d******a
发帖数: 32122 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标 题: 淮海战役国军唯一拿得出手的就是碾庄？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 13 22:27:47 2017, 美东)
黄伯涛能顶住华野主力进攻，坚守十几天，表现比国军五大主力覆灭时都强
其他的黄维和陈官庄都太窝囊了 |
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y****i
发帖数: 1050 | 2 淮海战投始末－杜聿明回忆录
军史
国民党方面淮海战役资料 内容摘录网上 并不代表任何邳州招商网观点
一、淮海战役前蒋军的幻想
１９４８年春，我向蒋介石贡献反人民作战计划的要旨是：集中强大的机动兵团，
吸引解放军攻击某一据点久攻不下，待其攻击顿挫时，出动机动兵团与之决战；如果蒋
军已整补完成而对方尚未发动攻势时，即争取主动，发起攻势，寻求解放军的一部而击
灭之，以挽回蒋军连年惨败之颓势。
１９４８年下半年，蒋介石即决定采用这一作战方针。以徐州方面来说，决定仅守
郑州、徐州、济南三大战略要点，加强工事，独立固守，徐州附近的其他城市均可以随
时放弃，以集中一切可集中的力量与解放军决战。又将原郑州指挥所取消，改为"徐州
剿总前进指挥部"，指挥各机动兵团与解放军作战。
至１９４８年９月底，蒋军在徐州附近的部队虽已整补完毕，济南守军却已被解放
军全部围歼，可以说蒋军的"重点防御"计划已被击破。这时人民解放军的总兵力已由１
９４６年的１２０万人上升到２８０万至３００万人；蒋军的总兵力已由战争开始时的
４３０万人下降到３６０万人左右（实际上空额甚多，老兵不到半数）。
可是这时的我还认为"要打... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 3 驰骋淮海
驰骋淮海
济南攻克后，山东除青岛等少数据点外，全境解放，华北和山东解放区连成一片，国民
党军徐州、郑州、济南三足鼎立的防御阵势陷于瓦解，徐州刘峙集团已处于中原和华东
野战军的夹击之中。徐州，古称彭城，是津浦、陇海两大铁路干线的交通枢纽，战略地
位重要，为兵家必争之地。解放战争初期，是国民党军进攻华东、中原解放区的重要军
事基地。人民解放军转入战略进攻后，徐州又成为蒋介石赖以屏障宁沪，阻滞解放军南
下渡江的战略要地。华野攻打济南时，曾部署强大阻援打援兵力于徐州、济宁之间，准
备歼击徐州北援之敌。与此同时，中野在平汉路南段、桐柏山地区作战，钳制武汉白祟
僖集团。济南迅速解放，徐州刘峙集团未敢北援，所部4个兵团、4个绥靖区、25个军，
约60万人的兵力分布在以徐州为中心的陇海路东段和律浦路徐蚌段，白崇禧集团主力则
仍位于豫南地区。
华东野战军决心发起淮海战役，以歼灭黄百韬第7兵团于新安镇、运河地区为目标。在
战役进程中，中央军委根据全国军事形势的变化和淮海战场情况的发展，因势利导，决
心扩大战役规模，使得淮海战役最终演变为华东、中原两大野战军协同作战的，以歼灭
徐州刘峙集团主力和武... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 2605 | 4 第十七节：黄百韬之死
1948年11月18日，淮海战役进行到第13天时，碾庄包围圈里黄百韬兵团第
100、第44军被歼灭。19日，第8、第9、第6、第4纵队在特种兵支援下，四面围攻黄百
韬兵团部所在地碾庄圩。
共军的紧迫战术，逐个的摧毁了己方修建的碉堡，工事，部队伤亡惨重。
当然，他们死的人更多，但是他们好像无穷无尽，而且不知道死是何物？远远看去只见
交通壕里不断往外丢土，弯弯曲曲的壕沟就像引爆自己的引线，只要挖到这里，“嘭”
的一声巨响，一切都灰飞烟灭。部队已经从碾庄外围的几个村庄退回来了，现在就守在
碾庄这个中心，幸好，碾庄外围有两道水壕，又修筑了工事，架设了机枪，共军一时也
攻不进来。
在指挥部那所破旧的屋子里，老黄听着外面隆隆的爆炸声，若有所思。他
在回想着这一辈子的戎马生涯，他还想着自己的妻儿。
“司令，顾总长来电。”部下的声音打断了他。
顾祝同亲自乘飞机飞临碾庄上空，用电台与黄百韬通话。顾总长是他的靠
山，没有 |
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t**x
发帖数: 20965 | 5 从鸦片战争开始， 中国人民经历100多年的战争才最后选择了中国共产党。 不论这个
政党有多大问题困难蜕变， 一味要求其下台而不学习中国工农革命的精髓都是坏了心
的与人民为敌的阶级敌人。
看看粟裕的历史，
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%9F%E8%A3%95
生平
早年生涯
家乡时期
1907年8月10日，粟裕出生于湖南省会同县伏龙乡枫木树脚村。1913年，他入学私塾。
据粟裕回忆，这时他读过《三字经》、《百家姓》一类启蒙读物，还念过《中庸》，背
过《诗经》。[5]:4 1918年，会同县农村地区闹土匪，粟裕一家遂举家迁入会同县城，
粟裕由家乡私塾转入县城模范小学上学，后转入高等小学[3]:6。粟裕成绩一直不错，
但到高小读了两三年后，因父亲坚持让粟裕为家里管账，遂不能专心学业，而一次次留
级。[5]:5
大革命时期与加入中国共产党
随后，因不满驻守的北洋军阀军队，高小学生发起学潮，此事极大地影响了粟裕[3]:7
。1924年1月8日，粟裕离家出走，同年3月，进入常德二师附小学习[3]:9。1925年春，
考入位于常德的湖南省立第二师范学院，被... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 6 黄伯韬率领四个军向徐州西撤。11月9日刚逃到运河西岸，又遭受由台儿庄、枣庄地区
迅速南下，以及由江苏宿迁向西北插上来的两路解放军部队迎头堵击。黄伯韬走投无路
，不得不折回碾庄、曹八集地区，妄图负隅顽抗，却又被解放军从四面八方团团包围。
11月11日解放军开始对黄伯韬兵团主力发动猛烈攻击，黄部据守地堡工事，负隅顽抗。
解放军发扬了英勇顽强，猛冲猛打的战斗精神，向黄部奋勇攻击，逐个地堡，逐个村庄
地与该部进行争夺，打退了黄部在其空军配合下的数次猛烈反扑。解放军在曹八集首先
歼灭黄伯韬兵团之一部后，又经过六七天的激烈战斗，逐渐收缩碾庄地区包围圈，将黄
伯韬部队压缩于东西不及10里，南北不及6里的狭长地带。至11月9日（编者按：此处可
能是“19日”之误），黄伯韬部在碾庄外围的村庄据点相继被解放军肃清，当日晚间，
解放军便对黄部所在地的碾庄发起总攻击。解放军战士们冲过敌人封锁线，奋不顾身，
涉过深及腰部的冰冷河水，一举突破该部的坚固阵地。激战至11月22日黄昏时刻，困守
在碾庄的黄伯韬残部，伤亡惨重。有的举行战场起义，有的放下武器投诚。黄伯韬顽固
到底，率领残部突围逃窜，结果被解放军全部歼灭， |
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R***a
发帖数: 2605 | 7 第十四节：血腥的碾庄
黄百韬兵团陷入包围后，根据蒋介石的命令，转入依托原有卫事固守待援
。其兵团部位于碾庄圩，第64军在东，第44军在南，第100军在西，第25军在北，形成
环形防御（第63军已被歼灭于窑湾镇）。同时蒋命邱李兵团和李弥兵团由徐州沿陇海路
东进增援黄百韬。这边粟裕决定，以第7、第10、第11纵队在侯集、林佟山至大许家地
域，进行正面阻击；以苏北兵团各纵队从徐州东南侧击邱李兵团之增援；以第4、第6、
第8、第9、第13纵队和特种兵纵队围歼黄百韬兵团。侧击增援的这一招很值得玩味，自
古打援都是从正面打，华野怎么还把有限的兵力投入到侧面去打，后来我们知道这是有
原因的。
1948年11月11日，碾庄的战斗正式打响。粟裕打这种“瓮中之鳖”一贯是
手到擒拿。之前打开封，打济南，都是随随便便就拿下了。那还是城市攻坚，防御坚固
完善，如今黄百韬剩下的7w来人困在以碾庄为中心20平方公里的几个村庄里，那等于案
板上的鱼肉，只等宰割而已。华野上下对围歼黄百韬都很乐观，相信用不了几天就能拿
下。可是，这回他们错了 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 8 黄百韬至死三不解
http://bbs.voc.com.cn/topic-3706286-1-1.html
黄百韬被困碾庄之后，徐州“剿总”副司令官杜聿明回到徐州便迅速拿出两个解救
方案，想救出七兵团。第一个方案是：以黄百韬兵团坚守碾庄圩七至十天，以第十三兵
团守备徐州，以第七十二军为总预备队，以第二兵团、第十六兵团会合第十二兵团先击
破中原野战军六个纵队，然后回师东向，击破华东野战军以解黄百韬之围。第二个方案
是：以第十六兵团守徐州，以第二兵团、第十三兵团之全力解黄百韬兵团之围，同时令
第十二兵团向徐州急进，以第七十二军为总预备队。
杜聿明把这两个方案在总部提出商讨时，总司令刘峙、参谋长李树正对第一方案摇
首反对。刘峙说：“黄百韬决不能久守。坐视黄百韬被吃，太冒险。何况中原解放军的
情况尚未完全明白，万一它的主力不在涡、蒙附近，西路扑空，东路黄兵团又被吃，责
任重大，谁来负呢？”第一方案否定了，第二方案虽勉强通过，但又顾及“邱兵团是否
会奉命东调？”果然，增援、解救黄百韬兵团的行动“只来一个兵”。
碾庄之战，序幕一开，便紧张万分。黄百韬被包围的第三天，即11月12日，徐州便
开始调兵... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
kayaker2 (霜晨の月) 于 (Tue May 15 15:55:23 2012, 美东) 提到:
十一月十日，我们付出了巨大的代价才勉强渡过了大运河。但是当我们且战且走，
离开运河西岸又前进了四十里到达碾庄后，解放军的猛烈狙击已经使我们再也无法前进
一步了。于是黄伯韬命令第四十四军、第二十五军、第六十四军和第一百军分守碾庄的
四角，兵团司令部就设在镇外的深沟中，开始固守待援。就这样，我们四个军十几万人
的兵力在受到重创以后，被压缩在一个十几平方公里的狭长地带内，陷入了重围。事后
我们才知道，包围我们的是华东野战军十二个纵队的兵力，整整是我们的三倍！
战斗的发展在开阔的淮海大平原上是极其猛烈的。我在二次直奉战争中参加过长辛
店大战，在抗战中参加过枣庄大会战，可从来没见过象这次这样排山倒海的攻势。解放
军的冲锋常常摆开一个极大的扇面，象一阵潮水般地涌上来淹没了我们的层层阵地。这
种情况逼得我们的炮兵不得不压平炮口，以密集的主射把成百吨的钢铁倾泄在刚刚失去
的阵地上。但是炮火一停，... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
madox (madox) 于 (Tue Sep 23 17:03:06 2014, 美东) 提到:
一，粟带一四六纵南渡黄河，想灭了邱疯子总觉得兵力不足，想从东兵团调一个纵队，
打完这一仗之后再归还，和尚种种推托不肯。那时东兵团的情况呢？打完了胶济路西段
诸战役，正是一个胜利接着一个胜利，山东境内国军望风披靡，和尚手里有三个兵力装
备都有极大补充，士气高昂的纵队，山东的根据地的支持，内线作战的优势，地方武装
等还不算。下来的山东境内作战目标只有一些固守城市胆战心惊的国军，绝无主动出击
的可能。和尚真的连一个纵队都暂时拿不出吗？
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (停时) 于 (Tue Sep 23 17:08:45 2014, 美东) 提到:
反过来你也可以这样问啊，粟裕手头有三个纵队，难道就一定要从山东兵团调一个纵队
？粟裕有自己的作战目标，许世友也有自己的作战目标啊。粟裕想歼灭邱疯子，许石油
也希望解放山东全境... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
madox (madox) 于 (Tue Sep 23 17:03:06 2014, 美东) 提到:
一，粟带一四六纵南渡黄河，想灭了邱疯子总觉得兵力不足，想从东兵团调一个纵队，
打完这一仗之后再归还，和尚种种推托不肯。那时东兵团的情况呢？打完了胶济路西段
诸战役，正是一个胜利接着一个胜利，山东境内国军望风披靡，和尚手里有三个兵力装
备都有极大补充，士气高昂的纵队，山东的根据地的支持，内线作战的优势，地方武装
等还不算。下来的山东境内作战目标只有一些固守城市胆战心惊的国军，绝无主动出击
的可能。和尚真的连一个纵队都暂时拿不出吗？
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stoppingtime (停时) 于 (Tue Sep 23 17:08:45 2014, 美东) 提到:
反过来你也可以这样问啊，粟裕手头有三个纵队，难道就一定要从山东兵团调一个纵队
？粟裕有自己的作战目标，许世友也有自己的作战目标啊。粟裕想歼灭邱疯子，许石油
也希望解放山东全境... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 2605 | 12 第十八节：攻占宿县
粟裕身体一直不好，早年头部负过的一次重伤，让他时时在精神高度紧张
的时候头疼欲裂。淮海战役开始后，粟裕几乎没有休息的时间，有时头疼得厉害了就把
脸贴在窗口的玻璃上凉一凉，或者抓几把雪搓搓脸，以减轻痛苦。一个用脑的人，当他
头疼欲裂时，我难以想象他是如何工作的。也许，战事紧张也就什么都顾不上了吧。
当黄百韬兵团被围歼的消息传到粟裕耳中时，他身心一阵放松，竟然晕了
过去。黄百韬这块硬骨头终于被华野砸碎，吞掉，吃得一干二净，心中一块大石落地。
虽然，这付出了惨重的代价，在攻击碾庄外围那条水壕时，华野的勇士们几乎是用尸体
填过去的。但是这样的代价是值得的，黄兵团被全歼时，杜聿明带的援军已经距碾庄不
足40里了，如果两部靠拢，后果不堪设想。
随着黄百韬兵团的覆灭，淮海战役第一阶段结束了。
而此时的中野在干什么呢？11月15日，在碾庄战斗激战正酣时，中野悄悄
攻占了防守空虚的宿县。这看似轻描淡写的一招，拉开了淮海战役第二阶段的序幕。
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k*****r
发帖数: 21039 | 13 1948年冬，我十三纵队在淮北平原上，参加了震惊中外的淮海大决战。
在这之前，为了粉碎敌人的重点防御，我纵于9月下旬参加了济南战役，同兄弟部队
一起奋战8昼夜，全歼守敌10万，活捉了国民党第二绥靖区司令王耀武。从而揭开了淮
海战役的序幕，使徐州的国民党刘峙集团完全暴露在我军的直接打击之下。
济南战役后，华东野战军粟裕同志，立即向中央军委提出了一个以消灭国民党黄伯韬
兵团为目的的“淮海战役”作战方案。党中央、毛主席全局在胸，根据解放战争第三年
的战争形势和敌我双方的兵力对比，确定了在南线与国民党徐州重兵集团进行战略决战
的作战方针。并向全党发出了“军队向前进，生产长一寸，加强纪律性，革命无不胜”
的伟大号召。 10月23日接到向南进军的命令，于是我们告别了在多年战争中结下生死
情谊的山东父老，离开了齐鲁大地奔赴淮海战场。
华野首长，审时度势，为了取得淮海决战全胜，召开了具有重要意义的曲阜会议，
传达中央军委、毛主席的作战方针，进行战役布署。我和廖海光政委去参加会议，因故
迟到，赶到曲阜时会议已经开完了。由山东兵团王建安副司令员向我们传达了中央军委
和毛泽东同志10月11日关... 阅读全帖 |
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j*****g
发帖数: 1407 | 14 “解放战争里规模最大消耗弹药最猛的淮海战役为例，解放军一共打掉子弹两千万发”
内战早期刘邓的经验（估计上党战役之类），歼灭敌人一个旅需要20万发子弹，这样每
歼灭一个敌人需要60发子弹。抗战刚结束，刘邓最多就是半日械，对手全日械的水平。
而且刘伯承向来都是喜欢打巧仗，而不擅长攻坚。同样消灭一个敌人，打2小时敌人举
手投降，和打3天敌人全军覆灭，这其中消耗的弹药可是差着数量级呢。
在淮海战役之中，双方基本都是美械对决。黄伯韬死守碾庄两个星期，重兵防守的个别
地段平均5米一挺机关枪，整个兵团人均５０发子弹能否守一天都是个问题。在最后阶
段，黄从一个阵地转移到另一个阵地，共军在步话机里得到情报之后，在周围架设了
900多挺轻重机枪，一声令下，就跟刮大风一样狂扫。仅仅是这不到一千挺机枪，一次
15分钟的火力准备消耗的子弹就要上百万发。
按照你的数字，碾庄战斗消灭黄兵团只需要６００万发子弹，摊到敌人头上人均40发，
打了14天，那么每天只有3发子弹。其实碾庄战斗期间，共军发射的炮弹，摊到每个黄
兵团士兵头上比人均一发炮弹还要多。而同时期每个敌军士兵只承受了３枪／天，看来
国共内战最惨烈的战役强度... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 15 华夏快递 : 【华夏文摘】启麦：萧军日记：延安档案
发布者 lixindai 在 14-01-25 20:18
“延安时代”在中党史上的重要性无庸赘言，而其史料之缺页断篇、真假难辨也颇令人
无奈。介绍延安方方面面的书籍文章虽称汗牛充栋，却多属云山雾罩的政治宣传；即如
风行一时的赵超构的《延安一月》也在此列。有点研究价值的如当年苏联塔斯社延安特
派员彼德•符拉基米洛夫（孙平）、美国“延安观察组”成员等、长期在延安工
作和生活过的外国人的相关著作，则嫌太“隔”。至于那些到此一游的边区访客，虽有
立场比较超然、角度比较个人者，怎奈浮光掠影，失之表浅。文革以后，“延安老人”
可以讲话了，回忆文章时见报端，细读仍有隔靴搔痒之感：毕竟，年淹代远，故事的真
实度、完整性，不是从“记忆的筛子”遗漏过半；就是被变迁的时代、转变的立场，潜
移默化偏离了本来面目。
终于，萧军的《延安日记1940-1945》在牛津香港出版社出版了，这部洋洋百万言的现
场实录，在相当程度上，弥补了上述延安史料的遗漏、断档，纠正了许多偏颇。历史，
是人的故事，身为作家的萧军，长于观察、分析人的音容笑貌、行为举止；记录... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 16 华夏快递 : 【华夏文摘】启麦：萧军日记：延安档案
发布者 lixindai 在 14-01-25 20:18
“延安时代”在中党史上的重要性无庸赘言，而其史料之缺页断篇、真假难辨也颇令人
无奈。介绍延安方方面面的书籍文章虽称汗牛充栋，却多属云山雾罩的政治宣传；即如
风行一时的赵超构的《延安一月》也在此列。有点研究价值的如当年苏联塔斯社延安特
派员彼德•符拉基米洛夫（孙平）、美国“延安观察组”成员等、长期在延安工
作和生活过的外国人的相关著作，则嫌太“隔”。至于那些到此一游的边区访客，虽有
立场比较超然、角度比较个人者，怎奈浮光掠影，失之表浅。文革以后，“延安老人”
可以讲话了，回忆文章时见报端，细读仍有隔靴搔痒之感：毕竟，年淹代远，故事的真
实度、完整性，不是从“记忆的筛子”遗漏过半；就是被变迁的时代、转变的立场，潜
移默化偏离了本来面目。
终于，萧军的《延安日记1940-1945》在牛津香港出版社出版了，这部洋洋百万言的现
场实录，在相当程度上，弥补了上述延安史料的遗漏、断档，纠正了许多偏颇。历史，
是人的故事，身为作家的萧军，长于观察、分析人的音容笑貌、行为举止；记录... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 17 作者：萧军 来源：共识网
萧军先生在鲁迅塑像前
「延安时代」在中党史上的重要性无庸赘言，而其史料之缺页断篇、真假难辨也颇令人
无奈。介绍延安方方面面的书籍文章虽称汗牛充栋，却多属云山雾罩的政治宣传；既如
风行一时的赵超构的《延安一月》也在此列。有点研究价值的如当年苏联塔斯社延安特
派员彼德·符拉吉米洛夫（孙平）、美国「延安观察组」成员等、长期在延安工作和生
活过的外国人的相关著作，则嫌太「隔」。至于那些到此一游的边区访客，虽有立场比
较超然、角度比较个人者，怎奈浮光掠影，失之表浅。文革以后，「延安老人」可以讲
话了，回忆文章时见报端，细读仍有隔靴搔痒之感：毕竟，年淹代远，故事的真实度、
完整性，不是从「记忆的筛子」遗漏过半；就是被变迁的时代、转变的立场，潜移默化
偏离了本来面目。
终于，萧军的《延安日记1940-1945》在牛津香港出版社出版了，这部洋洋百万言的现
场实录，在相当程度上，弥补了上述延安史料的遗漏、断档，纠正了许多偏颇。历史，
是人的故事，身为作家的萧军，长于观察、分析人的音容笑貌、行为举止；记录需要深
入，萧军长住边区，与「党人」同吃、同住、同工作、同劳动；客观需要距离... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 18 估计是打碾庄南门的战斗。黄百韬兵团在南门摆了整整20挺机枪，解放军济南第一团的
官兵成片地被打倒。聂凤智亲自到一线了解情况，发现可以涉水而过，不一定要从桥上
冲。73团就按照这个打法冲过了水壕，杀进碾庄，8纵一个团也跟着他们冲进去。
9纵在打黄百兵团期间伤亡达7000多人。其间补充俘虏兵5700多人(其中370人阵亡)。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 重新下了一遍，片子名字叫
牺牲：集结号故事真相探索之旅
视角是淮海战役中我军的伤亡
顺便发现碾庄原来在下邳，跟当年吕布最后死守的那个地方挺近。
一开始是阵亡名册，里面还有饲养员？
然后是碾庄的核心阵地，村口有两道圩河，河上有一个小桥，为了争夺这座小桥死了很
多人，因为守军集中了数十挺机枪封锁，所以迟迟不能突破，最后选了河水最宽的地方
(据说那一段敌防守最弱)涉水攻击成功
后来修了两个烈士公墓共埋了512位烈士。据说还不是全部，很多人甚至都尸骨无存了
大王庄攻防战我军和敌军在村里胶着了一天，全村几乎被彻底夷平，最后我军三个主力
营和敌人的老虎团全部拼光，旁观的小王庄守军受到强烈震撼，不战而降 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 那就谈谈战术层面。第一黄自己没架浮桥。这个不用多说了。
第二，黄刚跑到碾庄时，召集手下四个军长开会研究下一步行动方案。有人主张马不停
蹄立即继续向徐州跑路。但是64军军长刘镇湘因为自己军实力保存最完整又在碾庄构筑
好了工事，所以主张固守待援。黄采纳了刘镇湘的意见才导致彻底被围。如果当时立刻
向徐州继续跑路的话也未必被围。所以说战术层面黄自己的责任也不小。所以最后黄临
死前的三不解两个是检讨自己，一个是攻击李弥，没有一个是攻击刘峙。 |
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b*****2
发帖数: 11103 | 21 《解读》共5册，本来应该是作为原定于去年12月出版的《蒋公日记》中的《1945-1949
郝柏村摘注》这部分出现，因为蒋家后人对版权的争议，所以天下文化先出版了解读
部分。《解读》除完整呈现国共谈判及内战过程，更梳理制宪、行宪等相关史实，郝柏
村也从蒋介石日记中驳斥台湾主权未定论。《解读》重要部分是反思蒋介石和国民党为
何最后偏居台湾，借由蒋介石日记说出真相。郝柏村从军事角度用“六个如果说”来重
提这段历史。郝柏村说，1948年秋，如果蒋介石采取军师长的意见，放弃沈阳向营口撤
退，确保以营口与葫芦岛为补给线的据点，以30万大军分守两个主要海空据点，足可牵
制林彪50万大军入关，可保华北平津走廊；如果济南守军王耀武主力，于1948年初秋即
主动放弃济南，而向青岛撤退，与胶东守军会合，组成以青岛港为补给基地的十万大军
据点，足可牵制陈毅主力南下，主导徐蚌会战（淮海战役）；如果黄百韬兵团，由新安
镇向连云港撤退，构成以连云港为补给线的十万大军据点，不仅免除在碾庄被歼，且可
牵制陈毅主力；如果无碾庄的失败，杜聿明部可顺利撤至淮河以南，不致有徐蚌会战失
败；如果有营口、葫芦岛、秦皇岛、大沽港、青... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 22 越南都没有保住，还保住中国江南半壁毫无问题。另外，老毛傻x，美军都
登录了，还搞大规模决战？
如果说假设美军登陆是yy无极限，这个登陆了还有老毛几十万人送过来打
大决战都不知道说啥好了。不仅仅是要求美军登陆，而是要求美军穿越了。
共军在碾庄正干着国军，碾庄内突然穿越出10万美军。
如果美军可以穿越帮老常，我觉得土共没戏。行了吧。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
dragontiger (*WS北美潜伏哥*) 于 (Mon Aug 1 12:49:53 2011, 美东) 提到:
当年东北战场，国民党为什么不打过松花江？为什么孙立人不直接指挥新一军？
难道老蒋没看出来丢了东北就要亡国？钢开始不是打的林彪跑了吗？
如果让孙立人直接指挥王牌新一军，发动群众，搞蚕食，搞掉gcd占领的哈尔滨，哪里
会有四下江南？情况会是另一样的。
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mz2015 (2015) 于 (Mon Aug 1 12:56:45 2011, 美东) 提到:
被那个天真的马歇尔逼着停战的。
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pingberlin (ping) 于 (Mon Aug 1 13:05:51 2011, 美东) 提到:
让现代白起发动群众？广州老百姓情绪很稳定
☆───────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 24 一样没戏，因为谁也不知道国军的兵团司令下一步要干吗。
李弥13兵团不守已经建好工事的碾庄等黄百韬。
黄百韬7兵团到了碾庄，看见有工事，就不撤退了，要和TG打。
宿县孙元良16兵团，刘汝明8兵团一个向北去徐州，一个向南去蚌埠，把宿县让给TG。
收复宿县，刘汝明、李延年不通知黄维就撤走了。
邱清泉2兵团、李弥13兵团、孙元良16兵团向南靠拢黄维，孙元良也不通知邱清泉、李
弥带着16兵团4万多人自己突围走了。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 25 他的副军长杨廷宴找到当地一个老头，谎称：“我俩是一个村子的。出来当兵时家里人
让我们互相照应，现在他被打死了，不把他埋葬了我怎么对得起他的家人？”
老乡问：“死的这个人是干什么的？”
杨廷宴说：“是个伙夫头！”
于是老乡带着他的儿子，帮杨廷宴把黄百韬埋在一棵大树下了，杨廷宴又在旁边做了记
号，然后逃离战场。后来回到了南京。将此噩耗告诉了国防部和黄夫人柳碧云，并把黄
百韬的埋尸地点告诉了国防部有关方面。在柳碧云的哀求下，国防部派黄的副官等人身
着便衣，回到碾庄，找到了老头，到埋尸的地方挖出了黄百韬的尸体。当时他们让老头
跟他们一起回南京，老头没去，却让自己的儿子跟着去了。
这十来个人用担架抬着尸体，昼伏夜行，好容易到了蚌埠车站。一到这里，老头的儿子
看见这些人把整车的伤兵统统赶下车，把这具尸体抬上了火车，才知道这个死去的人不
是一般人物。12月8日，车到了浦口，那个场面就更令人震惊了，月台上站满了国民党
高级将领。老头的儿子才知道这个人原来就是鼎鼎大名的国民党将军、兵团司令黄百韬
。黄夫人柳碧云对老头的儿子感激不已，要留其在南京读书或当官，他儿子不愿意；黄
夫人遂给了他100块大洋，派人... 阅读全帖 |
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s********e
发帖数: 2783 | 26 本文摘自《哀将》，作者：胡博，出版：贵州人民出版社
第25军在国民党军队军史中的地位比较奇特。这支亦嫡亦杂的部队自成立后就一直被第
三战区司令长官顾祝同所依仗，基本上三战区参加的会战，25军都有份。甚至连给美国
人修飞机场，这老顾也没忘记让25军插上一脚。可就是这样的部队，却逐渐从嫡系变成
杂牌，又从杂牌变为嫡系，实在有些怪异。虽然一度被视作杂牌，但在补给上仍居于战
区之首；虽然有过孟良崮的耻辱，但也有过豫东的辉煌。对于这个军，笔者是比较喜欢
的，因为在众多国民党部队中，擅长进攻的，实在是太少了。
陈士章，字俊杰，河北赵县人，生于1903年5月22日。陈士章毕业于黄埔军校五期步科
，可能是觉得自己学得还不够，于是他又先后在军官研究班、军官训练团、高等教育班
、中央训练团、战术研究班、将校研究班受训，就连党政训练班也没落下。这毕业证书
一抓一大把，整一位证书将军。陈士章书没少读，仗也没少打，可谓是文武全才的代表
之一。
抗战爆发的时候，担任190师上校团长的陈士章随部队参加了武汉会战。在高陇陈村的
战斗中，陈士章率领所部与友军一个团协同坚守阵地，从7月22日开始阻击日军三昼夜
，成功击退... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 关于淮海战役总前委的几个问题
—兼与洪小夏、刘俊平同志商榷
《史林》2009年3期，刊载了洪小夏、刘俊平撰写的题为《淮海战役总前委辨析》
的文章(容以下简称《辨析》)。作者“通过对史料的研究”，却发现“总前委有其名无
其实”，“实际是中野的代名词”，“最多只能算是11月16日成立后在淮海战役大半时
间内名义上的
指挥者”、淮海战役总前委“既没有指挥战役的军事工作”、“也没有统筹战役的后勤
工作”。从而断言：“总前委并非淮海战役的指挥机关”(1)。该文不仅彻底否定了淮
海战役总前委在战役中的作用，也彻底否定了中央军委成立总前委的必要性。本文试就
《辨析》一文
提及的淮海战役总前委的几个问题，向作者讨教和商榷。
一、关于“在淮海战役的筹划阶段，无成立总前委之预设”
《辨析》者用相当的篇幅、翔实的史料论 证了淮海战役在筹划阶段没有预设总前委
的事实，用以证明“如果总前委真是淮海战役的指挥机关，这样的安排就显得不太符合
毛泽东指挥作战眼光远大、未雨绸缪的常规”。换言之，就是“毛泽东指挥作战眼光远
大、未雨绸缪，在淮海战役筹划阶段竟然没有预设总前委，有违毛泽东指挥作战的常规
，所以... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 28 http://cpc.people.com.cn/GB/68742/70427/70428/5414752.html
徐传辉（安徽）
2007年02月26日08:00来源：中国共产党新闻网
公元1949年1月10日，震惊中外的淮海大决战胜利结束。人民解放军历时65天，共
歼灭国民党精锐部队22个军56个师共55.5万余人。国民党高级将领黄百韬在碾庄圩战场
上被击毙；李延年、刘汝明、孙元良率残部南逃；杜聿明、黄维被俘；邱清泉在陈官庄
战场上被击毙；唯有第十三兵团司令李弥战后下落不明，死不见尸，活不见人，多次搜
查无结果，成为战后一大谜团。直到蒋介石重新任命李弥为第十三编练处司令时，人们
方知李弥在淮海战场上逃离已成事实。究竟李弥是怎样从战场上逃离的？又潜逃到何处
？这一连串的谜团，一直鲜为人知。史料上更没有详细介绍过，本文现将尘封几十年的
谜团解开，以飨读者。
一
淮海战役第一阶段，国民党军就出师不利，中国人民解放军华东野战军在中原野战
军的配合下，于徐州以东新安镇（今新沂市）、碾庄地区，围歼国民党第七兵团10万余
人，击毙了兵团司令黄百韬。国民党第三绥靖区所属3个半师，2.3万余人，在... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 29 国民党黄伯韬兵团在淮海战役被歼杂记
雷秀民
我原任国民党黄伯韬兵团第63军第152师师长，曾参加淮海战役第一阶段的战斗。
现对该兵团被歼的实况，仅就我亲身经历和所见所闻摘要杂记，以供研究历史者参考。
淮海战役，是中国人民解放战争中具有决定意义的最大战役之一。这个战役是解放
军在以徐州为中心，东起海州，西迄商丘，北起临城，南达淮河的广大地区内进行的一
次空前规模的战役。淮海战役共分三个阶段：第一阶段，从1948年11月6日至22日，解
放军华东野战军在中原野战军配合下，在徐州以东新安镇碾庄地区围歼了黄伯韬兵团，
解放了碾庄以东陇海路西侧和徐州蚌埠段两侧广大地区的战斗过程。我这篇史料只是记
录淮海战役第一阶段有关黄伯韬兵团被歼灭的一些情况。
黄伯韬原籍广东梅县，因其祖辈在天津经商，故落籍天津。他青年时期，入东北讲
武堂学习，毕业后历任东北军部队各级干部。“西安事变”后，投靠蒋介石，入南京陆
大特别班第二期学习，毕业后充第25军军长，被蒋介石所赏识。1948年他在进犯鲁南时
曾获得国民党的青天白日勋章，是年夏，蒋介石提升他为第七兵团司令。该兵团所辖五
个军，即第25军，军长陈士章，原是黄伯韬 |
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W*****2
发帖数: 1043 | 30 李博士的思路如何？可有高人评论？？？ (LINK)
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/37342085.html
发信人: sociliyi (李毅), 信区: Military
标 题: Re: 当今世界大势
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 2 15:14:55 2012, 美东)当今世界大势
李 毅
新中国六十年顽强奋进，改革开放三十年乘风破浪，使人类社会社会历史走到了一个转
折点。目前中国社会变革的三大当务之急是，尽快转变到自主创新为主的发展模式，尽
快改革城乡隔离、地区隔离的户口制度，尽快颁行《官员财产申报法》和党员遗产限额。
今日世界，美国总产值第一，这并非人类社会的常态。秦汉以降两千多年，中国总产值
世界第一是人类社会的常态。中国总产值约占世界三分之一，人口约占世界三分之一，
一直是人类先进生产力的代表、人类科技教育的高峰、人类文明的灯塔。两、三百年的
罗马帝国，一、两百年的蒙古帝国，都是昙花一现。直到1830年前后，欧洲总产值才超
过中国。直到1865年前后，英国总产值才超过中国。直到1900年前后，美国总产... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 31 毛轮左哥,这个够详细了吧,拿100个包子来.
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炮兵连长板本寅吉——炮轰孟良崮 激战淮海
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Military
标 题: 炮兵连长板本寅吉——炮轰孟良崮 激战淮海
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 16 17:47:12 2012, 美东)
日籍战士：打国民党军真痛快
炮兵连长板本寅吉——炮轰孟良崮 激战淮海
淮海战场的一位日本籍战士——板本寅吉此时正率领他的炮兵连，向着顽抗的国民党军
据点进行抵进射击。他把炮拖到距敌人只有200米的地方，将炮口直接指向地堡，一炮
、两炮、山炮，板本接连三炮，掀掉三个暗堡。痛快！这是他加入解放军以来，打得最
痛快的一仗。在泰安的攻坚战中，他曾用两法炮弹摧毁敌人两个暗堡。孟良崮战役中，
他曾向张灵甫占据的阵地倾泻过炮弹。但相比之下，淮海战役就显得更加辉煌、壮观。
特别使他兴奋的是，从碾庄打到徐州，从徐州又打到陈官庄，只要消灭眼前这一坨坨敌
人他就可以随着大军长驱过... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 32 原武汉军区副司令员、副大军区职离休干部张秀龙同志，因病医治无效，于2015年10月21日18时09分在武汉逝世，享年102岁。张秀龙同志病重期间和逝世后，中央有关领导同志以不同方式表示慰问和哀悼。
张秀龙同志是第五、第七届全国人民代表大会代表，第六届全国人民代表大会常务委员会委员，中国共产党第十二次全国代表大会代表，1956年被授予少将军衔，曾荣获二级八一勋章、二级独立自由勋章、一级解放勋章、一级红星功勋荣誉章。
这位曾被贺龙夸奖能干、称为“铁匠”的张秀龙少将有着传奇的一生。
张秀龙，湖北仙桃人，1914年生。1930年参加中国工农红军，同年加入中国共产党。
土地革命战争时期，历任战士、班长、排长、连长、营长、团参谋长、团长、支队参谋长等职，先后参加湖北天门瓦庙集、黔西东堂、湘西鸡公崖、滇北张坝和湘鄂西、黔东、湘鄂川黔苏区反“围攻”、反“围剿”等战役战斗，亲历了二万五千里长征。
抗日战争时期，历任支队参谋长、支队长、团长等职，参加了百团大战和晋西北地区反“扫荡”、反“蚕食”、毛家口、府场等战役战斗。
解放战争时期，历任副旅长、旅长、军分区司令员、军参谋长、副军长等职，参加了中原突围、淮... 阅读全帖 |
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h**********n
发帖数: 279 | 33 当共产党以６０万军队对阵国民党的８０万军队时，谁都没有获胜的把握。而当黄
伯韬兵团１２万大军被全歼后，淮海战役的胜利之门向着解放军一边打开了。
５９年前，华东野战军把国民党中将黄伯韬的１２万军队，紧紧包围于徐州以东的
碾庄圩地区。
“徐州东西两侧的４个兵团中，数黄伯韬的第７兵团离徐州最近，而他的东面是滔
滔大海，最适合成为首歼目标。”作为跟随了粟裕１０余年的作战参谋，８６岁的秦叔
谨亲历了那场惊心动魄围歼战的日日夜夜。
解放军将领们知道，黄伯韬兵团不是蒋介石的嫡系部队，一旦被围，邱清泉、李弥
等都不会尽全力相救。因此，他们决定冒险一击。
华东野战军把黄伯韬兵团合围在南北长３公里、东西长６公里的狭小区域内。整整
１２天，国民党的增援部队行动迟缓。正是这种迟缓，让胜利的天平倾斜到了解放军一
方。
刚开始，被包围的黄伯韬并不慌乱。电话虽然被切断了，他仍用无线电指挥各军做
好防御工作。
一些华野老战士回忆：“１００米宽的正面就架了２０多挺重机枪，子弹像撒豆子
一样，可我们一拨一拨地冲啊……”
“打到第５天，我们暂时停止了对黄伯韬兵 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 胡涟后来守住了，好像就是在平原？构筑梅花地堡。
黄百韬守碾庄给华野重大杀伤，也是在平原。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 35 第６７军
１９３７年８月下旬，吴克仁满怀报国之志昂然请缨，率６７军奔赴华北前线的河北大
城，在西起姚马渡、中经马厂迄小卫庄一线构筑阵地防守。９月１日，日军第６师团在
飞机、重炮掩护下，猛攻６７军的大城防线。吴克仁指挥全军与敌血战十日，日军屡遭
重挫无法前进。当日军增派二十余艘汽艇，载有山炮、机枪等重武器溯子牙河偷袭时，
又被６７军预先埋伏在姚马渡的部队兜头猛击，第一艘汽艇首先被击沉，后续敌艇也被
分段截击。日军船队虽凭借重火器反扑，又派飞机助战，但在６７军沉重打击下，终于
溃不成军，被击沉汽艇五艘，毙伤三四百人后狼狈逃窜。日军恼羞成怒，又调集二十余
门火炮、五架飞机，出动三千余人，于２０日再次猛攻６７军正面。吴克仁亲临前线，
指挥御敌，敌我双方竟至演成肉搏。６７军官兵终以重大牺牲压倒敌焰，粉碎了日军强
大攻势。大城防线鏖战月余，６７军以伤亡两千余人的代价重挫敌锋，歼敌数千，并阻
扼敌军南犯，掩护了友军安全撤退，受到最高长官部的通电嘉奖。
１９３７年１０月底，淞沪战场中国军队处于不利地位，蒋介石急从华北战场抽调第６
７军南下增援。１１月５日，６７军临危受命，协同第４３军郭汝栋部“抢占松江... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 5000门炮有多少是山野榴等重炮？多少是迫击炮？缴获的炮弹数也有可能有水分。像陈
官庄双堆集碾庄都是围了很久打下来的，国军不可能一炮不发。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 粤军的战斗力布能算很烂罢？内战里64军战斗力很强，在碾庄的时候是黄百滔的核心部
队之一。62军63军战斗力也都布弱，65军在西北战场表现也不错。
桂军不是有一定战斗力，而是战斗力非常强。
而国民党军似乎没有明显的湘军部队？ |
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a*******e
发帖数: 3897 | 38 主讲：上海交通大学历史系教授 刘统
刚才来的时候有读者问我，你写的书每一本都是既没有前言也没有后记，你的书是怎么写
出来的？我先简单地自我介绍一下：我原来是嗡嗡嗡时候的老三届，我是老初二，以后赶
上嗡嗡嗡，成了黑五类，嗡嗡嗡中在工厂当了九年工人，当到三级工。1977年恢复高考的
时候我考本科，结果我家政审还没有落实政策，没有被录取。接着1978年第一届招考研究
生，我就考到山东大学历史系中国古代史专业硕士研究生，学魏晋南北朝隋唐史，我的第
一位硕士导师是王仲荦先生。毕业以后我留在山东大学历史系，当时王先生主张我再开拓
一下眼界，继续深造，于是我1985年考上了复旦大学历史地理研究所，跟谭其骧先生学中
国古代历史地理。人一辈子如果能够碰上一位名师就是很大的幸运，而我碰到了两位名师
，非常幸运。毕业的时候想回北京，当时正好中国军事科学院需要研究人员，就把我招去
当兵了。
到了军事科学院以后跟我坐对桌的就是一位年轻的少校茅海建，他虽然比我年轻，但他是
老兵，他当兵的时候就在东海舰队，1982年硕士毕业以后就到军事科学院，而我是一个新
兵。他向我介绍，军事科学院是叶帅创建的，军事科学院里的宝贝... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 39 TG几个真正打仗业务合格的：林、粟、彭、徐、刘
林彪牛B的还是在于以优势兵力和装备（辽沈、平津）或者有利的战场态势（平型关）
取胜，打仗追求开局时就求稳。
彭德怀能打硬仗恶仗（血战湘江、打下长沙），虽然屡有逆天之作，但都惨烈无比，自
损甚多。
徐向前是个牛人，当年阎老西垂涎不已，感慨如此牛人老乡为何不能为己所用；可惜有
红四方面军/张国焘的历史污点，老毛不敢用，他自己也有心理阴影。
刘伯承擅长正规化作战，伏龙之军校毕业的高材生，属于超前派，在TG打天下的时候用
处不大；建政后安心去搞军校，才找到自己定位，为TG正规化建设出力不少。
而粟裕是最能打神仙仗的，往往能干掉精锐之敌，自己还损伤不多。
刚出道跟在朱老总身边，被赏识，据说在南昌起义后兵败广东以后死里逃生。
加入红十军“北上先遣抗日”，寻淮洲方志敏刘畴西这样的军政大员都被一锅端，全军
覆灭，就他逃出生天。
新四军时期黄桥战役，虽然打自己人不怎么光彩，但是从军事角度来看，非常之牛B。
内战时苏中七战七捷
后来的孟良崮、济南、双堆集、碾庄、陈官庄，歼灭的都是昔日抗战百战雄兵。
想象一下
如果粟裕领兵去打韩战
估计能比彭德怀打的更精彩吧？... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
anchorage (fallout) 于 (Mon Apr 23 19:52:53 2012, 美东) 提到:
主讲：上海交通大学历史系教授 刘统
刚才来的时候有读者问我，你写的书每一本都是既没有前言也没有后记，你的书是怎么写
出来的？我先简单地自我介绍一下：我原来是嗡嗡嗡时候的老三届，我是老初二，以后赶
上嗡嗡嗡，成了黑五类，嗡嗡嗡中在工厂当了九年工人，当到三级工。1977年恢复高考的
时候我考本科，结果我家政审还没有落实政策，没有被录取。接着1978年第一届招考研究
生，我就考到山东大学历史系中国古代史专业硕士研究生，学魏晋南北朝隋唐史，我的第
一位硕士导师是王仲荦先生。毕业以后我留在山东大学历史系，当时王先生主张我再开拓
一下眼界，继续深造，于是我1985年考上了复旦大学历史地理研究所，跟谭其骧先生学中
国古代历史地理。人一辈子如果能够碰上一位名师就是很大的幸运，而我碰到了两位名师
，非常幸运。毕业的时候想回北京，当时正好中国军事科学院需要研究人员，就把我招去
当兵了。
到了军事科学院以后... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 3377 | 41 不要说东北军不抗日，东北军不抵抗的罪名背负了好久了，就因为西安事变，老蒋不宣
传，其实东北军打的一直是最艰苦的仗，淞沪，徐州会战他们打的阻击战，血战腾冲，
他们在远征军中攻下了腾冲，鲜为人知的是台儿庄第一枪和最后掩护其他军队撤出的也
是东北军，但是却很少有功劳，甚至就连吴克仁做为第一个抗战正是爆发牺牲的中将军
长，甚至一直被当做叛徒，直到上世纪80年代才给平反，下面把东北军各军的结局贴一
下，希望他们的英灵在天能安息。不要再被一些脑残的人骂了。
第49军
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
1937年8月中下旬，日军开始沿津浦路大举南犯。刘多荃率第49军进驻沧县及静海附近
。8月21日，由日军第10师团步兵第10联队主力组成的右侧掩护队，开始向静海前进。
49军之一部立即加以阻击，与敌发生激烈战斗。日军以猛烈的炮火向静海轰击，49军守
军奋力抵抗不支，被迫向南撤退。
1937年10月底，49军被调到淞沪战场。105师在钱江弄、江桥一线坚守阵地，遭到日军
重火力猛攻，626团团长顾忠全阵亡，该团一营伤亡过半。109师在纪王庙、马同桥一线
与数倍日军苦战，四... 阅读全帖 |
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j***o
发帖数: 2842 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: jigao (左季高-杜绝游击习气), 信区: Military
标 题: 国民党输掉内战没有偶然
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 30 09:56:55 2013, 美东)
举例
黄百韬兵团被围在碾庄的时候，有三次机会
李延年要是撤离晚一些。搞定，结果失败！
黄百韬要是能积极突围，搞定，结果失败！
邱清泉如果能积极增援，迂回攻击，搞定，结果失败因为邱清泉要保存实力。
尤其是黄百韬突围的时候，64军军长说：我们防御工事都修好了，现在向徐州靠拢太不
值得，结果整个兵团都停下来，就为了已经修的工事，一个兵团被干掉了
说共产党军队是农民，那国民党就是小农。呵呵呵 |
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c***h
发帖数: 1862 | 43 康正果：头号战犯毛泽东（一）——从国共和谈到血腥内战
抗战胜利的果实应该属谁？这是很明白的。比如一棵桃树，树上结了桃子，这桃子
就是胜利果实。桃子该由谁摘？这要问桃树是谁栽的，谁挑水浇的。蒋介 石蹲在山上
一担水也不挑，现在他却把手伸得老长老长地要摘桃子。 ……我们说，你没有挑过水
，所以没有摘桃子的权利。我们解放区的人民天天浇水，最有权利摘的应该是我们。同
志们，抗战胜利是人民流血牺牲得来的，抗战的胜 利应当是人民的胜利，抗战的果实
应当归给人民。至于蒋介石呢，他消极抗战，积极反共，是人民抗战的绊脚石。现在这
块绊脚石却要出来垄断胜利果实，要使抗战 胜利后的中国仍然回到抗战前的老样子，
不许有丝毫的改变。这样就发生了斗争。同志们，这是一场很严重的斗争。
——毛泽东
你纵可蒙世人于一时,骗个别人于一世,但休想把天下人永远蒙骗下去。
——亚伯拉罕·林肯
一 ... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 44 这个都应该是缴获的炮弹总数，叫兽能说明这里是不是包括大量迫击炮，掷弹筒的炮弹
？缴获，如果到最后补给兵站被占，象济南这种大的补给基地，肯定会不少。但不等于
前线部队手里就有。象孟良崮，缴获的炮弹弹药也不少，但是具体多少在垛庄，多少在
山上？老夫从来没看到过一个准确说法。
不管怎么说，单纯靠缴获，肯定是不能满足大规模运动战的需要的。在碾庄，共军砸在
黄伯韬兵团头上7万发以上的重炮炮弹，都是实在消耗。这种消耗，没有东北的补给，
根本不可能进行下一个阶段的作战。我共第一次国共内战和第二次的最大区别，就是第
二次内战中共军东北，华东军火的保证。靠自己，我鳖抗战期间连TNT都搞不出来，怎
么一下子内战能搞出来这么多军火？第二次内战期间，共军的炸药，弹药，武器的来源
，很是一个值得研究的课题。到底从大连，朝鲜运到山东多少炮弹，军火，武器，到现
在也没有一个准确的统计。 |
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I******I
发帖数: 14241 | 45 淮海战役当时是攻击黄百韬兵团十几天都还没完全打下来，旁边就是五军和李弥？的援
军，西南边黄维兵团已经突进，南边刘汝明李延年也在北上，毛都说这是夹生饭。毕竟
这是60万打80万中央军和有战斗力的地方派系部队。
如果把黄百韬救回来或者多拖几天等到援军加入战场，粟裕可能也要见好就收了。
实际上豫东战役，国军又犯了逐次增兵的老毛病，而且区寿年黄百韬外加邱清泉的部队
全都在豫东黄泛区机动作战，没有工事可以依托。而淮海战役到11月底之前国军至少还
有集中兵力，拉开架势打一场决战的样子，而且无论是在碾庄的黄百韬还是在徐州的几
个兵团，都是有现成工事可以依托的，照样被粟裕打下来了。
如果粟裕能下决心，像孟良固一样集中更多兵力，是有可能重创或者消灭邱清泉的第五
军的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 但是淮海战役里共军的阻援部队是足够的，徐东方面共军不只是援助，还打算把邱李也
奸了，黄维这边共军同样是在打歼灭黄维的主意，而刘李作战并不积极，上三纵十三纵
就足够阻击了。另外，我看不出黄泛区和淮海战场有什么本质区别，碾庄的工事也是国
民党军造出来的，而国民党军在黄泛区一样可以造工事阿。
回到豫东，我前面已经说过了，实战的结果就是打下一个兵团部和整75师，接下来打黄
白桃打不动，如果把区兵团或者黄兵团换成邱，那就更难完成战斗任务了。从山东兵团
拉一个纵队来，根本无济于事；如果把山东兵团全部拉过来，那山东方面的国民党军就
原地不动？
所以，淮海战役里共军把夹生饭吃下去了，并不意味着豫东里能把五军吃下去，因为五
军连夹生饭都算不上。粟裕的回忆录里面已经分析得很明确了。 |
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I******I
发帖数: 14241 | 47 碾庄的工事是以前已经修好的国防工事，之前李弥的部队在里面驻扎。相比现挖的工事
还是靠谱很多，粟裕若干个纵队打了十几天才打下来。
黄百韬在豫东战役那次也是拼命了，亲自带队冲锋，才冲了出去。后来就在淮海战役忘
记架浮桥，把人品还了回来。胜败可能就在一念之间，何况多了一个纵队。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 48 中原战役，30万人包围5万共军在一个狭小的地区，居然被共军成建制的全部成功突围
。负责吸引国军主力的皮旅居然基本毫发无损突围，简直是匪夷所思。
反观共军把握机会，塔山，黑山虎山，锦州，孟良崮，碾庄，双堆集，陈官庄，都是咬
牙坚持完成战略目标。国军完全没有协同作战的能力。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
rival (sss) 于 (Sat Sep 27 00:21:31 2014, 美东) 提到:
中原战役，30万人包围5万共军在一个狭小的地区，居然被共军成建制的全部成功突围
。负责吸引国军主力的皮旅居然基本毫发无损突围，简直是匪夷所思。
反观共军把握机会，塔山，黑山虎山，锦州，孟良崮，碾庄，双堆集，陈官庄，都是咬
牙坚持完成战略目标。国军完全没有协同作战的能力。
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vanmark (controlled aggression) 于 (Sat Sep 27 00:31:41 2014, 美东) 提到:
国军小米加步枪共军全副苏式武器你还要怎么样？
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dingding2000 (东方) 于 (Sat Sep 27 01:21:51 2014, 美东) 提到:
草， 小兄弟你装了老半天， 原来是个国粉。。 奶奶个熊。
☆─... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 459 | 50 转帖自微信公众号 战争史
刚才来的时候有读者问我，你写的书每一本都是既没有前言也没有后记，你的书是怎么
写出来的？我先简单地自我介绍一下：我原来是文革时候的老三届，我是老初二，以后
赶上文革，成了黑五类，文革中在工厂当了九年工人，当到三级工。1977年恢复高考的
时候我考本科，结果我家政审还没有落实政策，没有被录取。接着1978年第一届招考研
究生，我就考到山东大学历史系中国古代史专业硕士研究生，学魏晋南北朝隋唐史，我
的第一位硕士导师是王仲荦先生。毕业以后我留在山东大学历史系，当时王先生主张我
再开拓一下眼界，继续深造，于是我1985年考上了复旦大学历史地理研究所，跟谭其骧
先生学中国古代历史地理。人一辈子如果能够碰上一位名师就是很大的幸运，而我碰到
了两位名师，非常幸运。毕业的时候想回北京，当时正好中国军事科学院需要研究人员
，就把我招去当兵了。
淮海战役中的国民党军队
到了军事科学院以后跟我坐对桌的就是一位年轻的少校茅海建，他虽然比我年轻，
但他是老兵，他当兵的时候就在东海舰队，1982年硕士毕业以后就到军事科学院，而我
是一个新兵。他向我介绍，军事科学院是叶帅创建的，军事科学院... 阅读全帖 |
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