l*****r 发帖数: 1028 | 1 又发生了一起枪杀案,12死50伤,禁抢者还没怎么说话,一群反禁枪者纷纷跳了出来,
反反复复无非重复的都是一个理由,恐怕也就只有这一个,无非是什么禁枪就是禁了好
人的枪,坏人无论如何都能拿到枪。
听起来貌似有道理,其实经不出推敲,第一,什么是好人坏人,众所周知,很多枪杀案
的犯罪嫌疑人都是合法持枪者,当所谓的好人,在某种外因的诱导下,经济危机啊,家
庭矛盾啊,和坏人之间的差距又有多少,很多情况下24个小时里发生的事情足够能上一
个人从好人变成坏人,从正常人变成变态杀手
第二,反禁抢者没有看到的一个理由就是枪作为杀人工具的却是太容易了,大多数人的
一个通病就是犯懒,你想用冷兵器杀人要费多大的体力,而用枪呢,任何一个人都可以
轻轻松松的成为杀人犯,这是其一,其二,用枪杀人带来的视觉冲击要比用刀杀人小的
多,用刀是耗费体力,流血多,时间长,对杀人犯的心理冲击也比较大,而用枪呢,轻
轻松松爆头就解决了,这些都决定了只要一发生大的枪杀案,受害者往往都是双位数。
刚写的,被枪版禁了,拥枪者的心理脆弱可见一斑 |
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d*******s 发帖数: 15155 | 2 禁抢和gun free zone一样嘛
robbery free zone想抢的还是能抢 |
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d****o 发帖数: 32610 | 3 其实这是很幼稚的想法
虽然我也喜欢枪,在没有禁抢之前都会持枪
但是为了自己的安全还是大家都没枪更好一些
什么放抗暴政就别提了 美国政府真要暴政了几条枪能反抗个屁
就像大家虽然都支持和不扩散,削减核武器,但是在别的国家还有哪怕一枚核弹的情况
下肯定还是会继续研制的 |
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l******e 发帖数: 956 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: snailhouse (snailhouse), 信区: Military
标 题: 看看禁抢国家的人民都玩什么
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 18 13:30:02 2012, 美东)
做工比我们小时候做的那是好多了 |
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s***s 发帖数: 4329 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: snailhouse (snailhouse), 信区: Military
标 题: 看看禁抢国家的人民都玩什么
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 18 13:30:02 2012, 美东)
做工比我们小时候做的那是好多了 |
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c********e 发帖数: 42175 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
ssucs (sucks) 于 (Tue Dec 18 13:44:50 2012, 美东) 提到:
发信人: snailhouse (snailhouse), 信区: Military
标 题: 看看禁抢国家的人民都玩什么
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 18 13:30:02 2012, 美东)
做工比我们小时候做的那是好多了
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wy (戒网) 于 (Tue Dec 18 13:53:06 2012, 美东) 提到:
有杀伤力么
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dcl (水变油) 于 (Tue Dec 18 13:56:14 2012, 美东) 提到:
近距离还是有威力的
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reign1983 (但存方寸地,留与子孙耕) 于 (Tue Dec 18... 阅读全帖 |
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J*V 发帖数: 3150 | 7 就是坏人无论如何都会搞到抢,真正的坏人,有组织犯罪的谁会天天去mall,去电影院
,去学校屠杀的,现在是这些本来看着正常的人,脑袋抽筋以后端起身边的抢就去摄了
,如果禁抢了,这些短路,仇视社会的人搞抢得能力比真正的criminals要差远了。当
然,美国禁抢基本不可能了,但是至少应该在人多地地方加强监管,全部上detector,
又想要佣抢得自由又怕麻烦又怕丢命那就是装比了 |
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c****t 发帖数: 5452 | 8 就是坏人无论如何都会搞到抢,真正的坏人,有组织犯罪的谁会天天去mall,去电影院
,去学校屠杀的,现在是这些本来看着正常的人,脑袋抽筋以后端起身边的抢就去摄了
,如果禁抢了,这些短路,仇视社会的人搞抢得能力比真正的criminals要差远了。当
然,美国禁抢基本不可能了,但是至少应该在人多地地方加强监管,全部上detector,
又想要佣抢得自由又怕麻烦又怕丢命那就是装比了 |
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v******e 发帖数: 264 | 9 更理性的动物,我们没有理由认为拥: : 有枪支会让激情杀人大比例的上升。
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请你帮忙理性计算一下,这个福尔摩斯的个人利益是如何通过扫射电影院得到最大化的。
如果禁枪了以后,他又应当如何理性地选择其他途径最大化自己的利益
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你说的没错,这是福尔摩斯去电影院杀人的主要原因。因为没有人在看电影的时候随时
准备着掏枪防范。
不管禁枪与否观众的地位没有变化,但是禁枪可以降低犯罪规模。
我再简单反驳一下就不再说了,理解这个问题不需要小学智力。
禁枪者最喜欢说的就是枪支诱导人使用暴力,还喜欢举出身怀利器杀心自起这样的话,
这些想法都是基于对人性博弈的不了解。在动物世界中,暴力几乎都是理性计算的策略
,而不是
感情冲动而撕咬,人类显然是更理性的动物,我们没有理由认为拥有枪支会让激情杀人
大比例的上升。
如果假设大多数人是理性的呢?那么解决矛盾使用暴力其实是最冒险的一种策... 阅读全帖 |
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s**********1 发帖数: 497 | 10 转贴:
出门前仓促写几句,很多东西认同的人自然知道原因,无需多解释:
1,禁枪可以防止坏人犯罪?
效果绝对不大。 禁了枪,黑帮们也不会改成彼此互扔臭鸡蛋。
2,禁枪扼杀了好人的权利?
这是肯定的,好人只能用扫帚保护自己了。
3,反正我已经有了N把枪,再禁枪禁了别人的,对我有大大的好处?
这种沾沾自喜的小聪明,不敢苟同。无论是以种族分,比如咱同是黄种人;还是阶级分
,比如中产阶级。禁了别人拥枪,你自己有枪的就成为了少数,暴政再搞你,成本小多
了,同种族同阶级的利益共同体P民,想帮也帮不了你。如果您拍胸脯说,咱美国无论
何时也不会变成警察国家,那我对您的乐观表示钦佩。
4,禁枪可以防止有些人搞屠杀?
对于激情屠杀可能有用。但对于有预谋的报复社会,杀害无辜,没大用。不用说用利刃
单个暗杀;或者租辆大皮卡,闹市区人行道附近等待机会;就是长期密谋效仿鹅和河马
城大爆炸,也是有得逞概率的。再比如,加州,一个懂点枪的人,给他一件风衣或网球
包,一个公共洗手间,10分钟,他就能把一支加州完全合法的AR/AK/Shotgun改成大杀
器。一个理性的公民,对一个社会突发事件,要抓住本质。
5, 禁枪对谁有... 阅读全帖 |
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U***y 发帖数: 266 | 11 理论上说,要不要禁枪分析一下利弊就可以了,禁枪利大于弊就禁,反之就不禁。禁枪
最直接的理由是增加得到武器的难度,减少恶性犯罪的机会。需要考虑的是,单独某个
地区得到武器的难度跟枪击案的发案率并不呈线性关系,这个有点象杀蟑螂,在一个公
寓楼里到处都是蟑螂,只在一个单元里杀蟑螂不管用的,除非把整个楼的蟑螂都杀光。
更不用说良民有枪还有震慑作用。还有就是不得不考虑的文化问题,或者说社会伦理问
题,不是民众有枪就可以牵制政府这么简单。美国人有枪这么久历史,已经形成一种文
化,就是普通人中的强者和弱者差距,不论体力还是社会地位等各个方面,一旦大家都
有了枪,这个差距就没这么大了。不论你是大块头还是有钱有势,起冲突是要给人留一
步,不要把弱势的人往绝路上逼,否则大家闹到动枪的地步你的优势就远没那么明显了
。如果禁枪,整个社会要重新适应,这个代价太大了。隔三差五出个枪击案远没到公众
容忍的极限,所以支持禁枪的和反对禁枪的都知道,近期不会禁枪。 |
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c****t 发帖数: 5452 | 12 真正的坏人可能根本不会去学校杀小孩,不禁抢得结果就是是个变态就可以搞到抢去杀
想杀得人,禁抢了这个杀小孩的傻逼可能根本没本事搞到抢 |
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d****o 发帖数: 32610 | 13 美国被自己的pussy宣传绑架,一天天liberal下去,不管好坏,大趋势无法逆转
但是买枪的记录也不是永久保留
为了华人的利益,不管喜不喜欢玩枪,是否支持禁抢,大家应该在禁抢之前买几把
用油布包好,埋在下水道或者桥墩旁边
然后一代代告诉自己的子孙传下去
真有种族暴乱的那一天,哪怕是百年之后,希望华人的后代能够挖出这些武器团结起来
保护自己的家人族人 |
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s**********t 发帖数: 1846 | 14 美国被自己的pussy宣传绑架,一天天liberal下去,不管好坏,大趋势无法逆转
但是买枪的记录也不是永久保留
为了华人的利益,不管喜不喜欢玩枪,是否支持禁抢,大家应该在禁抢之前买几把
用油布包好,埋在下水道或者桥墩旁边
然后一代代告诉自己的子孙传下去
真有种族暴乱的那一天,哪怕是百年之后,希望华人的后代能够挖出这些武器团结起来
保护自己的家人族人 |
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n**z 发帖数: 4354 | 15 抢杀人比其他的凶器更容易,杀伤力也更大。
支持禁抢!
如果大家都配枪,以暴制暴,那社会就变成了战场,所有的人每天都生活在极度恐惧和
恐慌中! |
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a********e 发帖数: 62 | 16 你露头是为了证明lz的正确的么
说你是懦夫一点没错
人家讨论禁枪有何不可?
既然是讨论,就可以支持可以反对,你一张嘴就骂是怕别人不知道你傻是么?
就你这种水平这种素质这种脑子也敢打了鸡血似的蹦出来说:“就你丫这种水平也敢去
枪版踢版”
你们是什么版啊,人家发言就是踢版?
说你有受迫害妄想症真没冤枉你,而且人家可能还说轻了。
占领道德高地?你刚学会这词吧?不会用就先别用,你不嫌丢人我们还嫌脏眼睛呢
人家lz讨论的是禁抢,又没说拿枪的人就没道德,你就自己躺在无德的坑里抬头骂人了
如果你真觉得人家道德高你一头了,那就是你个人太没道德了,跟有枪没抢无关。
对了,你有枪对吧。
有枪就能让你安心,让你内心坚强对么
那你就坚强些,lz有没点你的名字,讨论一下话题,
你就嗖嗖的往上窜,可见有枪对你也没用
网上灌水没用,
当然,就你这素质这脑子这心理,生活中你拿着也没用。
那么 |
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k**L 发帖数: 3630 | 17 照你这么说,根本没有任何禁止武器的阿富汗,索马里,伊拉克等国因为民众们基本上
枪比人多,民众什么RPG,导弹都有的情况下,应该是全世界犯罪率最低的国家啦?而日
本因为完全禁枪,应该犯罪率最糟的了?别拿一些小到不能再小,根本没人知道的所谓
“例子”出来吹。 随便看了一下,这个Evanston,人口密度是那个Kennesaw的三倍。
有个P可比性?我也可以跟你说,中国禁枪,所以西藏某个小县城里1000年来,从来没
有一个人给枪杀过。 怎么样?是不是禁枪很好?阿富汗某个小村庄,就算没禁枪,全
村有枪,一夜之间整个村庄还是给塔利班枪毙了个光。是不是没禁枪很不好? |
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发帖数: 1 | 18 中国人的思考方法。直接认为九个大法官会背叛自己的integrity。真到了这一天,美
国也就没有法律了。变成了墨西哥,以为大家能好过?禁抢了又怎样。其它任何法律都
是废纸,就安全了?
: 这不就完了么?其实禁枪不禁枪,9个高院法官加上几百个议员一定能搞
掂,根本
: 不需要修宪。用修宪来说话的,实际上就是高位的人根本不愿意禁枪。至
于为什么
: 不愿意,我早说了,15亿的利润,足够影响一定数量的议员和法官了。而
支持禁枪
: 的,谁tm愿意掏真金白银的去游说禁枪啊?
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k**l 发帖数: 2966 | 19 你生气生出个抢来试试?
我用白话文解释一下省的你听不懂,在禁抢的社会一个神经病,生气的人,或者罪犯拿
到抢的过程要复杂很多,很有可能这个过程中他就被抓了。
不禁枪的社会,无论如何这个社会大家很难天天佩枪,所以神经病,生气的人,或者罪
犯想“打游戏”的话,随便到个人口集中的地方就可以---你看不看新闻?
我个人比较倾向更严格的枪支和弹药管理制度,但总看到这么胡搅蛮缠的帖子忍不住说说 |
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e***s 发帖数: 1188 | 21 我再简单反驳一下就不再说了,理解这个问题不需要小学智力。
禁枪者最喜欢说的就是枪支诱导人使用暴力,还喜欢举出身怀利器杀心自起这样的话,
这些想法都是基于对人性博弈的不了解。在动物世界中,暴力几乎都是理性计算的策略
,而不是感情冲动而撕咬,人类显然是更理性的动物,我们没有理由认为拥有枪支会让
激情杀人大比例的上升。
如果假设大多数人是理性的呢?那么为解决矛盾而使用暴力其实是最冒险的一种策略,
因为从博弈的角度,你使用暴力对方的最佳策略也是使用暴力,所以能有其他策略绝不
会考
虑首先使用暴力。
唯一让人有冲动去理性的使用暴力的情况是,你有利器,别人没有,使用暴力的成本非常
低而收益非常高。这是什么?这就是暴政的雏形。
简单举个例子,在人人拥枪的社会里,黑社会有可能稍微更容易的抢你家,但是黑社会
一定非常困难的奴役一个村庄的人。拥枪的本质是什么,就是把暴力的底线提高了,坏
人坏集团不能轻易的做无底线的坏事。同时,提高底线也就是控制了暴力的规模,小规
模可能会稍多,但大规模一定没有。 |
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F*******n 发帖数: 17 | 22 楼主,禁枪后,有人扛把抢去你家跟你交个朋友,想必你一定,天下之至柔,持平天下
之枪,呵呵。 |
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d******r 发帖数: 16947 | 23 有枪不一定能随身携带,遇到抢抢劫者或者激情杀人
一样死。如vt和这次,还有usc中国被害学生
家里有枪真的吓阻了入户抢劫?我觉得好学区
作用更大;
如果禁枪至少vt杀人犯和福尔摩斯没那么容易搞到枪械
这两都不是道上的或者是混混 |
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r*********e 发帖数: 7733 | 24 2008年美国最高法院曾裁定美国宪法赋予民众拥枪权,允许他们用于家中自我防卫的合
法目 的。2010年最高法院又裁定拥枪权不只适用于联邦法律,也适用于州和城市法律。
拥枪权一直是美国社会争议最严重的政治问题之一,2008年最高法院的裁定当时以5票
对4票的 结果通过,可见在最高法院裁决过程中也是分歧严重。
尽管争论不断,但近年来越来越多的美国人支持拥抢。美国是世界上民用枪支拥有率最
高的国 家,9千多万美国人拥有大约两亿支枪。
根据盖洛普去年10月份进行的调查,支持在法律上禁止普通人拥有手枪的比例创下26%
的历史 低位,盖洛普1959年首次做此调查时,60%的人支持禁止普通人拥有手枪;支持
普通人拥有手枪的 比率则创下73%的历史新高。此次调查首次出现支持普通民众拥有步
枪的人超过支持禁止步枪者的现 象,53%的人支持,43%反对。
在这种背景下,丹佛枪击案尽管有可能掀起新一波拥枪权之争,甚至有可能成为大选的
议题之 一,但不太可能出现什么逆转之势,禁枪的唿声仍将处于下风。 |
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i****x 发帖数: 17565 | 26 禁枪是吵不完的仗。
“又杀人了,该禁抢”
“汽车也能撞死人,该禁车吗” |
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w***b 发帖数: 535 | 27 那些说烂了的理由我就不说了,在现代社会枪支就和刀剑一样是非常寻常的物品,为什
么要禁止,如果要禁,那干脆大家禁止制造枪支好了,或者规定军队战争不能使用枪支
,因为枪支的不断改进使战争中的伤亡大增,而且很多战场上的人被枪支炸药弄的面目
全非,既然枪支出现了,那就应该允许任何人都可以携带,无可否认,枪支的杀人非常
有效率,但这本来就是社会演进所带来的问题,而不是由具体的个人去承担这种责任或
者义务,不管有没有枪支的出现,社会总会出现很多伤人事件,最多枪变成了刀或者其
它有杀伤性的东西,即使在原始社会,古人还用标枪和石头进行搏斗,难道你不许那个
人拥有石头或者一根长木棍,枪支的携带就和几千年前大家出门都带着刀剑一样,是很
平常的社会现象,说白了,枪支是不带任何属性的,就看你怎么去用它,大家都携带枪
支也不意味着这就是一个丛林社会,任何时候社会和法律都会有相应的措施和应对,使
得大多数的人们在一个规范之内使用,而不是滥用,而枪支所谓最大的问题就是会出现
最近几年出现的那种杀很多人的场景,我必须说,这是无可避免的,除非你让社会回到
刀枪剑戟的时代,以为禁抢就可以禁掉很多问题的人,其实就和古人所说... 阅读全帖 |
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L******9 发帖数: 373 | 28 完全禁抢在美国几乎不可能,因为没法象在中国那样搞群众运动,把所有暗藏的枪支都
挖出来。在目前美国所能做的只是让人不能轻易得到杀伤力较强的自动抢械,能避免一
些意外走火事件。蓄意杀人的总能弄到武器。 |
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t*****g 发帖数: 7455 | 29 国人就喜欢走极端
禁枪,禁的了么
中国怎么样,照样n多人有枪,尤其黑社会,不守法的人
中国每年枪击案不要太多,虽然没有大范围杀人的
但是拿着刀砍死全家,十几个的也不少见
最应该做的是限枪,尽量让好人有枪,切断坏人拥有枪的可能
门槛高一些,危险才可能小一些
还有枪支威力,小一些足够保护自己,但是又不会造成大范围杀伤 |
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h*********l 发帖数: 615 | 30 支持禁枪的人根本不了解美国现实历史和文化 更更不明白玩枪的人中不负责任的比率
有多低 你要是真玩过枪 或者跟美国蓝+红州的老百姓都沟通几年后再说禁枪也算有点
说服力 |
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a******1 发帖数: 1519 | 31 跟我的意思差不多。
既然枪枝已经存在,要禁没那么容易。
买枪的都觉得可以保护自己,可问题就在这里。
在公告场所,CCW不是所有人都有的权利。那么就不可能充分保护自己。
所以应该游说进一步开放,而不是禁枪。 |
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p**********d 发帖数: 7918 | 32 入戶搶劫這種案子不管你家裡有槍沒槍,都是亡命之徒水準的罪犯才敢犯的。因為入室
搶劫,被殺了也是白殺。只有頭腦糊塗到一定程度的才覺得可以自己與搶劫犯在家裡槍
戰獲勝。不信可以比較一下禁槍區和非禁槍區入室搶劫案發生機率。所謂擁槍可以嚇阻
犯罪,純粹是瞎扯。 |
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t**********e 发帖数: 1590 | 33
我觉得会出一些相关条文规定。但是,禁枪,我觉得他没戏。明年2月就拍板禁枪,他
真有那魄力,许多事情就反而解决了。经济就是个首当其冲的问题。 |
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a***a 发帖数: 8941 | 34 禁枪是扯蛋,除非修改宪法,O8也不能凌驾于宪法之上,要不弹劾丫的,那O8将成为美
国有史以来第一位被弹劾的总统。
这不仅是毁了O8自己,对民主党也是很大的打击,民主党那帮人也不会让O8那么发疯的
再说了,政客做事情是要有好处的,吃力不讨好的事情,傻瓜才会去干。
所以最多就是限制。
最有可能的事情,是限制大容量弹夹;
更进一步,是限制所有半自动步枪,但是这个可能性会小很多
还有可能,就是恢复94AWB这个有史以来最无知和SB的法案。
总之,全面禁枪?做梦吧!先修改宪法再说,而修改宪法需要全国四分之三的州同意才
可以。 |
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w*********n 发帖数: 1975 | 35 很多人不理解在美国擅入民宅,主人可以开枪射杀。其实49年前的中国也是这样,民间
不仅可以自由持枪,连证照都不要的,还有所谓“私闯民宅,非抢即偷”等约定俗成的
千古律法。先打个半死,然后是轰出门外,还是送官府治罪,或是杀死了事,全凭主人
意志。哪像现在,半夜进来一个毛贼,在打斗过程中,你夺过他的刀把他杀了却要被治
杀人罪(刀都被你抢了,已经没有危险了,你再杀他,就是是故意杀人罪,不死也要无
期);你如果是拿自家菜刀把他杀了,也是杀人死罪,法官会说人家只是偷东西,既使
她拿着刀,你也不能证明他要危及你生命,你却把杀了人,不判你死罪,就是枉法)。
这样贼的风险降低N倍,贼的队伍自然壮大。几十年下来,家家户户铁门铁窗,13亿人
在铁窗里生活,这也是古今中外绝无仅有的景观。
顺带的一个好处是拉动内需,直接促进了钢铁产业的发展,更重要的好处是公安,联防
队,自保队,居委会大妈等可以随时自由进出普通民宅。试想如果平民可以持枪,农村
宗族社会没有被彻底摧毁的话,不要等到60年,53年统购统销农民就反了,事实上,全
国各地,单个农户和小规模的集体反抗统购统销的案件很多,倒是58年人民公社化,食
堂化时几... 阅读全帖 |
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m*****u 发帖数: 15526 | 36 顶。反禁枪者只会胡搅蛮缠。就拿这次事情来说,杀人犯之前表现绝对算个良民,只有
一个超速罚单。没有任何犯罪记录。人按照好人坏人区分还停留在小学认知水平 |
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s**x 发帖数: 7506 | 37 反禁枪者还有的理由是有枪能保护自己。 这其实只是一种幻想而已。
坏人根本不会给你拿枪的机会, 他在暗处, 你在明处。 防范的可能性很小。
VT 的大屠杀, columnbia 高中, 都是在学校里, 今天的屠杀是在电影院里。
你的枪在家里根本不会帮上任何忙。 |
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o********e 发帖数: 73 | 38 看你这激动半天,又分析,又推敲的,玩过枪么?体验过美国文化的最独特一面么?看
半天,你就是一个没用的书呆子。就算把枪版的中国人都说服了,然后呢?美国就禁枪
了?? |
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o********e 发帖数: 73 | 39 你顶啥啊? 美国这边反禁枪的,说话有分量的,有几个是中国人?你在这顶半天有啥
用?何不练好英语,去NRA那边耍耍去? |
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J****n 发帖数: 937 | 41 我虽然不想对禁枪不禁枪发表观点,但你这纯粹是一派胡言。 |
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u*1 发帖数: 907 | 43 谢谢,他要不是那么热心小区事务也没事
隔壁要支持禁枪的话我会尊重他们的选择
就跟我尊重楼主的选择一样 |
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h*********l 发帖数: 615 | 44 记住枪支跟暴力不是同义词 你不要拿你的观点当真理 更不要侮辱你不懂的文化 再说
你敢说当今几个国家不是毒品色情泛滥 你在美国吗? 美国跟国内比哪个色情更泛滥呢
? 国内伤人流血事件少吗? 用你的脚趾想想美国可能禁枪吗? 知道美国枪法最严是
哪里吗? 芝加哥谋杀率多高 |
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F*******n 发帖数: 17 | 45 讲得口水都干了,禁枪后,有心人还是可以搞到黑枪。不知道安全在哪里? |
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X***R 发帖数: 2410 | 46 看,就你的 id 带 kill,
还研究金融诡诈之术,
你是不是在这次这个疯子身上找到自己的投影了?
武器落在你手里很可能就是破坏社会之物,欢迎你严格实行自我禁枪、菜刀,还有一切
有毒有害物品 |
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m******a 发帖数: 792 | 47 动动脑子,不好网上截个图就随便用
等支持禁枪的邻居都搬走,祝福你跟老黑劳模红脖子的幸福邻里生活 |
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K********t 发帖数: 2644 | 48 顶楼住
上论坛都是吹牛比败火
发个帖 还能就美国禁枪了? |
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l****g 发帖数: 5080 | 50 不一样,防盗门只有利于防守,没办法把防盗门拿到影院杀人或用于抢劫。枪的问题是
更有利于发动突然攻击,对罪犯的帮助大于守法公民。
喜欢枪的人们为了自己的喜好,并不关心别人的安危,这个是立场,争论无益,要投票
改宪法的话,我主张禁枪。要保卫自己,防盗门,防盗窗比枪好使。 |
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