h***i
发帖数: 89031 | 1 比朱元璋杀人好多了
老朱经常把人活拖出去喂狗的
这叫做始作俑者其无后乎
你装的哪门子清纯 |
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d******i
发帖数: 7160 | 2 楼上很生气吗？
这里是史版，
我没走错吧？
是就是，不是就不是，
何必这么Judgemental呢？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 3 贵族阶级都在剥皮实草
被统治草根阶级只能更没有文化一些了 |
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m***n
发帖数: 12188 | 4 我猜想是，没有考证，考证这些破事也没有必要考证。
别的还有，祖坟内有大蛇一条，等等。
要是理由： 这么做对闯王没有任何好处。只是坐实了自己的丑角和反派身份。
就算真喜欢吃人肉，也不会张扬，只会偷偷地吃。
另外，明代历史杜撰地故事实在太多太多。当前很多都被放在正规网站上，比如维基之
类。
什么胡大海追着大雁杀光了山东人之类。 |
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d******i
发帖数: 7160 | 6 这类事没法不靠野史，考证确实难，
只能合理推断了。
估计朝代更迭的混乱期
也没有史官做程序化的记录了。
所以这期间发生的事
只能靠其他可靠来源了，
比如文史大家等稍有Credit的记录。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 7 楼主可以考证一下北京人是不是纷纷买袁崇焕的肉吃
这些事情可能是编造的，但编故事一般也需要合理性，那年头这种事很有可能发生
今天中东还有砍头的呢，楼主不会也认为是编造的吧？ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 8 明季北略里说的，不知道确实否。也不奇怪，乱世人相食，历史记录上比比皆是，只不
过大部分都平民百姓而已。要说传统，郦食其不就是被煮了嘛.... |
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h***i
发帖数: 89031 | 10 是说你没有文化你生气了吧
某大臣伏法，下面问他老婆怎么办
太祖说拖出去喂狗
你没有文化，不知道也就罢了
现在知道了，有什么感想阿 |
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d******i
发帖数: 7160 | 11 你这个人说话不讲道理啊。
我的OP一共3行，
提了个问题，
没攻击谁，没Judge谁，
更谈不上生气。
你从2楼就气势汹汹跑出来，
说话很不客气，一副要打架的样子，
好像我惹了你。
有这个必要吗？
这两贴又继续Judge，
说我生气，说我装。
我不明白你这番
“你还是装阿”
的高论是根据什么脑补出来的。
任何人知道的东西都是有限的，包括你。
我相信史版该是个摆事实讲道理的地方。
我很不喜欢你说话的style，
十分judgmental和insulting。
让人很不comfortable.
在你学会civilized地说话之前，
请不要在这里跟帖了。
自重吧，谢谢。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 13 这个不够精彩
老朱搞死他的很多老婆的手段才叫做性感
儿子跑回来跪求母亲的尸体，不止一次都没有了 |
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k**o
发帖数: 15334 | 14 我记得朱元璋和朱棣，各自因故处死了几千宫女。不愧是父子啊。
朱元璋是少年生活坎坷，导致心理变态。朱棣是为啥？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 16 你看看
就一个回帖你看着不高兴
就要跳起来说别人是野蛮人
这个野蛮人是跳起来骂街把
这是公众论坛
你要允许被人说话你不高兴
你还去举报
简直是弱弱的幼儿园小学生阿
光允许你自己骂街么？ |
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d******i
发帖数: 7160 | 17 LOL.笑死人了。
OP只问传闻A的出处，
某人不甘寂寞，又没有9楼的能耐。
就把传闻B扔出来显得他懂，还不忘质问OP为何不提B。
其实 nobody asks B,除了要满足参与感的他。
14楼给他脸 让他给点B的干货，
按说该出货 就坡儿下了吧，人家偏不，
回不了17楼，便顾左右言他，
pa/judge了一溜够，如今反有脸回来与OP同流合污
co-ask A的出处。真是叹为观止。
Conclusion: 此货没货，无品奇葩。period。 |
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n*******r
发帖数: 2010 | 19 无所谓，不关心， 不算典。
请问老朱犬决大臣老婆出自何典？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 20 正常人看把老婆喂狗，看不看得下去？
问这个问题，属于人身攻击你么？
把老婆喂狗，这个是正史阿
你看下去看不下去，都要看
你拿野史来卖萌，请问别人看但你的帖子，有权利感到恶心么？
如果感到恶心，有权利表达么
你自己上面的帖子，从头到尾在骂街
别人指出你在骂街，就是攻击你么 |
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h***i
发帖数: 89031 | 21 首先，搂住的帖子看了让人恶心，回贴就是让她恶心回去的
朱元璋拿人肉喂狗的时候多了
你既然这么有学术精神，你说说你有什么根据说喂的时候人都死透了 |
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n*******r
发帖数: 2010 | 22
朱元璋拿人肉喂狗的时候多了
......你说说你有什么根据说喂的时候人都死透了
某大臣伏法，下面问他老婆怎么办
太祖说拖出去喂狗
老朱经常把人活拖出去喂狗的 |
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n*******r
发帖数: 2010 | 23 叫你贴一个原文和出处, 你屁话一大堆.
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 朱元璋拿人肉喂狗的时候多了
: ......你说说你有什么根据说喂的时候人都死透了 |
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h***i
发帖数: 89031 | 24 你说说楼主是讨论历史的么
偶本来也没有跟他讨论历史啊
你先说说你是要谈论历史，还是帮搂住扯淡
说清楚了再来罐这个水 |
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h***i
发帖数: 89031 | 25 你看看
你这个贴是不是兴高采烈的加入吃屎盛宴了
你也就是个老老实实骂街的水平阿 |
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d******i
发帖数: 7160 | 26 sigh，省省吧，
较真儿也得找对人啊，
人家只管自说自话，
根本不take外界input，
你hook不上的。
本来吧，没货就低调一点儿，
别没事儿就拎那二两东西出来臭显摆。
他说了一筐的话，有一句干货吗？
问他的他说出啥所以然了？
还总想设计个体位judge别人，
留点儿脑子先掂量自己吧。
当然史版太沉闷，
有这么个舍得现眼玩儿自己的主儿
也是个乐子。
不禁想起
小时候儿门口儿总走着个光屁股的呆子，
嘴里絮叨着自己才interest的话。
不管小朋友们玩什么，他都要凑过来，
叨咕着那没人care的二两东西，
愤怒是经常的，孩子们便作鸟兽散。
兴许在人家的世界里，
那二两东西便是全部，不管是臭肉，疥疮，或对其的一种认识，
早已完美自洽。
如同某时期的政治挂帅，语录要背，仇恨要提，
管你上班种地做饭生孩子。
不知道便是你的原罪，
要兴师问罪的。
好在那呆子甩得开，
还没develope出intelligence总贴着你，
更不会被dump完了再找上门来，
总还算知耻。
这倒好，因为PA被删了两轮贴
还好意思舔着脸冒出来，
踩都踩不住。
19楼这么明白的话看不懂吗？
这不是 不要脸 是什... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 27 还是从头到尾都在骂街
请问你觉得你这片骂街有中学生的水平么? |
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n*******r
发帖数: 2010 | 28 无所谓，不关心。
反正你得把重八犬决大臣妇人的出处贴出来。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 29 自己老婆喂狗有把
别人老婆喂狗成了惯例,他儿子才会写到圣旨里 |
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n*******r
发帖数: 2010 | 32 对啊， 你贴不出造谣重八犬决大臣妇人的原文， 我也就不太多的责怪你了。
贴个老婆喂野狗和儿子下圣旨的原文， 好歹你也能将功补过。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 33 你少来了
喂狗既然能到圣旨里，说明他爹经常干，是惯例
你阴头阴脑的说造谣
你说说看，最开始扯福禄宴的，是不是造谣 |
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h***i
发帖数: 89031 | 34 就算引述别人的说法，也算是引述谣言吧
朱元璋经常性的拿人喂狗，就算你悲愤，也不是谣言阿 |
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n*******r
发帖数: 2010 | 35 你真娱乐版友。
福禄宴当然是造谣， 造谣的是写那本书的人， 如果穿越找到那个作者， 当面指摘，
那人若有羞耻之心， 必定面红耳赤。
你倒好， 几次三番始作俑者造谣朱重八犬决大臣妇人， 被人揭穿却还不知羞耻振振有
词， 毫不脸红廉耻之心何在。
如果不坚决把你揭穿， 恐怕以后版友引用你口， 朱重八犬决大臣妇人的罪名恐怕真要
被做实了。那你也算古今中外始作俑者当中的一号人物来了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 36 靠
本来就是来娱乐网友的
你来是挣钱的么
楼主发帖，装得让人恶心
哦法帖的目的就是让她恶心回去
没有跟她讨论历史的意思
这个偶已经说了很多次了
楼主是你的相好把
你这么装作出来研究历史的帮她抹平恶心
哈哈
， |
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h***i
发帖数: 89031 | 37 富路宴都坐实了，这就是扯淡的意义
你上面说富路宴有出处
这里又装作维护历史事实
你还是老老实实承认自己是娱乐网友的
要是真的是维护实实，那就很无耻了
， |
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c**l
发帖数: 9003 | 38 哎，明末真是，从王族到百姓，从公务员到流寇，人人都象畜生一样活着，真真的生不
如死 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 39 大明：
正德
正德三年（1508年），大旱、蝗災，民大饑，疫病流行，人相食。
正德五年（1510年）八月，刘瑾被磔死，凌迟三日，共剐3300余刀。行刑之日，北京鼎
沸，百姓相爭以一钱买刘瑾一塊肉，生吞以泄恨。
正德十四年（1519年）：“是岁，淮扬饥，人相食。”《明史·武宗纪》
嘉靖[编辑]
嘉靖元年（1522年），韩邦靖“起山西左参政，分守大同。岁饥，人相食，奏请发帑，
不许。复抗疏千餘言，不报。乞归，不待命辄行。军民遮道泣留，抵家病卒，年三十六
。”（明史卷201）
嘉靖三年（1524年）“湖广、河南、大名、临清饥。南畿诸郡大饥，父子相食，道殣相
望，臭弥千里。”（《明史·五行志》）
嘉靖四年（1525年）三月，余珊应诏陈言曰：“自逆瑾（刘瑾）以来，尽天下之脂膏，
输入权贵之室。近年以来，黄纸蠲放，白纸催缴；额外之敛，下及鸡豚；织造之需，自
为商贾；江淮母子相食，兖豫盗贼横行，川陕湖贵疲于供饷：田野嗷嗷，无乐生之心。
”（明史卷208）
嘉靖九年（1530年）：“畿内、河南、湖广、山东、山西大饥。十五年（1536）湖广大
饥。”（明史卷30·五行志）
嘉靖三十一年（1552年）（二... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 40 这个问题根本就和满洲没有关系
就说洛阳，地产和商业都挂在福王名下，国家根本就拿不到税收
赈灾和维持治安的基本费用都没有保证 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 41 说到点子上了。
满清是很操蛋，但是改革的步骤不小，因为骨子里没有汉人统治阶级的排外和轻贱科学。
实际上到满清末期1905年左右，应该说是改革很有效果的。
所以最后王朝也是平和结束，而不是福王福禄宴、崇祯跳海自杀。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 42 崇祯仨儿子都是满清杀的吧？
好像掠夺时也杀了几个猪明王爷。
当然，整体来说应该还是农民军杀得多，什么楚王福王之类的。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 43 扯蛋吧。连福王的南明都收的上税。崇祯无能而已。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 44 真牛逼，这么明显的动机还能给你圆成这样。
说崇祯收不上来江南的税就是扯淡。前有张居正，万历，八千女鬼，后有福王，哪个都
能收。就看你想不想。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 45 本朝政治局常委每5年退休下来4-5个，政治局委员好汉，中央委员好汉，每5年都退休
超过108个，每个人都有天价的退休费，301医院精心护理，都长命百岁，这么积累下去
，会不会出现福王的情况 ? |
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K**********n
发帖数: 10466 | 46 司马睿虽然其实姓牛，但是毕竟名义上还是司马家的直系血亲。
而且，好像西晋的末帝也跟司马睿说了，大概意思是自己看着办（我理解是如果俺挂了
，你就称帝），这个就是正统的证明。
南明只有红光算是正经的，但是还是福王儿子，其实内部正统性也很低的，什么龙舞、
邵武、永历，就都是军阀拥立的稻草人了。
更可笑的是，这些人还同时存在…… |
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f****y
发帖数: 737 | 47 我们现在来假设，李自成在攻克北京后，吴三桂投降了李自成，从而堵塞了多尔衮入关
的道路，同时，李自成有国际视野和大战略，科学地预见到满清是头号大敌，并且将自
宣大路线入寇（这本就是多尔衮原先选择的路线）。于是调潼关的马世耀，以及明朝的
两大降将陈永福和唐通前出至大同守备，也卡死了多尔衮的路线。多尔衮则变成一个庸
才，完全不了解明朝内部已经是一团糟，或者安于本分，放弃了进犯入关的企图。其实
历史上多尔衮自己一开始都不相信能一统中国，在收了吴三桂驱逐李自成出北京后，别
人问他的战略思路，他回答：得寸则寸，得尺则尺，意思就是打多少算多少，并无天大
的雄心。主要是后来汉奸军队比较卖命，才最终一统天下。
话说回来，满清不再入关了，那么中原会发生什么呢？李自成将一统中国北方，占据长
江以北，长城以南，这是没啥悬念的。大顺、张献忠的大西国和南明将构成三国鼎立的
局面。
由于李自成逼死了崇祯皇帝，还将其尸体曝晒于北京城外，已经和南明成为不共戴天的
仇敌，南方绝无哪个督师、总兵、团练使会考虑投降大顺。虽然历史上他们在清军面前
一触即溃，但在李自成面前将死战到底。张献忠和李自成曾经是战友，也曾经是其名义
上... 阅读全帖 |
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q*****k
发帖数: 586 | 48 顺治十八年七月十八日（1661年8月12日），缅甸国王莽白给逃到缅甸境内的南明永历
帝朱由榔捎来口信，让他明日过河，同饮咒水盟誓，以结友好。朱由榔及一些大臣皆看
出其中有诈，但寄人篱下，又不敢不去，只好命大学士马吉翔、大臣沐天波等部分文武
官员前去赴约。次日上午，马吉翔等人来到缅军驻地塔下，即被三千缅军团团包围。沐
天波见有变故，立即夺刀反抗，终因寡不敌众，大小官员42人全部被杀。随即缅军赶往
朱由榔住处，追杀随从300余人。这就是历史上有名的“咒水之难”。
仓皇入缅南明皇帝遭盘查
明崇祯政权被李自成起义军推翻后，南方的明朝旧臣打着反清复明的旗帜“勤王”，先
后拥立了四个明室后裔，史称“南明”。但在清军的打击下，福王朱由崧、鲁王朱以海
、唐王朱韦键的复明行动很快失败了。
顺治三年(1646年)末，桂王朱由榔在广东肇庆称帝，以永历为年号，建立了南明永历朝
。立朝不久，清兵又至，永历帝无力抵抗，只好放弃广东，辗转到贵州、广西和云南。
1658年12月,南明昆明建立滇都，不料立足未稳，吴三桂率领的三路清兵追击到云南。
朱由榔此时已经走投无路，为保住性命，他听从了马吉翔等人的建议，于1659年... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 49 历史描述从来都是现实需要
但是渴望了解客观历史事实的读者，还是应该有各种验证方式，而不是看历史描述者希
望表达的
李自成的军纪，当时自有各种评论，但是评论被记录下来，你今天才能读到
能够记录言论的，基本上地主。
李自成不纳粮，那就肯定要掠夺地主。
那么他们对于地主是不是很残酷呢，福王的儿子，因为仆人的求情，就被释放了，这个
有记载的
南京的事情，国民党未能撤退的，被打散的士兵，到底有多少，国民政府官方都无法给
出确切数字
南京事变事收尸的记录来看，99% 以上是男性， 95%以上是青壮年男性
70 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 50 守江必守淮。扬州也在江北。南明的主要军事力量是江北四镇。
郑家是鲁王系统的，福王小朝廷看不上。 |
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