q**********2
发帖数: 143 | 1 不要假装没看见我的反驳嘛。
你的“五大理由”，我们先假设前四条能证明有“神”，关键的问题是：为什么这个“
神”就是基督教说得那个啊？
假设有“神”，这个“神”也绝对不会是基督教的那个。这是可以证明的。请参考：
分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/
你的第五条：
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
耶稣基督行神绩，从死里复活是项历史事实
他如果能行神绩又能从死里复活，那麽他宣称自己是神的儿女必然是真
耶稣一生言行都强调有神，他是不会错的，所以一定有神。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你说的关于耶稣的这些事，没有任何证据，只是“圣经”的记载。
如果“圣经”的记载是真实的，那么，耶稣的话毫无可信度。例如，耶稣说“信的人”
喝了毒药也“__必__不受害”，耶稣还说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”
。耶稣的这些话都能被证伪。
所以，你这第五条是不成立的。 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 2 很多时候我们不接受三位一体，还是受到我们自己理智理性的限制
我们认可只有一位神，所以只能圣父是神，基督就不能再是神了，基督既然不是神，三
位一体自然就没有意义了。
当然这个问题解决了，我们就理三位一体更近了一步，而接受圣灵是神也很容易了。
正如我在另一个帖子里说的，我们因为自己理性的限制和魔鬼撒旦借着假先知和异端的
搅扰，例如耶证异端等，我们不愿意相信基督的神性。所以需要从圣经认真阅读。
但是这又需要一个前提，即我们要相信圣经是无误的，如果把圣经中自己不喜欢或者不
符合自己理性的经文排除在外，还是不以圣经为权威，实际上是自己的理性挂帅，也就
是所谓的现代主义怀疑一切。所以必须要以圣经为权威，并且唯独圣经，以此为前提来
讨论。
下面就要看看圣经中神的启示，关于耶稣基督的属性。包括人性和神性。
历史上对于这个有不同的观点，一个异端借着一个异端出现被被否定，再出来在被否定
最后才出了几大信经。其实在圣经中异端就已经出现了。
轻看约翰书信和犹大书 |
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s*****t
发帖数: 637 | 3 谢谢。
这一段的讨论，可以接受吗？
－－－－－
3。有神不能被证明，没有神也不能被证明，
因为：
a.神是最早最基本的存在，人绝对找不到比神更基本的假设，用来证明神的存在。
b.神如果被逻辑所证明，它轻易被逻辑所限制，这样的神何其成为神。
c.神如果能被人类所证明，他比人类的头脑还小，可以被人的头脑来规范他，这样的神
，人还信他做什麽。
所以，
有神是不可证明的，
没有神也是不可能证明的，
但有，没有必有一真。
既然都不能证明，
那麽只能凭信心选其中一个答案，对吗？ |
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s*****t
发帖数: 637 | 4 因为：
a.神是最早最基本的存在，人绝对找不到比神更基本的假设，用来证明神的存在。
b.神如果被逻辑所证明，它轻易被逻辑所限制，这样的神何其成为神。
c.神如果能被人类所证明，他比人类的头脑还小，可以被人的头脑来规范他，这样的神
，人还信他做什麽。
还有贴中其他的讨论。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 5
这个本身就是一个假设而已。
如果你不把这个确证出来，是没有办法支持你后面连带提出的论点的。
这牵涉到“神”的定义。
你要先给“神”下一个定义，否则无法进行更进一步的推理。
“神”不能被人的逻辑所限，只是你一厢情愿的想法。
要探讨“神”到底能不能被逻辑所证明或证伪，首先你要对“神”这个概念下一个确切
的定义。如果连一个确切的定义都没有，而且可以随便的按照个人喜好去给“神”安插
一些属性，那没有探讨的意义。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 6 不可以接受。
说神存在，先要给出存在的定义。否则说神存在无意义。你说了半天什么定义都不给，
空对空。
a:错误，证明神的存在不用找比神更基本的假设。
b:错误，被逻辑所证明不等同于被逻辑所限制，即便被逻辑所限制也可以称为神。
c:错误，神被人类所证明跟他和人类头脑的大小无关。
信神与否和神是不是存在也无关。 |
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s*****t
发帖数: 637 | 7 1）是，或者不是。
关键看，最后的归属。
2）从经文，从定义来看，当然不是。
3）但是，
神，在我们还没有认识他是谁的时候，
就让我们，感觉他的存在。
这样，相信神（老天爷），存在的人，
在听到福音以后，
可能就轻易的接受，
那个“看不见”的老天爷，
就是道成肉身的耶稣，
那麽，这个老天爷，就可能是
神，在他拣选的人的
心中，放的一块“开门砖”
请看这个经文：
1:19 神的事情、人所能知道的、原显明在人心里．因为 神已经给他们显明。
1:20 自从造天地以来、 神的永能和神性是明明可知的、虽是眼不能见、但借着所
造之物、就可以晓得、叫人无可推
诿． |
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W********m
发帖数: 7793 | 8 屁，小毛孩子又在胡扯蛋。
你现在就是以前的哥， 自以为是，好为人师， 不自量力， 班门弄斧，傻B 习习给女
赌神提建议。 结果就是人家女赌神三年后打上了10/20， 哥还在玩1/2. 如今有的只
有惭愧。 我看你还是早点悔悟吧。 在班上向女赌神赔礼道歉。 你可能还有希望，不
会落到哥这地步。 女赌神也可以回来多发帖。皆大欢喜。。。
尼玛D神也和你差不多。 自不量力阿。。。 唉，拿你们没办法。。。 |
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w******t
发帖数: 1929 | 9 问三墙？ 也不来啦， 而且自废ID， 现在再看到三wall不是她 |
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l******n
发帖数: 220 | 10 神三E60E30SS有个内置的600CFM的马达，外置马达1200CFM，加起来岂不是有1800CFM，
还是我的计算不正确啊？这么大吸力，离灶台26寸的话会不会把火苗吸起来啊？
请大牛们指点一下，比起神一和神二，神三效果更好吗？除此之外还有别的优势吗？比
如外置马达可能噪音更小？
谢谢！ |
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s*****t
发帖数: 637 | 11 我们有了一些讨论，来换个方式，做做选择题，好吗？
下面有三个问题，每个问题有三个答案，请大家在心里想想自己的答案，好吗？
如可能，请与大家分享你的选择，好吗？谢谢。
A.
1。上面那个贴，提到的五点论证，足以证明神是存在的；
2。以上五点，不足充分证明神的存在，
因其中仍有许多假设的成分。
但这论证颇为有力，可以激发人产生信心相信神。
3。以上五点虽然有力，
但要证明神不存在，也可以找到五大理由。
因此，我认为神存在不存在是无从知道或极难知道的。
B.
1。人对宇宙万物，必须透过五官来认识各种形，色，味等，
因此坚持五官来认识神的存在，是合理的要求，
我认为看得见神才信神是很科学的。
2。人的五官有其极限，例如视觉，太快太慢太小太远的东西都看不见，
眼睛也只能看见从红到紫的一小部分。
红外线和紫外线都看不见。
因此，坚持要看见才相信是不合理的。
3。坚持看见才相信有某一种程度的合理性。
不信神者既然坚持“看见”，他应该“看见”全宇宙发现没有神，才可以下结论说没有
神。
但人的眼睛加上最大的望远镜绝对无法看清全宇宙。
既然“完全”的观察资料不可能，
人应该靠所看见的有限的有秩序的资料，相 |
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i***e
发帖数: 9429 | 12 你那神3不是装了没多久？10 寸的管道，再有阻力也很难感觉得出啊，要知道你是以一
个说神三不给力，不会是马达出问题了吧？
最简单的方法自己测一下， 以测得数据为准， 误差在20%之内都属正常。
我曾经有贴过个图，用一种简单仪器测，不过一时也很难找到。
网上可以搜一下， 应该在40刀左右， 插入疯或猪里，下载软件，设定为10寸圆管。
这玩意在amazon 上的评价不是很好，不过呢我有和TESTO 416 比较过，误差不到5%.
AAB ABM-100 |
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l******n
发帖数: 220 | 13 噪音大？同样CFM的话，神三比神一神二噪音更大吗？貌似直觉上感觉外置blower应该
噪音更小。。。。。。 |
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s*****t
发帖数: 637 | 14 这个贴，不是讨论，
神，到底是否存在吗？
信，神存在，
信，神不存在，
信，不可知，
都是基于一个信字。
（这个结论的应用，你可能暂时还看不到，
我们到下面的讨论，就能够看出应用来） |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 15 講來講去還是沒定義， 要你定義神太難， 我
舉例讓你判斷你也不回答， 這怎麼討論?
不是故意刁難你， 而是這問題很重要， 比方說
泛神論者， 認為宇宙就是神， 宇宙當然主宰
人的命運， 宇宙炸了人也就完蛋了， 這符合你的
神的定義嗎? |
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j******9
发帖数: 72 | 16 个人家养加菲英短转让,萌神
三只喵星人都是从小养大，感情很深，因为学业原因不能再养了
棕虎斑胖喵，男生， 已经一岁半了，爱摸头爱吃饭爱睡觉，非常懒,
英短张小雯，妹子， 现在5个月不到，在家里上蹿下跳不老实，但是喜欢钻人被窝，
加菲张小扁，妹子，本来是胖喵女友，因为罐头分配问题分手了，和胖喵同岁，有点爱
流眼泪，喜欢摸头，一伸手自己就
过来，极度粘人。
因为是自家宝贝所以不支持宠物店买家，只卖给猫奴家庭，至少允许喵们有环境自由活
动，三只猫都不会挠人挠沙发可以
放心。
因为陌生电话太多，不方便留电话大家谅解，想要的话可以登陆我的主页：
http://hisjj4oldf.muabandat24h.net/cindex.asp?atU3Ls/news/6801
看上的大家可以在相册下面留言，我会回复你们！
E-mail:[email protected]
/* */ |
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a****4
发帖数: 7 | 17 个人家养加菲英短转让,萌神
三只喵星人都是从小养大，感情很深，因为学业原因不能再养了
棕虎斑胖喵，男生， 已经一岁半了，爱摸头爱吃饭爱睡觉，非常懒,
英短张小雯，妹子， 现在5个月不到，在家里上蹿下跳不老实，但是喜欢钻人被窝，
加菲张小扁，妹子，本来是胖喵女友，因为罐头分配问题分手了，和胖喵同岁，有点爱
流眼泪，喜欢摸头，一伸手自己就过来，极度粘人。
因为是自家宝贝所以不支持宠物店买家，只卖给猫奴家庭，至少允许喵们有环境自由活
动，三只猫都不会挠人挠沙发可以放心。因为陌生电话太多，不方便留电话大家谅解，
想要的话可以登陆我的主页：
http://qzone.bbcs.top/vp/12/index.asp?id=lu2
（打开可见，如果无法直接点开，复制IE打开访问即可见)
看上的大家可以在相册下面留言，我会回复你们！ |
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z*********n
发帖数: 94654 | 18 神三开十寸的大口，找这么正规的途径安装，需要搞permit吧
这种permit，在哪里都很难批准吧
感觉神三只能偷偷摸摸装 |
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S**********4
发帖数: 46 | 19 如题。在考虑装神器，在一和三之间踌躇。油烟机是在柜子下面那种。现在是内循环，
需要打洞。厨房上有房子，不能直通出去。油烟机后墙挨着车库，车库上只有attic。
要是走外墙，得打通很多橱柜，因为橱柜接屋顶的。所以现在的想法是打后墙，进车库
，从屋顶出。不知神几比较合适。求教爱莫。 |
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L***n
发帖数: 6727 | 20 围城还是有内容的，老钱有自己的生活基础，有足够聪明说俏皮话，
也有才华经营布局小说，虽然有阵子捧的太高但还是好小说，不能
说形大于神，三种门这种故事会水平加东施效颦的抖机灵才是形大于神。 |
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i***e
发帖数: 9429 | 21 如果你感觉不对， 那是肯定有问题。 神三都是机械零件，很容易排查出问题的。 不
过你需要一个airflow meter,先得抓到一个相对的数据，才能做下一步决定，调速器出
问题， 马达出问题都有可能。你是第一个说省三不给力了， 大家都好好的，也无法比
较。
我觉得应该是3/4的油积在油槽和filter 上， 所以你得经常洗，不过我也不一定说得
确切。 |
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i***e
发帖数: 9429 | 22 我觉得一点都不困难，2，3年前的许多神3贴里，我都有提到到，换这灯泡从拆下到装
上也就30秒左右。
我有说过困难么？
你说LED不好，好吧， 我听你的，但是我可以很确定的告诉你，版上神3同学没有一个
会听你的 除了家居版主，你要拿实质性的方案出来啊，你写了一大堆毛字到最后还是
回到原点。
那个建议的基础，是灯泡更换困难的地方，比如很高的天花。 |
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s*****t
发帖数: 637 | 23 老E兄，你看看，下面这个结论，是否能够成立啊。。
（神，还是我们讨论的，广义的神，掌管着你我的命运）
所以，
有神是不可证明的，
没有神也是不可能证明的，
但有，没有必有一真。
既然都不能证明，
那麽只能凭信心选其中一个答案，对吗？ |
|
o**1
发帖数: 6383 | 24 不知道你想说啥。
但是，你继续讲。。。
我看看你怎么证明基督教的神是真实可信的，而面条怪不可信。
到目前为止，把你帖子里面的神换成面条怪都是成立的。 |
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s*****t
发帖数: 637 | 25 看上去混乱，想要达成的共识非常简单：
信，神存在，
信，神不存在，
信，不可知，
都是基于一个信字。
你同意吗？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 這我不同意了， 要是宇宙就是神，我信不信都不影響，
信是無關的。
其實你也不相信這個“信”對耶和華這種神的存在有影響，
不是嗎？ |
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s*****t
发帖数: 637 | 27 那就不是我们讨论的“广义的神”啊。
广义的神，掌握着你我的命运。
宇宙，好像没有直接的掌握你我的命运。 |
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s*****t
发帖数: 637 | 28 所以，宇宙就不是“广义的神”啊。
“广义的神，我们说是掌握着你我命运的东东” |
|
w*****e
发帖数: 226 | 29 你觉得Jesus来到这个世界是为了他自己么？
傻瓜，是为了我们阿。
我们做什么，对神都没有影响的。不管是什么神，
影响的是我们！ |
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w*****e
发帖数: 226 | 30 我心里的主，是不能用“证据”这种东西证明给你看的。
要不天下人都该像相信1+1=2一样来相信基督的存在了。
主的传播，不是靠教科书，不是靠推理证明，是靠神的words（bible），
和神设的计划。
如果你想要用证据去证明基督的存在，就已经不是在谈论信仰了。
用谈论科学的态度谈论信仰。无异于缘木求鱼。出门右转belief板.
那里是比较信仰科学上的正确性的地方。 |
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h*****n
发帖数: 2415 | 31 那为何要让神喜悦呢？反正做什么对神没影响，说明做什么都不会让他喜悦啊。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 32
你不定義神的話， 接下來一定有問題的， 還是得回來定義，
你說宇宙就算是神， 這裡沒人否定宇宙存在，大家都同意了，
這有什麼意思？ |
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s*****t
发帖数: 637 | 33 没有关系啊，在这个贴的讨论中，可以用各自自己的定义。
因为，我们最终要讨论的，
不是各自定义的神，
而是圣经上的神。
所以，在这个讨论贴中，
我认为，可以不必要做进一步的定义。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 34
我就建議你直接定義神是那個會忌妒的神， 不必繞圈子。 |
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p***r
发帖数: 4702 | 35 你们这个不好，首先都不是神，三体人也会犯错误，地球人也会，三体人降临又不是上
帝降临。 |
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X*******o
发帖数: 1587 | 36 刚发现这几个管道都是6"，不知道是不是不给力啊。考虑要不要上神三了！ |
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i***e
发帖数: 9429 | 39 从实用角度，炉罩宽一点好，你那神锅，炸锅，油锅，高雅锅，甚至电饭煲都有冒气的
。放在石头台面上用，上面有炉罩罩着，会干净好多，味会更小。我的一个哥们就这样
搞的。你可能想象出不是很协调，全装修好后其实很好看的。不过这个只给你参考哦。 |
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i***e
发帖数: 9429 | 40 336 呀，永远不会后悔，我家336 装了这么多年，都没后悔过。
允不允许与装外置blower是没有关系的，与CFM值有关系。
因为神3 30寸和36寸内置blower款受空间影响无法放置两个马达上去，所以最高只到
600CFM，42寸的可以放置两个马达，所以能达到1200CFM，我以为你知道的，我哪知道
原来啥都不懂。 |
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z*********n
发帖数: 94654 | 41 神三比好多whole house fan马力都大，夏天可以当whole house fan换气，不错啊 |
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z*********n
发帖数: 94654 | 42 我冬天炒菜，全马力开神三，我的是1600 cfm的，背后冷风嗖嗖地吹，呵呵 |
|
z*********n
发帖数: 94654 | 43 神三最大的问题是要10寸的孔径，挖墙也罢挖天花板也罢都是非常大的一个窟窿在哪都
需要破密特
且这么大的换气量，如果合法做必须补气
当然我就开门炒菜，外边的风呼呼往里灌，很过瘾，lol |
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|
i***e
发帖数: 9429 | 45 我们普通人家不可能每天鲍鱼佛跳墙，佛爷家还差不多， 哈哈
我是不是真需要一盘炒青菜，一锅榨菜肉丝汤为了落盐准确而放弃LED改用显色性为100
白炽灯泡，不过专家的建议还是应该要墙烈关注的，毕竟炒青菜，榨菜肉丝汤也是食物
嘛。
是否可以推荐几款用在神三上的白炽灯泡？灰常感谢 |
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a9
发帖数: 21638 | 46 找找角度多试试八成可以装进去。我的神一和屋顶的灯都是这种接口，每次换灯泡都费
半天劲。不过换了LED就好了，几年内不用再换了 |
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i***e
发帖数: 9429 | 47 我警告你一次， 你开始对我无礼了哦？不要把我的警告当耳边风。
你一开始的那些毛字都围绕着白炽灯泡，但是你万万没有想到更本就没有所谓的白炽灯
泡用在神三上。老的几个ID大家都在改用LED，新的ID 都直接上LED，而你找不到白炽
灯泡居然改变到要吵着要回到从前。
醒醒吧。。。。 |
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