下去。
几十万血肉之躯,哪一个都是爹妈一把屎一把尿拉扯大的,可怜天下父母心,又有哪一
个不被爹妈寄托了无限的希望?结果,枪声一响,爹娘白养,都躺在朝鲜冰冷的泥土里
,还被他们用血肉之躯保住的金日成掘了一次墓。俺自己的两位堂兄就是志愿军战士,
一个舅舅在志愿军空军,另一个舅舅也从朝鲜负伤归来,虽然他们都没有葬身朝鲜,但
也从他们的口述中知道曾经的惨烈。既然如今有那么些躺着说话腰不疼的家伙喋喋不休
,没完没了地意淫,只好说几句。
志愿军在朝鲜,包围美军一个团以上兵力的战例只有两次,第一次是在第二次战役中长
津湖之战(美韩方称为下碣隅里之战);另一次是第四次战役第一阶段砥平里之战(我
方亦称横城反击战)。而我们的文字宣传资料包括彭德怀的谈话,都说,志愿军歼灭美
军一个整团的惟一战例就是长津湖作战,且美军第7师第31... 阅读全帖

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来自主题: History版 - 砥平里战斗的双方兵力
惨痛的让志愿军付出重大伤亡的砥平里之战
砥平里,一个现在恐怕已经被大部分人遗忘的地方。在朝鲜战争的历史中,这个小小的
地方却有不同寻常的意义。
砥平里,一个位于横城西面的小村庄。驻守在这里的是美2师23团和法国远征军EMLC特
谴营。
毛泽东军事思想的一个核心,就是集中优势兵力打歼灭战。
砥平里战斗是志愿军人海战术的典型之作。集合3个军的4个主力师8个团2.5万余人,力
图包围全歼砥平里的美军一个团加一个法国营,加上一个炮兵中队,一个坦克中队,共
4500人。5万对4千,若在国内,冲锋号一吹,2小时就解决战斗了。可这次志愿军却碰
上了硬骨头。
美军这个团和法军均是职业军人,是二战的老兵,被围后并不慌乱。在美军中校团长指
挥下,全部火力搭成一个环形圈,榴弹炮,坦克炮对付志愿军外层后续兵力,重机枪,
掷弹筒,冲锋枪构成内层火力网,火力远近搭配,密不透风,结果让志愿军吃了大苦头。
我对李奇微这个人既痛恨又敬畏,痛恨的是如果非他来接替因车祸亡命的沃克,朝鲜战
争的结局可能重写,而志愿军的伤亡不会如此之大。几十万优秀、纯朴、勇敢、年轻的
华夏儿女不会牺牲在朝鲜;敬畏的是这个人仅仅在前线微弱的瓦斯... 阅读全帖

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来自主题: Military2版 - 红雪热土砥平里[转载]
砥平里是一个盆地,在这里防守的是一个美军的弗里曼团外加一个法国营一个炮兵营和
一个坦克中队。总兵力约六千人。防守面积仅直径1。5千米。也就是我们通常所说的三
里路。
而我们的攻击力量是多少呢?是来自三个军的八个团。这三个军是第三十九、第四十、
第四十二军。都是能打的主力军。看起来,像是一只熊遇上了一群猛虎。
战斗是在1951年的2月13日晚上打响的,主攻的是四十军119师的357和359两个团。指挥
员是119师徐国夫师长。(后来知道当晚参加攻击的还有其它几支部队,只是通讯手段
落后没有联系上)。
战斗一开始,我们的战士就以人海战术向敌人炽烈的火力扑上去。不惧死亡地顽强突击
,无畏的献身精神在砥平里被炮火映红的夜空里迸发出耀眼的光芒。(令人叹息的人海
战术)但从黑夜打到天亮。没有占领一块敌人的主阵地,部队伤亡比预想的要大得多。
14日敌军的飞机铺天盖地而来,志愿军入朝以来,还没有见过这么多这么密集的飞机。
敌机在环形防御阵地周围整整轰炸了一个上午,下午砥平里的美军又兵分5路在坦克的
掩护下出来反冲击。志愿军的伤亡巨大。
14日晚上,真正的决战开始了。所有的志愿军攻击部队都已到齐,他们从... 阅读全帖

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1951年1月1日凌晨,毛力斥彭德怀的异议,下令发动了第三次战役,为的是消灭三八线
:“所谓三八线在人们脑子中存在的旧印象,经过这一仗,也就不存在了。”
李奇微却采取了节节抵抗,消耗敌方有生力量之后便后撤的战术,放弃汉城,一直撤退
到37度线附近。与此同时,联合国诸多其它国家提出停战方案,均遭毛拒绝。
然而,当志愿军攻势稍停,李奇微立即命令展开局部追踪反攻,主力则设置37度线附近
的防卫阵地。双方均无包围及反包围之情况。1月31日,李奇微下令进行大规模战斗侦
察,不给中朝方以重新编成的时间,2月3日进占砥平里。11日,中方发动第四次战役第
一阶段,13日,志愿军3个师包围美军第23团加一个法国营。第十军军长阿尔蒙德撤出
砥平里的建议被李奇微否决,李下令死守,决不允许中朝军队夺回砥平里,否则美第九
军右翼空虚,一旦遭袭,必然危及整个防线。美23团团长弗里曼率部布置环形防线,准
备死守。
彭德怀则严令包围砥平里的第39、40、42军主力全歼守敌,拿下砥平里。血战进行了三
天两夜,在付出重大牺牲以后,援救砥平里的美军第五骑兵团突破打援部队的层层防线
,突进抵达砥平里,它的抵达使23团振奋起来... 阅读全帖

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来自主题: History版 - 砥平里战斗的双方兵力
美军取胜的原因,一是视砥平里为战役重心,志在必守。李奇微担任第8集团军司令,
取得侵朝联合国军实际指挥权后,对朝鲜地形和环境、战场态势、作战双方的战斗力、
兵力部署和作战企图,都进行了广泛的调查和研究。他甚至亲自乘坐小型侦察机冒着被
击落的风险,从低空观察我军防线和预定作战地区。他首先采取一系列战术层面的反击
行动和防御行动,制止了联合国军全面溃退的局面,稳定了态势,并通过调换一批不得
力的高中级指挥官和发挥自己的表率作用,在一定程度上稳定了军心,部队士气和精神
状态有所好转。他认识到,砥平里的失守,将使刚刚稳定下来的战局不复存在,他不顾
下属军、师、团各级指挥官撤退的请求,坚决命令美第23团固守砥平里,并立即派兵增
援。
二是防御准备充分,阵地易守难攻。美第23团2月3日到达砥平里,即着手建立防御体系
,而志愿军推迟至2月13日才发起进攻,留给美军10天的准备时间。这就使仓促防御之
敌,逐步完善成了野战阵地防御之敌,进而发展成坚固野战阵地防御之敌。美第23团团
长弗里曼没有在砥平里周边约18千米的山脊上构筑防御圈,因为那样兵力明显不足,他
只在砥平里村和就近的小高地上构筑了一个正面不... 阅读全帖
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来自主题: Military2版 - 砥平里战斗死伤情况如何?
最后一条是最致命的。西线38军不惜代价阻击就是要给东线反击的机会。志愿军如意算
盘是通过横城反击战迫使东线美军撤退,继而包抄迫使西线美军撤退,从而夺回战役主
动权。但是就是砥平里打成胶着这么两天,美军原州防线已经成型,而且战略预备队陆
战一师已经北上。攻克原州迫使美军全线撤退已经不可能。再打下去美军最差的结果就
是砥平里被攻克,损失23团,对美军战略没有影响。而志愿军的最差结果没有底线:再
打下去东西两线同时崩溃都是有可能的。砥平里接着打,38军就不能撤。再拖两天汉江
解冻就算送给美军了。东线砥平里聚集了几个军,缺乏重炮的支援,进攻有坦克大炮支
持的23团是非常困难的。美军增援的可是一色的坦克部队,在开阔地对步兵的杀伤是惊
人的。再打,等到美军主力北上那想跑也跑不了了。这也就是为什么说砥平里战役影响
深远,这一仗牵挂整个朝鲜战局。
这一仗也显出了李奇微的功力。当时志愿军横城反击战初胜,锐不可挡。砥平里战役前
美军从前线指挥到军长都是要撤,独独李奇微看出了志愿军的困难,在砥平里坚持了两
天,打乱了志愿军的全线布局,击败志愿军夺回汉城。
u********m
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铁血较量——记朝鲜战争中的砥平里战役[转载]
砥平里是一个盆地,在这里防守的是一个美军的弗里曼团外加一个法国营一个炮兵营和
一个坦克中队。总兵力约六千人。防守面积仅直径1。5千米。也就是我们通常所说的三
里路。
而我们的攻击力量是多少呢?是来自三个军的八个团。这三个军是第三十九、第四十、
第四十二军。都是能打的主力军。看起来,像是一只熊遇上了一群猛虎。
战斗是在1951年的2月13日晚上打响的,主攻的是四十军119师的357和359两个团。指挥
员是119师徐国夫师长。(后来知道当晚参加攻击的还有其它几支部队,只是通讯手段
落后没有联系上)。
战斗一开始,我们的战士就以人海战术向敌人炽烈的火力扑上去。不惧死亡地顽强突击
,无畏的献身精神在砥平里被炮火映红的夜空里迸发出耀眼的光芒。(令人叹息的人海
战术)但从黑夜打到天亮。没有占领一块敌人的主阵地,部队伤亡比预想的要大得多。
14日敌军的飞机铺天盖地而来,志愿军入朝以来,还没有见过这么多这么密集的飞机。
敌机在环形防御阵地周围整整轰炸了一个上午,下午砥平里的美军又兵分5路在坦克的
掩护下出来反冲击。志愿军的伤亡巨大。
14日晚上,真正的决... 阅读全帖
u********m
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停止对砥平里的攻击是在志愿军基层军官的坚决要求下决定的。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
在解放军的战史中,下级指挥员在战斗中向上级指挥员提出“不打”的要求。十分罕见
,这是为什么呢?伤亡实在太大了。大到什么程度呢,参加攻击的八个团伤亡5000余人
。仅40军参加攻击的三个团就伤亡1830人,359团3营的官兵几乎全部阵亡。营长牛振厚
在撤退时怎么也不肯离开遍布他的士兵尸体的阵地,最后硬被拖下来。357团团长孟灼
华在向上级汇报士兵伤亡时,因痛苦万分而泣不成声。相对而言,美军的伤亡小得多,
阵亡仅数百人。这就是人海战术对火海战术的差距。
志愿军对砥平里的攻击是失败的。
战后,志愿军副司令员邓华为此做了专门的检讨。此战役对志愿军的战略战术产生了很
大的影响,对双方军队指战员的心理和士气也产生了非常大的影响。这是研究和描写朝
鲜战争不可回避的一场战役。让我惊讶不已的是,有个叫解力夫的作者写了本《朝鲜战
争实录》的书,把这场战役轻描淡写一带而过。让人根本无法看到这场战役。我至今也
不理解作者为什么会这样。
另外在2月14日当天,攻击砥平里东南约35公里原州... 阅读全帖
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来自主题: Military2版 - 砥平里战斗死伤情况如何?
115师已是强弩之末,不知道美军的困难。巩固阵地当然比贸然前进更稳妥,他们也确
实挺到了15日下午。不过,骑5团的坦克造成了志愿军的恐慌和崩溃。
共军对美军一月底的反击没有准备,东西线配备不当。38军这种优秀部队用来打消耗阻
击,横城这一面最好的部队最后也没能用到关键。116师最后成了阻援部队。如果116师
,或者118师,能投入在砥平里方向,也许还有希望。砥平里的共军部队都是二,三流
部队。向原州方向突进的共军部队被炮击打垮后,共军必须拿下砥平里。
我觉得真正共军的机会其实是在14日白天,按美军的记载,美军空军基本在原州方向,
在砥平里方向基本没有出动。而共军既然敢白天向原州突进,为什么不能同时对砥平里
白天发起攻击?

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来自主题: Military2版 - 砥平里
1951年2月,志愿军进攻驻守横城的南韩第8师,成功占领横城后,计划攻入砥平里,志
愿军副司令员邓华得知驻守砥平里的只有南韩4个营的兵力,为了扩大战果,于是出动4
个师约5万兵力,试图全歼防守砥平里的南韩军队,但是志愿军发起攻击后,遭到敌军
炮火和坦克的猛烈还击,志愿军进攻严重受阻,损失惨重。后来从俘虏口中得知,当时
驻守砥平里的有1个法国步兵营、1个炮兵中队、1个坦克中队,还有一个钉子——美军
第2步兵师第23团,总兵力约5000多。仅仅两三天,志愿军伤亡多达5000多,而联合国
军伤亡仅300多人,志愿军被迫撤退。事后,邓华就砥平里的失利发报给彭总和司令部
,并做了深刻的检讨。通过此次战役后,美军认识到志愿军火力薄弱,攻坚能力差,不
再像过去那样遭到志愿军迂回穿插后慌忙后撤,而是选择固守。

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来自主题: History版 - 砥平里战斗的双方兵力
中午,“联合国军”司令李奇微将军乘直升机飞进砥平里,承诺援军马上就到,并要求
弗里曼的士兵“再坚持一个晚上”。李奇微还用直升机带走受伤的弗里曼上校,改由约
翰·奇尔斯上校接替他的位置。下午15时45分,美军第1骑兵师第5机动团团长马赛尔·
克伦贝兹上校率领23辆坦克和L连的160名步兵,在轰炸机的空中掩护下,拼死杀向砥平
里。在只有10千米的行程中,他们至少两次被迫停下来投入战斗,而志愿军由于缺少有
效的反坦克武器,只能依靠步兵用炸药包和爆破筒突击。尽管志愿军大量杀伤克伦贝兹
突击队,可还是有21辆坦克和23名士兵冲过340高地,进入砥平里。这给几乎绝望的守
军带来了巨大的惊喜,一名机枪手高喊:“弗里曼团长能把我们带进来,他也能把我们
带出去。”
23辆坦克出动,进入砥平里21辆,志愿军吹嘘击毁大量美军坦克原来是吹牛。

来。
s******n
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来自主题: History版 - 砥平里战斗的双方兵力
砥平里战斗(1951年2月13日~15日),是抗美援朝战争第四次战役初期,我志愿军部
队在朝鲜战场东线,对京畿道杨平郡砥平里进行的一次对坚固野战阵地进攻的战斗。是
役,我军以8个团(不足6000人)的兵力围攻美军1个团战斗队(合1个步兵团、1个炮兵
营、1个坦克连)及法军1个营,共约6000余人。敌我兵力大致相当,血战两天两夜,我
方伤亡是敌两倍多。我方伤亡数字至今仍争论不下,有说5000余人、3200余人、2400余
人等,但据当时主攻部队第119师师长徐国夫经作战科统计,本师为900余人,其中阵亡
300余人(《砥平里战斗经过及我见》),再加上助攻方向兵力较少,一般不超过主攻
方向的伤亡,合计伤亡1800人以下应较为可信。美、法军伤亡800多(美自称350多人)
,双方歧见不大。砥平里在双方战略布局和战役布势上是一个举足轻重的战术要点,双
方志在必得,殊死搏斗,战况激烈,是志愿军在较大规模作战中第一次对美军进攻失利
,也是朝鲜战争中战场形势的一个转折点。
u********m
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http://www.xys.org/forum/db/29/167.html
就是集中优势兵力打歼灭战。
解放战争中,解放军只要集中5-10倍优势兵力,红旗一挥,冲锋号一响,
漫山遍野地解放军人海战术一冲,国民党军队就淹没在人海之中了。我党
政治宣传确实厉害,欺骗愚民士兵为他送命,人命不值钱,倒下一批又
上来一批,不是人,而是没有生命的牲口似的,国民党军队往往就是这样
在精神上被压跨了。
朝鲜战场,这一手就吃了大亏,特别是3次战役的砥平里战斗,彻底打跨了
中共军队的人海战术,让中共将领对美军火力为之胆寒,从此只敢吹大话,
再也不敢对美军团级以上单位进行强攻,更别谈歼灭了。反倒是第5次战役
美军机械化部队插入后撤的志愿军身后,在汉江南岸截住歼灭38军(彭老总
的“万岁军”) 大部,在汉江北岸包围全歼60军180师,一次就俘虏6千余人。
砥平里战斗是志愿军人海战术的典型之作。集合3个军的4个主力师(而不是
什么8个团)5万余人,力图包围全歼砥平里的美军一个加强营(不是一个团)
加一个法国营,加上一个炮兵中队,一个坦克中队,共4千人。5万对4千,
若在国内,冲锋号一吹,2小时就解决战斗了。... 阅读全帖
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来自主题: Military2版 - 砥平里战斗死伤情况如何?
叫兽同学不能在这上面也装糊涂吧?什么部队适于打阻击?38军什么特点?为什么38军
后来对用来打阻击异常不满,都讲出了如果是林总肯定不会这么打的话?明显的嘛。
原州炮击共军没有提及?呵呵,共军为什么向原州方向的行动停止了?美军空军14日一
天都没有对砥平里周围攻击,这是事实。当时战局明显两个急所,一是砥平里,另一是
原州方向,共军一面围攻砥平里,另一面向原州方向前进,穿插,是合情合理的事情。
如果共军拿下砥平里,西线联军则不得不后撤。如果共军切入原州一线,联军东部战线
也不得不后移。 well, something happened。有没有原州炮击,共军向原州方向的行
动消失了,呵呵,i don't know...
s**********e
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来自主题: History版 - 砥平里战斗的双方兵力
切,又扯淡了吧?
你说的是原州炮击吧?被炮击的是125师吧?美军只是估计中国军队在炮击中损失三千
人,根本没有实据。
事实上《42军在朝鲜》里面是记录了这次炮击的。但是被炮击的125师回头仍然在好好
地作战,说明炮击是存在的,但是志愿军损失并不大,这也就是为什么志愿军一般的战
史里面都没有提这次炮击。
下面是SPK关于原州炮击的文字:
再来重新审视一下“原州炮击”。
首先,该次炮击的确发生过,这应无疑义。美军以火力优势阻滞志愿军的进攻,
是正常的思路和做法,美军方面的记录也表明该事件确实存在。志愿军方面,虽
然缺乏更多的资料,但战史记载也表明美军试图用密集炮火进行拦截(注15)。
不过,双方的记载在时间上存在较大的差异。按照注15中的记载,42军“奉命配
合六十六军抓住原州之敌,于13日22时自灵山里地区出发,途中遇原州地密集炮
火拦阻,是夜,又奉命钳制、阻击原州之敌西援。”另据随124、125师行动的42军
副军长胡继成的回忆,部队是晚上行军的(注16)。按照T兄所贴出的略图结合当
地十万分之一地图来分析,42军124师12日晚的集结地点水洞、鸭谷里据“原州炮
击”的地点直线距离仅数... 阅读全帖
f******g
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来自主题: Military版 - 砥平里战斗-wiki
砥平里战斗發生於1951年2月13日至2月16日,發生地點在朝鮮半島京畿道楊平郡砥平里
(지평리)。主要是防守的美軍第2步兵師(2nd Infantry
Division)23團及所属部队與進攻的中國人民志願軍8个团作戰,結局是中國人民志願
軍撤退,聯合國軍獲勝。
在为期三天的作战中,联军凭借旺盛的意志和猛烈的地空支援火力,给志願軍重大杀伤
,双方伤亡人数存疑,总体来说不成比例。
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
美方统计的战果:
据《李奇微回忆录》:战后美23团报告在阵地前有两千多具志愿军的尸体,馬修·
李奇威乘直升机飞到砥平里后亲眼看见尸体数百具;
约翰.托兰《漫长的战斗——美国人眼中的朝鲜战争》:在阵地边沿及其附近,美
军发现了1300具敌人的尸体。而敌人的伤亡总数估计为3600人。
s**********e
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来自主题: Military2版 - 砥平里战斗死伤情况如何?
共军是不怕死人,但是那是在有胜利的希望的情况下不惜一切代价去获得胜利。但是如
果在没有希望的时候,共军又不是傻子,浪费自己的力量干什么?共军从那么弱小发展
起来,如果不会保存自己的话,早就被常公剿光了。
所谓“共军砥平里停止攻击,是下级别要求的结果”,是个没有可靠证据的说法。下面
列一段专门研究砥平里战斗的人的说法:
“另外,坊间关于砥平里战斗是应中下层指战员要求而决定撤退的说法似没有根据
。115师除了近2个营失去战斗力,还是有足够的突击力量,没有要撤的打算; 119师方
面本来是清楚的,即“40军在朝鲜”一书的说法,徐国夫师长要求撤围,但据
spk兄提供的资料,当事人徐在回忆录中愤怒地否认了这一说法,看来徐的说法更
可靠,军人是以服从命令为天职;42军126师方面,在关于撤和打的看法上没有任
何资料。现在看来,就是下级真有这种要求,也是到师一级嘎然截至,因为2个主
攻师---115师和119师---都没有向上建议撤退。 ”
“另外,按照徐国夫的回忆,当时并没有撤出战斗的打算,接到撤退的命令还有些
不能理解。《四十军在朝鲜》中所说15日天亮后两个师(119师和115师)干部一
致建议... 阅读全帖
L**********8
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来自主题: Military2版 - 砥平里战斗死伤情况如何?
good point. 如果115师贸然前进的话,很可能顶不住美军的反击。对砥平里共军部队
,我共自己的评价就是战斗力不成,阵地拿不下来,拿下来也受不住。砥平里所有投入
部队里面,119和115师相对是战斗力最强的,119师两个团表现一般,但是115师的表现
是砥平里所有部队里面最好的。
u********m
发帖数: 2073
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叶雨蒙《汉江血》提到39军“116师负责打骊州、原州向砥平里增援之敌,却在运动中
与美二师在注岩里遭遇受阻”。乍一看,没有什么问题啊。但就是这平淡无奇寥寥数语
的背后隐藏的是怎样的惨状!今天Light兄披露的珍贵资料告诉了我们。这支部队“在
开阔地被美军空中观测机发现,美军第二师以原州附近炮兵火力集中轰击这个纵队达四
小时之久。这支纵队据美方估计约一万多人,造成伤亡估计数字不一,从3,500人到7,
000人都有”。
还谈什么阻击呢,整个一被屠杀。志愿军部队类似这样的惨景有许许多多,只要留心阅
读,在很多书籍里都有记述,被动挨打,伤亡极重。
那是2纵5师啊!一等一的虎师!遭受这样的打击(特别是只挨打无法还手),不仅是对
他们自身是重创,对其他部队精神上的打击也极为沉重。
40军就是原韩先楚的三纵,号称“旋风部队”,昔日在国内战场是所向披靡,从东北一
直打到海南岛,如今在砥平里也一样的被屠杀。为什么会这样?环境与国内战争相比不
同了,对手也不同了。朝鲜半岛的拉锯战,基本是在无人区进行的,完全是纯粹的部队
拼部队,双方部队质的差别就出来了。勇敢不怕死不能左右战争;而且遭受这样沉重的
打击,... 阅读全帖
a*****5
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军科院说谎的事情比比皆是, 到现在连韩战 志愿军到底死伤多少人,都拿不出来。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 16:27:04 2015, 美东)
泥马得多弱智才能拿个报告文学当真理啊。
【 在 addadd5 (haha5) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
: 116师是在曲水里阻击从骊州向地坪里增援的美军,不是进攻而是打援。向原州方向进
a*****5
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为何要主动撤退? 不就是不能 维持吗。
这个美军不能维持 38线以南一个道理。
越军光明正大, 志愿军呢,偷偷摸摸,志愿军要是当初光明正大的进入朝鲜, 美国
根本就不会打到鸭绿江。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 16:43:22 2015, 美东)
差别就是:中国军队是主动撤退,越军基本是跟随;而美军是遭到惨败后撤到三八线的。
【 在 addadd5 (haha5) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
: 嗯,被从鸭绿江边打到38线,真惨。
a*****5
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美国给美军下的命令很清楚: 避免和中国军队作战。 一旦有中国军队参战, 美军
就要后退到38线, 当然 有便宜就占点。
所以美军的回到38线, 和中国军队从凉山 回到中国, 一个道理。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 16:43:22 2015, 美东)
差别就是:中国军队是主动撤退,越军基本是跟随;而美军是遭到惨败后撤到三八线的。
【 在 addadd5 (haha5) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
: 嗯,被从鸭绿江边打到38线,真惨。
a*****5
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是的。
这是美参谋长联系会议制定的战略,给越过38线的美军下的命令。 当然如果有便宜就
占点,没有便宜,就撤退。
发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 16:52:41 2015, 美东)
共军打响第一枪,美军就退到38线以南了?
【 在 addadd5 (haha5) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
: 差别就是:中国军队是主动撤退,越军基本是跟随;而美军是遭到惨败后撤到三八线
的。
a*****5
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毛就是中国最典型的小农,想占便宜,最后一场空
发信人: uscybercom (cyber life), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里的时候, 志愿军没有炮吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 15:47:44 2015, 美东)
他把自己儿子安排到彭德怀司令部,让农民的儿子去前线送死。结果人算不如天算
【 在 addadd5 (haha5) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 砥平里的时候, 志愿军没有炮吗?
: 如果汽车和重炮被毁, 就应该撤了吧。
s******s
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联合国军火力强大不可否认,难道当时志愿军还没有得到苏联的武装?太惨了.光有意志
没有装备还是不行啊.
砥平里战斗,中国军队的伤亡人数是惊人的,参加攻击的中国军队8个团中,仅第40军
参加攻击的3个团就伤亡1830余人;359团3营的官兵几乎全部阵亡,3营营长牛振厚在撤
退时说什么也不离开遍布着他的士兵尸体的阵地,最后硬被拖下来;357团团长孟灼华
在向上级汇报士兵伤亡的情况时,因痛苦万分而泣不成声。
中国军队对砥平里的攻击是失败的;战后,中国人民志愿军邓华副司令员为此做了专门
检讨。
L**********8
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来自主题: Military2版 - 砥平里战斗死伤情况如何?
很明显,这话并不是没有根据,最多只能说是有争议。不仅仅是“四十军在朝鲜”,其
他出处,远东朝鲜战争和其他书里面也都讲砥平里是下级建议停止攻击的。具体怎么样
,没有你共足够的资料,根本不能证明你还是spk说的就一定是对的。spk对自己手里的
资料选择性使用又不是一次两次了,谁知道丫玩得啥把戏。
对砥平里的攻击,并非没有希望。美军都没有料到共军15日晚会停止攻击。骑5团虽然
增援成功,但是,不过就是跑进来部分坦克,搭载一两百步兵而已。联军其实其他部队
都还离的很远,情况远非到了攻击就一定不能成功的地步。共军之所以停止攻击,是共
军下级已经失去了继续打下去的信心,意志和勇气。共军15日晚并没有马上撤离,只能
说明他们不想攻击,但是没有得到命令之前,又不能撤,于是才会僵持在16日凌晨。
s**********e
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来自主题: Military2版 - 砥平里战斗死伤情况如何?
下面是tosylate对低平里撤围的原因的总结。
1。 砥平里美军短期2-3天内打不下来。
2。各路援军逼近,曲水里方向的敌坦克已经抵达。
3。即使能够攻下砥平里,可是美军在骊州有纵深,在原州方向的防线已稳定,中
方已失去了突破至长湖院地区迫使美军全面撤退的可能性(注140)。
整个情况就跟豫东打黄百韬差不多嘛。如果没有援军,再搞几天也能拿下。但是问题是
以美军的机动速度,两三天难道还不够赶到吗?
L**********8
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来自主题: Military2版 - 砥平里战斗死伤情况如何?
所以说现在都是瞎扯,既然有人说是下面提的,有人说是上面决定,就不能简单说不是
下级要求撤围的。
砥平里肯定是拿不下来的。共军的战斗意志已经崩溃。骑5团的坦克开到的时候,共军
前线出现了美军当时在出现还没见过的崩溃。砥平里撤围的共军部队,和原州方向后撤
的共军,作为主攻部队的39军,40军基本失去战斗力。共军只能靠50军,38军,和打杂
的42军,66军在前沿固守和联军拼消耗了。
L**********8
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来自主题: Military2版 - 砥平里战斗死伤情况如何?
如果砥平里可以拿下,可以威胁西线联军侧后,其攻势一样可以被减缓。关键是从下级
的反应和要求来看,志司信心动摇,认为拿下砥平里是不可能的,所以才撤围。
R**x
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来自主题: Military2版 - 砥平里战斗死伤情况如何?
我看也没戏。共军运动战中不能攻克美军预设防御工事的据点是一个根本性的实力问题
,不是一个优化决策的问题。长津湖战役共军突破美军阵地迅速向前突破有三次:新兴
里,德洞山口和下碣隅里。每一次都是被美军反冲锋打出来。新兴里连美军指挥所都捣
毁了,仍然被美军反冲锋打出来。
回到砥平里,39军占领马山后显然面临选择:是攻还是守。美军可不是国军,一点突破
,全线崩溃。美军肯定要反冲锋。共军进攻的风险是很大的。万一被打出来,辛苦一晚
上占领的阵地就要丢掉。实战中39军选择了守。而美军的反冲锋很快就来了。正是因为
39军选择了守,才能击退美军的反冲锋。如果39军贸然向前进攻,很可能美军第一次反
冲锋就把他们打出来了。
那39军能不能一部分守,一部分攻呢?如果兵力足够这样当然最好。但是当时39军马上
有足够兵力的可能性很小。砥平里有6000余人,要向前突起码要扔1000人在突破口吧。
以共军的通讯手段,占领突破口后先派人去汇报,层层上报后上级还要去找部队。一来
一去几个小时就没有了。39军显然在突破口的兵力不够。守是最佳的选择。
s**********e
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来自主题: Military2版 - 砥平里战斗死伤情况如何?
那你是想说SPK在扯谎或者徐国夫在扯谎?
我的观点是:“所谓“共军砥平里停止攻击,是下级别要求的结果”,是个没有可靠证
据的说法。”,也就是说这个事情尚无确定结论。而阁下貌似已经把“共军砥平里停止
攻击,是下级别要求的结果”当成信史来谈了吧?真傻还是装傻?
s**********e
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来自主题: Military2版 - 砥平里战斗死伤情况如何?
下面是SPK关于徐国夫的回忆录的说法,恰好说明了SPK面对史料的可观性:
1 他并没有把徐国夫的回忆录当成圣经。
2 徐的回忆录是跟吴信泉15日当天的电报(关于进攻的部署)一致的。
“《四十军在朝鲜》这本书显然参考过原四十军军史以及一些老战士过去发表的回
忆文章,但作者加入了太多的个人想象,真假混杂。从研究历史的角度看,这本
书太文学化了。比如该书作者从徐国夫的回忆文章中知道,前指开会359团团长未
到,只让政委来参加,可接下来写徐国夫的感想,什么“使他感到这是没把他这
个 ‘前指’放在眼里”就完全是作者的发挥了。事实上,作者根本没有去采访过
徐国夫。
后来,徐国夫在其传记《大漠风声疾》中专门写了一节,“关于两本书里的‘砥
平里战斗’”,主要对《揭开战争序幕的先锋——四十军在朝鲜》一书作了许多
批评。虽然徐国夫的记忆未必就很准确,有的批评也不一定对,但该书作者在某
些地方以想象代替事实,毕竟是不合适的。
比如《四十军在朝鲜》中提到关于温玉成的几个地方,徐国夫说:“书中说我和
温玉成军长一起叫到‘邓指’接受战斗任务。我没有和温军长一起去,也没见到
他在那里开会。所以书中说到的有关温军长在... 阅读全帖

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其实仁川登陆才是朝鲜战争的转折点,砥平里战斗是找到了对付志愿军的穿插迂回战术
和人海攻击战术的命门。
而长津湖战斗是在情况不明的遭遇战中果断突围的经典,其中已经有了对付人海战术的
基本经验。
第五次战役是朝鲜战争的决战,在总结了长津湖战斗和砥平里战斗的经验后,美军打了
一个漂亮的穿插战,围歼战和击溃战。
美军用牛皮战术拖垮志愿军,随后以铁碾战术火海击垮志愿军,最后快速装甲部队穿插
分割包围溃逃的志愿军。
t******e
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砥平里,啊,月经贴,定期或不定期就要发作,一般而言, 这样的贴事实不重要,观
点或者屁股坐那边才重要,最后沦为口水战。
中共军在朝鲜,基本上技战术和装备掌握的水平,和二战后期的日本陆军相似,打赢是
在出其不意,还有运气,打输是norm, 具体战斗,输的比赢得场次要多,特别是4次战
役后,输的比赢得要多得多。
就拿40军118师的加平之战为例, 一个轻装前卫营, 尾随溃败的韩6师穿插进来,遭遇
英联邦旅的澳洲营,在黑夜中还不分胜负,天亮之后,澳洲营配属的美军一个坦克连出
动,共军的轻装步兵只有挨打的份了,和日军一木支队在瓜岛也差不多。
还有同期的40军的另一支穿插轻装步兵,没查资料,凭记忆,似乎是119师的2个连还是
一个营,碰到美军的一个炮营,以为是软骨头好啃,但美军这个炮营把高射机枪加起来
,围成圈子,看到影子就打,进攻的步兵伤亡惨重,毫无办法攻破。
还有王牌39军116师的一个团,在5次战役的一次战斗中,也没有攻下美军被包围的一个
连阵地, 自己还牺牲了一个副团长。
要拉开架势打,凭当时共军的装备和战术,是没法打赢得,但好在朝鲜半岛狭窄, 地
形上有利于防守,还有美认为朝鲜是苏集团... 阅读全帖
s**********e
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37
来自主题: History版 - 砥平里战斗的双方兵力
“共军报道了一个师级干部,及他带领下的部队和损失。但没有提其它军的兄弟部队情
况。”
这是你的原话。谁他妈告诉你共军的史料里面没有其他部队的情况?《42军在朝鲜》里
面就有42军部队参加砥平里战斗的情况。《40军在朝鲜》里面也有,而且记载了40军参
战部队3个团伤亡1800多人的数字。你不知道是你自己无知而已。

发帖数: 1
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来自主题: History版 - 砥平里战斗的双方兵力
砥平里战斗的意义:
打破了中国军队不可战胜的神话,沉重的打击了中国军队的嚣张气焰,粉碎了中国军队
在挤完一管牙膏的时间内结束战争的狂妄企图,极大的鼓舞了联合国军抵抗共产主义侵
略、为自由而战的勇气
s******n
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39
来自主题: History版 - 砥平里战斗的双方兵力
守军编制及伤亡[1]
在砥平里的守军正式名称为美军第23团战斗队,辖4个步兵营,1个105毫米野炮营,1个155
毫米榴炮营,1个坦克连,1个工兵连,1个游骑兵连,总兵力4500人, 火力很强.
守军部队此战的伤亡情况是,战死52人,受伤259人,失踪42人,合计353人.
s**********e
发帖数: 33562
40
来自主题: History版 - 砥平里战斗的双方兵力
扯淡。中国军队在连续几次战役后建制已经非常不全,根本达不到每团3000人这样的齐
装满员。以38军为例,半数以上的步兵连已经不到40人。所以抗美援朝战争史里面说的
2月13日攻击砥平里的6个团只有1万多人(平均每团两千人左右)是比较合理的。再加
两个团,恐怕也就是1万5千人左右。
n********g
发帖数: 6504
41
来自主题: History版 - 砥平里战斗的双方兵力
这里面真理部又挤牙膏。最大的伤亡不在于砥平里,而在于原川(?)外围。被志愿军
一个师(?)在行军中被联合国军炮火打垮。整个战区/战线被志愿军遗尸4000+具是可
能的。唯一的争议是被志愿军并没有记载这次炮击。

发帖数: 1
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来自主题: History版 - 砥平里战斗的双方兵力
每次垬军集结和炮兵发射都被美军发现。
在砥平里的美军榴炮营在被围的情况下,还对周边的远距垬军目标进行射击,完成战役
目的,而不是仅仅参与防御圈战斗。
s*****V
发帖数: 21731
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前三次战役,志愿军气势如虹,眼看就要把联合国军推下海去。结果在砥平里,志愿军
第三十九军,第四十军和第四十二军的八个团,进攻美第二步兵师一个团及少量附属部
队。结果苦战无果,伤亡惨重。朝鲜战场,局势逆转。
现在中美经济对决已经进入关键时刻,大部分人认为中国GDP超过美帝已经不过是时间
问题。但是2012中国已经暴露出自身的很多问题。 2013年将相当关键,两大帝国的强
强较力已经到达平衡点附近,是TG气势如虹再下一城还是星条旗帝国的帝国反击。
a*****5
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得,开始拿国民党为借口了。
按你的这个逻辑, 共产党的十大元帅 很多也是从国民党起家的。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 15:57:00 2015, 美东)
被俘虏的人本来很多就是国民党的粉丝。
【 在 menyaihan (myh) 的大作中提到: 】
a*****5
发帖数: 478
45
叶雨蒙《汉江血》提到39军“116师负责打骊州、原州向砥平里增援之敌,
你说116师根本不在那个方向上, 你去和叶雨蒙核对。
a*****5
发帖数: 478
46
我没有啥不乐意的。
其实你贴的东西要么证明 军科院说谎, 要么是 叶雨蒙《汉江血》 说谎。 反正都是
你们一伙的有人说谎。 你们先自己统一口径。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 16:16:13 2015, 美东)
116师是在曲水里阻击从骊州向地坪里增援的美军,不是进攻而是打援。向原州方向进
军的是42军,66军和40军120师,可能被炮击的只有这几个军。而且恰好是42军的战史
里面提到遭到过猛烈炮击。
你不乐意可以跟军科院吵。
【 在 addadd5 (haha5) 的大作中提到: 】
a*****5
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哈哈,笑死了。
我越军主力一回来, 解放军连打都不敢打, 立即灰溜溜的从凉山 逃回中国。
发信人: THR (???), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 16:27:38 2015, 美东)
嗯,被从鸭绿江边打到38线,真惨。
【 在 olympicgames (O.G.) 的大作中提到: 】
a*****5
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老毛的儿子都被美军击毙。 老毛就是美军的手下败将。 有啥资格议论美国呢。
发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 16:38:59 2015, 美东)
你们蒋匪有什么资格议论共匪?手下败将你还神气了。
【 在 olympicgames (O.G.) 的大作中提到: 】
: 最后国烂人死,山河一盘烂摊子,苏联来逼债,
a*****5
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49
你咋解释索马里民兵 小战美军, 就把美军赶出了索马里?
马里民兵比志愿军厉害多了。 基本上是孙子兵法的最高级别了。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 16:58:37 2015, 美东)
没错,反正嘴炮怎么吹都不用上税。不过二次战役的时候美国人的确是只和中国在打啊
,别说打到天津上海,怎么反倒被打到三八线了?别告诉我美军听见苏联这个词战斗力
立刻下降一半啊。呵呵。
【 在 olympicgames (O.G.) 的大作中提到: 】
a*****5
发帖数: 478
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你这和越南 号称其主力 把 中国军队从凉山 赶回中国 一个德行啊。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 砥平里之战揭穿了中国军队的实质
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 17:04:43 2015, 美东)
哈哈,被打脸了开始转进到越南战争了?你不管怎么撒泼打滚都没法否认美军是被志愿
军几乎一己之力从鸭绿江打到三八线的。
【 在 olympicgames (O.G.) 的大作中提到: 】
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