s*******w
发帖数: 2257 | 1 司徒雷登——中国最对不起的外国人！
360doc 个人图书馆 2014-07-26
来源：FT中文网，2008年11月25日
原标题：《归来，司徒雷登》庄秋水/文
http://www.360doc.com/content/14/0726/18/15748423_397255796.shtml
司徒雷登在民国远比白求恩知名，他一生中大部分的时间都是以中国为家，为中国效力
，他创办了跻身世界一流的燕京大学……然而，在1949年，毛泽东的一篇《别了，司徒
雷登》让他成为不光彩的角色，最终很不愉快地离开了中国……
在美国现任驻华大使雷德、燕京大学老校友们和杭州市民的注视下，阔别中国60年的司
徒雷登，再度回到了中国杭州。（2008年）11月17日，前美国驻华大使司徒雷登的骨灰
葬于杭州半山安贤园，安眠于青山苍翠的怀抱之中。墓碑上简简单单写着：“司徒雷登
，1876—1962，燕京大学首任校长。” “司... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 2 楼上说的正确。
另外，基督徒信的是旧约加新约。这是一个历史性的启示过程。新约是对旧约的否定和
扬弃。按照辩证法（注意： 辩证法是基督教神学发展出来的），这才是真正的继承和
发展。
新约里面，耶稣说：从口进去的不会污秽人，从口出来的倒是会污秽人。
这就是否定了犹太人的饮食戒律。
很多人不注意，比如福音书里面耶稣给猪赶鬼，你就没想象犹太人会养猪吗？这是怎么
回事？其实你对那时的中东历史地理有些了解，就知道耶稣是进了希腊人的地界，和希
腊人混到一起去了。
再看这个故事，马可福音 7：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
耶稣从那里起身，往泰尔、西顿的境内去，进了一家，不愿意人知道，却隐藏不住。
当下，有一个妇人，她的小女儿被污鬼附着，听见耶稣的事，就来俯伏在他脚前。
这妇人是希腊人，属叙利腓尼基族。她求耶稣赶出那鬼离开她的女儿。
耶稣对她说：「让儿女们先吃饱，不好拿儿女的饼丢给狗吃。」
妇人回答说：「主啊，不错；但是狗在桌子底下也吃孩子们的碎渣儿。」
耶稣对她说：「因这句话，你回去吧；鬼已经离开你的女儿了。」
她就回家去，见小孩子躺在床上，鬼已经出去了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 3 基督教会不会就地解散？
耶稣的真实王朝的评论
这不是一本如《达芬奇密码》类的小说，而是一本真实严谨的考古手记。作者从事了40多年的死海古卷和圣经研究，在以色列从事考古多年。书中运用考古学、生物学的DNA分析、统计学、历史分析等各种方法，揭示了历史上那个真实的耶稣。
1、耶稣真实存在过，而且死后和家人一起安葬
90年代以色列文物市场发现一具石棺，上面刻有“雅格，约瑟之子耶稣之弟”的名字，这具石棺的历史就是在公元前后，与圣经里的耶稣同时代。这个发现震惊了考古界，经过多个机构检测，都证明这个石棺以及上面的刻字是真实的。但可惜的是，因为那时的以色列，有很多人叫这个名字，所以不能证明这里的“耶稣”是不是那个圣经里的上帝之子。
在以色列博物馆中陈列着9具石棺，长期被人忽略，后因加拿大某个电视台的偶尔发现而引起了世人的注意。这些石棺上的名字，包括“玛丽亚”“约瑟之子耶稣” 等5个圣经里记载的耶稣和其亲戚的名字。根据鉴定，那具在文物市场中发现的“雅各”石棺的用料，也和这些石棺一样，是在同一个古墓中出土的。
根据统计学家计算，按照当时耶路撒冷的人口和名字占比计，同一个家族中同样出现“耶稣、雅阁、玛丽... 阅读全帖 |
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E*V
发帖数: 17544 | 4 不仅仅是公约数的问题
内容也不相同,及时同一章.
而且犹太教是没有新约的
很多分支也是很乱.
我个人建议不要用圣经指代新教的教义
就是"新约,旧约",福音书,就好.
好像以前就是翻译福音书的 |
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T****M
发帖数: 1913 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 14:23:51 2011, 美东) 提到:
林慈信：二十五种常遇见的表面问题，背後的预设，和基督教的回应
2009-09-24 10:04
Rico
二十五种常遇见的表面问题，背後的预设，和基督教的回应
作者： 林慈信 [信仰之门/www.GODoor.net]
1.表面问题：科学已经证明圣经没有立足地了。我是相信科学的人。
背後预设：科学，和科学家是“中立” 的，“客观” 的；他们没有预设，没有偏见。
科学的理论总是建立在事实上。
基督教的回应：科学其实不断的在改变，而科学的改变是受周围文化的预设所影响的。
科学并不 “中立” ，并不 “客观” 。科学家都被自己的预设和自己
的宇宙人生观所控制。科学家会犯错；也会制作虚假 (不乎合事实) 的理论。历史上，
科学从未能用事实来推翻圣经的任何一句话。不同的科学家，他们的理
论可能与圣经冲突；可是科学并没有任何能推翻圣经的证据。
2.表面问题：基督教的思想太狭窄了。
背後预设：世上最好的宗教，是一个叫... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 6 1969年7月20日，阿波罗11号抵达了它的目的地--月球。伴随着当宇航员尼尔·阿姆斯
特朗和巴斯·奥尔德林的脚步，人类终于迈出了历史性的一步，实现了登上月球的梦想。
今年暑期档热映的电影《变形金刚3》，将这次登月行动，描绘成了一次寻找外星文明
的秘密计划。这其中自然带着很大的演绎色彩，不过转过头来想想，难道当年登月计划
的策划者们，真的没有盼望着可以在月球上找到生命，甚至是比人类更先进的外星文明
吗?
不管怎样，阿波罗登月计划的成功，将世人的目光集中到了浩瀚无边的宇宙空间之中，
人们已经开始憧憬着与外星文明来一次亲密接触了。几十年来，人类探索宇宙的步伐一
刻都没有停止过，但至少到目前为止，仍然没有确凿的证据能够证明外星人的存在。正
当许多人感到失望之时，研究者们却在地球上找到了突破口。种种的迹象似乎表明，外
星人似乎早在远古时期就造访过地球，而人类文明的发展，也与他们有着密不可分的联
系。这究竟是怎么回事呢?
秦始皇的时代就曾出过外星人?
《拾遗记》卷四一记载道:“有宛渠之民，乘螺旋舟而至。舟形似螺，沉行海底，而水
不浸入，一名'论波舟'。其国人长十丈，编鸟兽之毛以蔽形。始皇与之语及... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 7 触动西方耶教文明不可触动的圣脉：
耶稣年轻时在印度学习过六年佛法
——英国
已拍成电影
耶稣年轻时曾经因为逃婚而在印度学习过六年佛法，这个观点震撼整个基督教王国，这
段故事英国已经拍成了电影“耶稣在印度”（Jesus in India）
《圣经》中关于耶稣12岁到30岁之间的记录只有一段话：耶稣的智慧和
身量，并神和人喜爱他的心，都一齐增长。
(And Jesus increased in wisdom and stature, and in favor with
God and man.) (新约 -- 路加福音(Luke) -- 2:52). 那么这些年
耶稣
在哪儿呢，他在干什么呢？为什么《圣经》没有记载呢？
俄国贵族诺托维奇在1894年表示在喜马拉雅山脚下拉达克的赫米斯寺院
（法戒寺）里亲自读到两卷西藏经书，记载着耶稣在14岁时因为逃婚而随
同商人来到印度地区学习6年，后来又到尼泊尔继... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 8 在美国现任驻华大使雷德、燕京大学老校友们和杭州市民的注视下，阔别中国60年的司
徒雷登，再度回到了中国杭州。11月17日，前美国驻华大使司徒雷登的骨灰葬于杭州半
山安贤园，安眠于青山苍翠的怀抱之中。墓碑上简简单单写着：“司徒雷登，1876—
1962，燕京大学首任校长。” “司徒雷登先生总说西湖是世界上最美丽的地方，这里
就是他的故乡。今天，他总算回家了。”杭州燕京大学校友代表姚林杰老先生说。
长久以来，他的教育家生涯被人们遗忘，仅仅以“披着羊皮的狼”的虚伪形象停留在中
学语文课本里。如今，他再一次划过人们的视野。
司徒雷登，一个在中国现代史被书写为“声名不佳”的人，一个虔诚的传教士，一个生
活中西文化边缘里的人，如何在个人意愿和宗教所需之间，在传统与现代、东方与西方
之间，取得平衡并融合美好理想和现实困难？
（一）
这是1936年6月24日。
北平西郊的燕京大学里热闹非凡。一场盛大的文艺演出正在进行。开幕前，年轻而英气
的学生向那位鹤颜的外国老翁献上了一副中国传统刺绣，此时，全场观众起立，向他三
鞠躬。
多年后，这个老翁回忆起此情此景，仍然激动不已。那是他——司徒雷登的六十大寿。
不... 阅读全帖 |
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S*******l
发帖数: 4637 | 9 耶稣哪天死的新约福音有两种说法。
马可福音，最早的福音，耶稣死在逾越节meal之后。在逾越节献祭羔羊之后。
On the first day of Unleavened Bread, when the Passover lamb is sacrificed,
his disciples said to him, “Where do you want us to go and make the
preparations for you to eat the Passover?” […] As soon as it was morning,
the chief priests … bound Jesus, led him away, and handed him over to
Pilate…. It was nine o’clock in the morning when they crucified him. (Mark
14:12; 15:1, 25 NRSV)
约翰福音，最晚一部福音书：耶稣死在逾越节羔羊献祭之前。
约翰福音比马克晚半个世纪，越晚的文字越装饰，耶稣地位越高。约翰福音... 阅读全帖 |
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E*V
发帖数: 17544 | 10 在美国现任驻华大使雷德、燕京大学老校友们和杭州市民的注视下，阔别中国60年的司
徒雷登，再度回到了中国杭州。11月17日，前美国驻华大使司徒雷登的骨灰葬于杭州半
山安贤园，安眠于青山苍翠的怀抱之中。墓碑上简简单单写着：“司徒雷登，1876—
1962，燕京大学首任校长。” “司徒雷登先生总说西湖是世界上最美丽的地方，这里
就是他的故乡。今天，他总算回家了。”杭州燕京大学校友代表姚林杰老先生说。
长久以来，他的教育家生涯被人们遗忘，仅仅以“披着羊皮的狼”的虚伪形象停留在中
学语文课本里。如今，他再一次划过人们的视野。
司徒雷登，一个在中国现代史被书写为“声名不佳”的人，一个虔诚的传教士，一个生
活中西文化边缘里的人，如何在个人意愿和宗教所需之间，在传统与现代、东方与西方
之间，取得平衡并融合美好理想和现实困难？
（一）
这是1936年6月24日。
北平西郊的燕京大学里热闹非凡。一场盛大的文艺演出正在进行。开幕前，年轻而英气
的学生向那位鹤颜的外国老翁献上了一副中国传统刺绣，此时，全场观众起立，向他三
鞠躬。
多年后，这个老翁回忆起此情此景，仍然激动不已。那是他——司徒雷登的六十大寿。
不... 阅读全帖 |
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G******e
发帖数: 9567 | 11 99%以上的基督徒讨论到最后都是避而不答，东拉西扯的。
你要想做那1%，可以到 belief 版来。版主可能看着这楼早就不悦了。当然了，你很忙
，也没兴趣。
最后留三道题：
（1）新约中四福音书，为什么是4，而不是别的数字？
（2）福音书中，被后人删减的和被添加的章节有哪些？
（3）除了被别后人修改的Josephus的历史书，可有圣经外的像样的史实资料证明肉身
的会行神迹的神的儿子耶稣曾经真的在地球上出现过？
当然了，你很忙，也没兴趣。如果你信预定论的话，应该知道，我在这儿做的一切都是
上帝史前预订好的，你的不满气愤和委屈也是如此。 |
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M*******a
发帖数: 1970 | 12 【 以下文字转载自 SciFiction 讨论区 】
发信人: Minnesota (Minnesota), 信区: SciFiction
标 题: 转两个宝树的吧，这个女人来自地球
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 13 00:14:00 2011, 美东)
发信人: Isaiah (SKIASONARANHR), 信区: SF
标 题: 这个女人来自地球（全文修订版）
发信站: 水木社区 (Fri Jun 10 12:57:56 2011), 站内
“玛丽，你——”
我“砰”地一声，推开虚掩的房门，眼前的情景让我顿时呆住了。
我的女友玛丽穿戴整齐，背着大包小包，拉着两只旅行箱站在房门口，好像正要出门。
她身后的房间中，各种各样的生活用品和杂物都已不见，只剩下几件破旧家具。看样子
，如果我再晚来片刻，看到的只能是一间空房间了。
“乔什？你怎么——”玛丽惊呼了一声，然后好像做错事被抓住的小孩一样，红着脸低
下了头。
“上帝，我真不敢相信，”我喃喃说，“这几天你一直没联系我，还以为是你的工作忙
。莫妮卡告诉我说，她看到你在买旅行用品，以为我们要去度蜜月。我本来不信，给你... 阅读全帖 |
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l**********r
发帖数: 4612 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 耶稣年轻时在印度学习过六年佛法
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 17 17:17:40 2012, 美东)
触动西方耶教文明不可触动的圣脉：
耶稣年轻时在印度学习过六年佛法
——英国
已拍成电影
耶稣年轻时曾经因为逃婚而在印度学习过六年佛法，这个观点震撼整个基督教王国，这
段故事英国已经拍成了电影“耶稣在印度”（Jesus in India）
《圣经》中关于耶稣12岁到30岁之间的记录只有一段话：耶稣的智慧和
身量，并神和人喜爱他的心，都一齐增长。
(And Jesus increased in wisdom and stature, and in favor with
God and man.) (新约 -- 路加福音(Luke) -- 2:52).... 阅读全帖 |
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l******g
发帖数: 764 | 14 加拿大最大的基督教宣传员—密利勒博士对福音书了如指掌。此人特别喜欢数学、逻辑
学。
有一天，他研读古兰经，奢望寻找一些古兰经中的错误，以便他向穆斯林宣传基督教时
可以加强他的立场…
他在幻想，他认为古兰经是十四世纪以前的古籍，谈论的肯定是沙漠等…诸如此类的。
但是他在古兰经中的发现让他惊诧不已，他发现古兰经蕴含了这个世界上的任何一本书
中没有的东西。
他幻想可以找到一些使者-愿主福安之-亲身经历的困难，如：圣妻赫迪斋的去世和使者
子女的去世，结果他没有找到有关的任何叙述。
更让他不知所措的是，他读到古兰经中有个完整的章节叫《麦尔颜》章，在这一章经文
中谈到了麦尔颜拥有的殊荣。但是在基督教的典籍和福音书中根本就没有类似的内容。
可是他没有发现古兰经中有阿依莎章或发图麦章（指圣妻阿依莎和穆圣之女发图麦）。
还有他发现古兰经中对尔萨圣人-愿主福安之-的名字提到25次，与此同时，对穆罕默德
-愿主福安之-的名字只提到5次，这又让密利勒博士更加惊奇。
于是他更加仔细的研读古兰经，以求找到可以攻击的语句，但是一段伟大的经文犹如晴
天霹雳，这就是《妇女》章的第82段经文：
“难道他们没有研究《古兰经 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 15 新约好一点吗？
理查德·道金斯
好吧，从一种道德观的角度出发，我们没法否认耶稣之于旧约那个残忍的吃
人魔鬼，是一个巨大的进步。事实上，如果耶稣曾经存在，那么他（如果他不存
在的话，就是他的那些经文的作者）肯定是历史上最大的伦理革新家之一。他的
“登山训众”远远超越了他的时代。他的“把左脸也转过来由他打”比甘地和马
丁·路德·金早了2000年。我写了一篇题为“无神论者的耶稣”的文章可不是一
点缘由都没有的（后来我很高兴穿着一件印有这个题目的T恤衫出现）。
但是耶稣的道德优越性恰恰证实了我的观点。耶稣并不满足于从他儿时学习
到的经文中形成他的伦理观。他明确地背离了这些经文，例如他淡化了对不过安
息日的可怕警告。“安息日是为人设立的，人不是为安息日设立的”已经变成了
一句普通的充满智慧的格言。既然本章的主题是我们不需要也不应该从经文中形
成我们的道德观，耶稣恰恰应该被尊为这个主题的典范。
必须承认，人们未必愿意对耶稣的家庭价值感兴趣。他对他自己的母亲的唐
突已经到了粗暴的程度，而且他鼓励他的门徒抛弃家庭跟随他。“人到我这里来，
若不爱我胜过爱自己的父母，妻子，儿女，弟兄，姐妹，和自己的性命，... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 16 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 《你为何要信》 - 考古学有帮助吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 11 18:31:52 2013, 美东)
七、考古学有帮助吗？
在十九世纪初，一扇关于人类最早根源的资料之门在近东(NearEast)打开。愈来愈
多人到那里旅游和探索，使这扇资料之门大开。为了要找寻以前人类的遗迹，现代考古
学家突然十分热心前往考察，开始发掘古代皇官、埋在地下的庙宇和饲养动物的棚。远
在已知的希腊世界之前，人类的文明已经存在。在但以理居住的巴比伦(称为"大"巴比
伦)发现双层的墙，连着九道有装饰的闸；在埃及还发现令人惊异的棺木，上面涂漆，
另外还有木乃伊、镜子、香料瓶和睫毛油瓶。
最初研究的是埋在地下的文化本身，接着在皇宫的墙壁上找到旧约的地名和人名，
又发现与以色列争战的亚述霸主，以及他们的军队和倒霉战俘的名字；此外，还有波斯
总督的书信，以及现在已能验明身分的埃及法老(其中几个仍躺在坚固的金棺内)。
有了这些发现，圣经研究学者找... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 17 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 福音首先是解决人的生死问题
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 9 13:29:28 2014, 美东)
1、基督的死而复活战胜死亡的权势
“死亡是我们每个人共同的终点。从来没有人能够逃脱它。”(Steve Jobs)乔布斯
的这句话，我想大概没有谁会持什么异议。其实，圣经也这么说，“按着定命，人人都
有一死，死后且有审判。”(来9:27)乔布斯只说出了前面一半。
若暂且不说死亡的狰狞和残忍，单说它带给人的哀痛和悲伤，几乎是每个人都迟早
要遭遇的，可能是过去，现在，或将要经历。死亡留给人的是诀别，绝望和哀伤，这样
的凄婉，哀痛，泪流的情愫在苏轼的悼亡词《江城子》中表达得淋漓尽致：“十年生死
两茫茫，…千里孤坟，无处话凄凉…”
笔者小时候，邻居一个大姐在水库中淹死，她的母亲每天都到水库边上哭喊呼唤女
儿，那位母亲后来精神失常，实在让人目不忍睹。这件事，在我还是个小孩子的心里留
下深刻记忆，亲见死亡的无情和它带给亲人巨大的悲恸... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 18 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (Sreenivas), 信区: TrustInJesus
标 题: 远志明：从流亡到故乡
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 26 12:45:11 2015, 美东)
我原来是一个无神论的学者。是中国人民大学哲学系马克思主义哲学的博士研
究生。在这之前，我在北京卫戍区做政工干部。当了十二年兵。我也是一个共产党员。
后来又参加89民运。那个时候，特别是《河殇》出来以后，到处作报告，到处演讲，
有很多人也很赞同我们。我们自己也觉得自己是救国救民的，是启蒙者。但是 一回到
家里，人就原形毕露。摔东西，骂老婆，很不象样子。我一发脾气的时候，我们家什么
值钱我摔什么。我也曾经把我太太最喜欢穿的裙子用剪刀剪碎了。她性 子也很急很强
。所以我们俩在一起经常吵啊，争啊，甚至打啊，闹啊。搞得就是没法过。但是那时候
，我从来不觉得自己有问题，我觉得我自己好高尚。我觉得我从 事这么高尚的事业，
回到家里怎么就得不到老婆的认可呢? 其实是自己的双重性。
我们每个人都有这种双重性。... 阅读全帖 |
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o*****e
发帖数: 435 | 19 ◆ 宗教对文明做出过有用的贡献吗？
·伯特兰·罗素·
·二言 翻译·
我对宗教抱有卢克莱修式的态度，认为它是由恐惧滋生出来的疾
病，是人类不可言状的苦难的来源之一。当然，我也承认，宗教曾经
对文明做出过一些贡献。早远年代，宗教帮助人们设立了日历，使埃
及的神职人员能够仔细地记录日蚀，以便做出准确的预测。我不否认
对于这两项贡献，但除此之外，我实在想不出宗教的其它贡献。
在当今社会，宗教这个词的应用已经不象以前那样严谨。有些人
在极端的新教的影响下，把任何涉及到道义或者宇宙观的个人信仰都
称为宗教，但这种用法极其违背历史常识。
宗教首先是一种社会现象。教会的产生也许应该归功于那些具有
强烈个人信念的教导者，但这些教导者对于他们所创立的教会只造成
了非常有限的影响，而那些笃信者众多的地区却一直受到教会的巨大
影响。就拿西方人最感兴趣的基督教来说，基督在福音书中的教诲与
基督教伦理之间的关系令人惊奇地微小。无论从社会还是从历史的角
度来看，基督教的最重要之处并不在于基督，而在于教会，因此如果
要把基督教当作一种社会力量来判定其价值，我们并不能以福音书为
主要依据。基督说：你要把所 |
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l******g
发帖数: 764 | 20 加拿大最大的基督教宣传员—密利勒博士对福音书了如指掌。此人特别喜欢数学、逻辑
学。
有一天，他研读古兰经，奢望寻找一些古兰经中的错误，以便他向穆斯林宣传基督教时
可以加强他的立场…
他在幻想，他认为古兰经是十四世纪以前的古籍，谈论的肯定是沙漠等…诸如此类的。
但是他在古兰经中的发现让他惊诧不已，他发现古兰经蕴含了这个世界上的任何一本书
中没有的东西。
他幻想可以找到一些使者-愿主福安之-亲身经历的困难，如：圣妻赫迪斋的去世和使者
子女的去世，结果他没有找到有关的任何叙述。
更让他不知所措的是，他读到古兰经中有个完整的章节叫《麦尔颜》章，在这一章经文
中谈到了麦尔颜拥有的殊荣。但是在基督教的典籍和福音书中根本就没有类似的内容。
可是他没有发现古兰经中有阿依莎章或发图麦章（指圣妻阿依莎和穆圣之女发图麦）。
还有他发现古兰经中对尔萨圣人-愿主福安之-的名字提到25次，与此同时，对穆罕默德
-愿主福安之-的名字只提到5次，这又让密利勒博士更加惊奇。
于是他更加仔细的研读古兰经，以求找到可以攻击的语句，但是一段伟大的经文犹如晴
天霹雳，这就是《妇女》章的第82段经文：
“难道他们没有研究《古兰经 |
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s*********a
发帖数: 801 | 21 原作者 中正不倚
历史上基督教会作了许多见不得人的事。基督徒也隐约地知道。不过，听到有人告
诉他基督教的短处，他会辩解说，基督徒跟教会没有关系，最重要的是要与耶稣建立个
人的联系。读懂福音书的人，一听就明白，这个基督徒并不了解他信仰的耶稣。当然，
所有的基督徒基本上都是如此。否则，怎么能和死了两千年，连和家人都没关系的人耶
稣建立亲密关系呢？
历史学家对于耶稣是否真正存在过与否，尚无定论。话说回来，考古学家很难有突
破。你想，在那个年代，耶稣所处的国度以色列的文化比较落后，尚不明白'名'与'实'
的关系，而且还没有发达到有姓氏的程度。仅与耶稣关系密切的人，就有三五个名叫玛
丽亚的，叫犹大的也有三五个。把全部古代以色列人考虑进去，玛丽亚和犹大至少成百
上千。即使发现了玛丽亚墓或犹大墓，谁能肯定那个玛丽亚或犹大是和耶稣有关系的那
个呢？当然，即使有确凿证据，只要和基督徒的说法不符，也不会被接受。假如司马迁
晚生200年，顺便把蛮夷国以色列的事也写进史记，就不会有这么多麻烦了。
没有办法，只好全部依据新约福音书。即使如此，如果读者有一定的阅读能力，不
要只把注意力放在各别语句上，不要读了下节 |
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s********e
发帖数: 427 | 22 福音书的真实性，是很重要的。如果福音书成了小说，那么我们基督徒就是最可怜的，
因为我们把假的当成了真的。何况这是和生命有关的事情。
我很愿意和你讨论圣经的真实性。我自己也在这个过程中长知识。我们尽量严谨，给出
资料来源。希望我们都能收益。 |
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a**********s
发帖数: 238 | 23 看得出来，发这个帖子的一定是个很讲逻辑推理的人，所以从逻辑上说，你们可以说明
耶稣很可能不存在。但是你们却无法证明耶稣一定不存在。
这个道理我想大家都很容易理解，你若要证明一个人存在非常容易，只要有他活着的任
何一件证物就可以。但是，要想证明一个2000多年前的人从来没有存在过，是不可能的。
至于福音书记载的有没有漏洞和耶稣是否存在过并不是一个100%等同的命题。换句话说
，即使福音书是漏洞百出，也不等于耶稣一定不存在。
既然，无法证明耶稣一定不存在，那么后续的以“耶稣一定不存在”这个假设为前提的
所有推论都没有意义。
当然，反过来，你们也可以说基督徒无法证明耶稣一定存在，因此所有以“耶稣一定存
在”这个假设为前提的所有推论都没有意义。
可惜，基督徒不是靠逻辑来相信耶稣存在的，他们是靠信心来相信耶稣存在的。
这就是所有反基的人们面临的困境。 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 24 基督教会不会就地解散？
耶稣的真实王朝的评论
这不是一本如《达芬奇密码》类的小说，而是一本真实严谨的考古手记。作者从事了40多年的死海古卷和圣经研究，在以色列从事考古多年。书中运用考古学、生物学的DNA分析、统计学、历史分析等各种方法，揭示了历史上那个真实的耶稣。
1、耶稣真实存在过，而且死后和家人一起安葬
90年代以色列文物市场发现一具石棺，上面刻有“雅格，约瑟之子耶稣之弟”的名字，这具石棺的历史就是在公元前后，与圣经里的耶稣同时代。这个发现震惊了考古界，经过多个机构检测，都证明这个石棺以及上面的刻字是真实的。但可惜的是，因为那时的以色列，有很多人叫这个名字，所以不能证明这里的“耶稣”是不是那个圣经里的上帝之子。
在以色列博物馆中陈列着9具石棺，长期被人忽略，后因加拿大某个电视台的偶尔发现而引起了世人的注意。这些石棺上的名字，包括“玛丽亚”“约瑟之子耶稣” 等5个圣经里记载的耶稣和其亲戚的名字。根据鉴定，那具在文物市场中发现的“雅各”石棺的用料，也和这些石棺一样，是在同一个古墓中出土的。
根据统计学家计算，按照当时耶路撒冷的人口和名字占比计，同一个家族中同样出现“耶稣、雅阁、玛丽... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 25 我对于第一阶段讨论的总结陈词
耶稣存在的历史证据，有三个大的来源
1）门徒使徒的证词，主要指福音书
2）犹太人的证词
3）非犹太人的希罗证词
我们讨论了2和3
希罗的历史记载里，从不同层面描写一世纪末基督教对于基督崇拜的问题
犹太证词则侧重描写耶稣并未满足弥赛亚标准的问题，并未否定耶稣的历史存在
而约瑟夫的证词，被你认为是后人加上的，而我认为那是和上下文连贯的一段内容
在这段讨论中我所提出的重点是
犹太和希罗的历史资料，从来没有指出耶稣不存在的，而是从不同层面描写基督教在一
世纪末对社会重大影响的问题
因此，依照一个我看来非常合理的推断，耶稣是存在的
请你总结（如果有任何要总结的话），然后可以进入1，福音书的证词准确性问题 |
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a**********e
发帖数: 418 | 26 花了点时间看了四福音的作者。没有统一的观点。
现代很多人的观点是除了约翰福音作者是约翰以外（这个也有少许争议），其它都是使
徒的companion写的。
但是这就说明了他们陈述的东西不客观么？不同的福音书里面讲的内容在大纲上是一致
的，内容略有差异。这正说明了书内所陈述事情的可靠性。
其次，在读书的时候我是主要看书的内容，而不是作者。“射雕英雄传“如果是全庸写
的我也把它看作我的favorite之一。 同理，圣经这本书里所包含的哲理，智慧不是人
能写得出的，也不是每一个人能理解的。每一句话都蕴含着很深奥的道理，细细品尝，
回味无穷。
你也别把气功大师拿出来做幌子。看你也是个有识之士，故意用这等比喻，能让人信服
么？
我下面有两个问题要问你，你只要告诉自己就可以了，不必回答。
第一，如果四福音书确认是不同门徒写的，你是不是就信了？
第二，世界上有没有这样的作者，让你能够信圣经这本书？
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R********n
发帖数: 657 | 27 希腊思想、基督教和中国的史官文化
一、基督教的历史背景
基督教是从犹太教的反对派开始的。
以色列——犹太民族的历史，可以从一般的古代史著作中找到它的梗概。大体说来：
1、4000年前的巴勒斯坦，本是苏美尔——巴比伦文明影响之下的诸古代民族并存的地
区，在其中兴起了以色列——犹太民族。这个民族征服了迦南，有过一段同民族内诸部
族不
相统属的时期。后来，强有力的部族出现了“士师”（《旧约》有《士师记》）即法官
，是强有
力的部族首领，逐渐经过征服吞并，建立了以色列——犹太的统一王国，即《旧约》着
重描写
的扫罗、大卫、所罗门三王时期。
以色列——犹太民族的统一，和她所占地区是商队贸易的通商要道有关系。商业在西方
文明的起源上总占重要地位，这是值得注意的。
4
2、以色列——犹太王国好景不长。她太小，抵抗不了大帝国的征服。公元前597年，这个
王国的首都耶路撒冷被新巴比伦王国所攻破，大部分首都居民（也许还有她的首都以外
的居
民）被迫移往巴比伦。这是这个民族的第一次民族流放；以后她还多次被流放过，直到
她成
为一个没有祖国的，流徙于全世界各地的流亡民族为止。
世界上的小民族遭到这种国破家亡，... 阅读全帖 |
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t****e
发帖数: 2737 | 28 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: tmouse (猪头), 信区: TrustInJesus
标 题: 重审耶稣－有什么事实可以从旁佐证耶稣已复活？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 18 11:21:26 2012, 美东)
http://cclw.net/gospel/new/csys/htm/main.html
编者注: 许多曾深切怀疑或极力反对基督信仰的人, 在竭力查考、客观分析与诚实面对
圣经和历史证据后, 竟然360度地改变原先的立场, 从反对者转为护道者 — 为圣经
和基督信仰极力辩护; 李·史特博(Lee Strobel)便是其中一个例子.
史特博是耶鲁大学法学硕士, 美国著名日报《芝加哥论坛报》屡获新闻奖的法庭与法事
资深记者和编辑, 并在罗斯福大学任教. 他曾是个不信神的怀疑者, 极其藐视和反对基
督信仰. 可是, 他的妻子1979年信主后人品和性格大大改变, 令他开始对基督信仰改观
. 他要找出有没有可靠的证据, 证明耶稣是上帝的儿子. 为了证实圣经的可靠性, 并主
耶稣受死和复活的真实性, 他以两年时间访查1... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 29 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Torasan (真辛苦), 信区: TrustInJesus
标 题: 谁来编写一个《圣经》的当代删减阅读版？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 2 16:10:50 2013, 美东)
米国大统领杰佛逊编写了一本《杰佛逊版圣经》，把那些神迹都去掉了，变成一本老少
中外皆宜的读本。可惜他的编写范围只是四福音书。
接过杰佛逊的班，谁来编写一本完整的老少中外皆宜的圣经，把圣经里的神话童话暴力
恐怖都删掉，只留下通用的含有好观点的圣经？
比如，创世纪这样的神话可以删了。摩西五经留下十戒里现代可用的若干戒，我看就差
不多了，别的瞎掰的神话现代人没兴趣的，繁琐的假托上帝的古代犹太礼仪也没太大时
代意义。犹太人的自我幻觉的历史故事呢，比如上帝帮助约书亚屠城，这些东西留给犹
太人去，我们就不要看了。《诗篇》，《传道书》，《智慧书》，《箴言》还不错，不
过有些颠来倒去的，很多意思重复写了，要精简。《雅歌》什么的，就像诗经的《关关
雎鸠》一样，被后人附会了，很恶心，建议单独拿出来作为文学欣赏。各本《先知书》
看着办，... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 30 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Torasan (真辛苦), 信区: TrustInJesus
标 题: 谁来编写一个《圣经》的当代删减阅读版？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 2 16:10:50 2013, 美东)
米国大统领杰佛逊编写了一本《杰佛逊版圣经》，把那些神迹都去掉了，变成一本老少
中外皆宜的读本。可惜他的编写范围只是四福音书。
接过杰佛逊的班，谁来编写一本完整的老少中外皆宜的圣经，把圣经里的神话童话暴力
恐怖都删掉，只留下通用的含有好观点的圣经？
比如，创世纪这样的神话可以删了。摩西五经留下十戒里现代可用的若干戒，我看就差
不多了，别的瞎掰的神话现代人没兴趣的，繁琐的假托上帝的古代犹太礼仪也没太大时
代意义。犹太人的自我幻觉的历史故事呢，比如上帝帮助约书亚屠城，这些东西留给犹
太人去，我们就不要看了。《诗篇》，《传道书》，《智慧书》，《箴言》还不错，不
过有些颠来倒去的，很多意思重复写了，要精简。《雅歌》什么的，就像诗经的《关关
雎鸠》一样，被后人附会了，很恶心，建议单独拿出来作为文学欣赏。各本《先知书》
看着办，... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 31 “道就是上帝”
约翰福音1:1说:“太初有道（‘道’或译‘话语’），道与上帝同在，道就是上帝。”
（和合本）使徒约翰在同一章稍后表明，“道”就是耶稣。（约翰福音1:14）有些人认
为，既然道也称为上帝，就认定父、子是一体的，都是上帝。
不要忘记，约翰福音原本是用希腊语写的，后来才被翻译成其他语言。有不少圣经译者
都没有把约翰福音1:1译成“道就是上帝”。为什么呢？因为基于对圣经原语的认识，
他们认为这句话不应该译成“道就是上帝”。那该怎么译呢？下面摘录一些汉语译本的
译法:“在起初有道，道和上帝同在，道就是神。”（新约新译修稿）“在太初里是道
，又道是与上帝同在，又道是神。”（详译约翰嘉音）“太初有道，道与上帝同在；道
即是神。”（新译新约全集修订本）这些译法显示，道不是上帝，而是一位与上帝有别
的“神”。道之所以被称为“神”，是因为他在耶和华所造的众生中有崇高的地位。 *
在圣经原语译做“神”的词语，意思是“大能者”。
进一步了解事实
大多数人都不懂圣经原本的语言希腊语。那么，怎样才能正确理解使徒约翰的本意呢？
请想想以下比方:老师给同学们讲解一个概念。后来，同学们对老师的话有了不同... 阅读全帖 |
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v***o
发帖数: 87 | 32 圣经并不全部是神亲口发声的记录，只是神前两步作工的纪实，其中有一部分是先
知预言的记载，有一部分是历代神所使用的人写出来的经历与认识。在人的经历中掺杂
人的看法、认识，这是难免的。在这许多书当中，有些属于人的观念、人的偏见、人偏
谬的领受法，当然多数的话是出于圣灵开启光照的，属于正确的领受，但也不能说是完
全准确的真理发表。他们对某些事的看法只不过是个人经历的认识或是圣灵的开启。先
知的预言是神亲自指示的，当时像以赛亚说的预言，但以理、以斯拉、耶利米、以西结
他们说的预言，这是出于圣灵直接指示的，他们属于预言家，是得了预言之灵的人，他
们都是旧约的先知。在律法时代他们这些得着耶和华默示的人说了许多预言，这属于耶
和华直接指示的。为什么在他们身上作呢？因为以色列人属于神的选民，他们中间必须
有先知的工作，他们有资格得那样的启示。对于他们所得的启示，其实他们自己也不明
白，就是圣灵借用他们的口说出这些话来，让以后的人能够对这些事看透，看见确实就
是神的灵作的，是圣灵作的，不是出于人意的，让人都能对圣灵工作有个印证。在恩典
时代，耶稣自己代替了他们所有的工作，所以再没有人说预言。那耶稣到底是... 阅读全帖 |
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v***o
发帖数: 87 | 33 圣经并不全部是神亲口发声的记录，只是神前两步作工的纪实，其中有一部分是先
知预言的记载，有一部分是历代神所使用的人写出来的经历与认识。在人的经历中掺杂
人的看法、认识，这是难免的。在这许多书当中，有些属于人的观念、人的偏见、人偏
谬的领受法，当然多数的话是出于圣灵开启光照的，属于正确的领受，但也不能说是完
全准确的真理发表。他们对某些事的看法只不过是个人经历的认识或是圣灵的开启。先
知的预言是神亲自指示的，当时像以赛亚说的预言，但以理、以斯拉、耶利米、以西结
他们说的预言，这是出于圣灵直接指示的，他们属于预言家，是得了预言之灵的人，他
们都是旧约的先知。在律法时代他们这些得着耶和华默示的人说了许多预言，这属于耶
和华直接指示的。为什么在他们身上作呢？因为以色列人属于神的选民，他们中间必须
有先知的工作，他们有资格得那样的启示。对于他们所得的启示，其实他们自己也不明
白，就是圣灵借用他们的口说出这些话来，让以后的人能够对这些事看透，看见确实就
是神的灵作的，是圣灵作的，不是出于人意的，让人都能对圣灵工作有个印证。在恩典
时代，耶稣自己代替了他们所有的工作，所以再没有人说预言。那耶稣到底是... 阅读全帖 |
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p****t
发帖数: 11416 | 34 ★您的位置★桑桑学院 PLUS >>动漫评论>>桑桑的动漫评论>>传教
讲坛>>> 传教作品
“于是魔鬼把他带到高山，指点给他看世间的万国，和万国的荣华，
并且说道，只要你拜我，这一切均是你的。”
耶酥基督和堕落天使
——浅谈从《东京巴比伦》到《炎之蜃气楼》的受难情结
耶酥基督和堕落天使的典故，取自《圣经》的《四福音书》。大意是
被魔鬼带往荒原的耶酥，经过重重试炼，终于斥退了恶魔，于是天使
从天而降，对之进行膜拜。《四福音书》各自记载的细节有所区别，
也许是因为毕竟属于“人”对于“神子”事迹的记载，而“人”所能
见的“神子”之光，不过是万千荣耀中的一线。
天使、羽翼、十字架和受难基督的主题，在少女漫画中并不是陌生的
事物。圣子在人世间经历折磨，甚至与恶魔发生禁断之恋……就连这
样的故事，也不再让人惊讶。教会曾经根深蒂固的奥义和不可动摇的
统治，毕竟已成为昨日黄花。世纪末的华丽中，所需要的象征正是折
断羽翼的天使、无法回归的乐园，以及，被恶魔所诱惑的基督。
难以避免的，殉道和受难的情节，反射在光怪陆离的都市、物欲横流
的今朝。
CLAMP的《东京巴比伦》，应该是这一类作品的典范了。以着阴 |
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M*******a
发帖数: 1970 | 35 发信人: Isaiah (SKIASONARANHR), 信区: SF
标 题: 这个女人来自地球（全文修订版）
发信站: 水木社区 (Fri Jun 10 12:57:56 2011), 站内
“玛丽，你——”
我“砰”地一声，推开虚掩的房门，眼前的情景让我顿时呆住了。
我的女友玛丽穿戴整齐，背着大包小包，拉着两只旅行箱站在房门口，好像正要出门。
她身后的房间中，各种各样的生活用品和杂物都已不见，只剩下几件破旧家具。看样子
，如果我再晚来片刻，看到的只能是一间空房间了。
“乔什？你怎么——”玛丽惊呼了一声，然后好像做错事被抓住的小孩一样，红着脸低
下了头。
“上帝，我真不敢相信，”我喃喃说，“这几天你一直没联系我，还以为是你的工作忙
。莫妮卡告诉我说，她看到你在买旅行用品，以为我们要去度蜜月。我本来不信，给你
打电话，发现你已经停机，只有自己跑来……想不到居然是真的！你为什么要悄悄逃走
？”
我越说越是气恼，但是看到女友楚楚可怜地站在我面前，双手不安地握在一起，心中的
一团火却发不出来，也不知是爱是恨。
“对不起，乔什，”她无力地说，“你放我走吧，我……我必须得走，飞机过几个小时
... 阅读全帖 |
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w******0
发帖数: 1404 | 36 首先对你的执着很是感动！谢谢你的翻译。可不可以私下给我一份？
Ehrman很有意思。作为一个内行，却总写些外行的东西。
没时间说太多。简单回答一下。
马克福音是公认的最早写成的福音书。问题是“come with power”是否真的象Ehrman
说的有那么大不可调和的矛盾。我们认为没有。
1。尽管三本福音书(Matt 16:28; Mk 9:1; Lk 9:27)记载各不相同，但有一点完全一致
：就是都是接着记载耶稣登山变像！！！这一点很重要。尤其如果意识到路加在内容安
排上和马克福音出入很大！！所以，按照上下文的原则，很显然着句话是指登山变相，
特别地，从彼得所说的（e.g. Mk 9:5）更明白！所以，首先要明确这不是预言没有应
验，象大叔以前提到的。所以三个门徒的确经历了神的国的临到。
2。为什么路加省去了“come with power”，是不是象Ehrman说的那样？我们认为不是
！其实这好理解。
A. 公认路加又写了使徒行传（比较Lk 1:1-2; Acts 1:1）。所以，对于路加而言，登
山变像和后来的教会兴起，神在初代教会中的大能作为相比算不上powerful!
B |
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w*****n
发帖数: 385 | 37 想不到新约的著名学者，北卡的教授，对圣经的认识居然还比不上中国的乡村传道人
（别误会，不是歪歪，呵呵）。真是字句让人死，圣灵让人活。
赞歪歪的解答，另外补充一小点。要是真的像作者所说，耶稣死了以后门徒都很困惑这
就是故事的答案的话，很奇怪的事情就发生了。这群耶稣被捕时候基本鸟兽散，耶稣死
了以后很困惑（事实上很害怕，关门躲在屋子里，这个福音书里有写）的门徒，日后居
然都发生了戏剧性的巨大转变。
他们中的绝大部分都为主殉道（除了约翰，因为神要借着他赐下启示录），三次不认主
的彼得倒钉十字架而死（因为他认为自己不配与主以同样的方式钉十字架）。如果耶稣
没有复活，那么这群门徒真是牛，因为他们居然愿意为了撒谎去死。我相信这一点正常
人都是做不到的。
很显然，某些事情发生了，使得这些门徒（包括多疑的多马）真的相信耶稣复活了。是
什么事情呢？就是耶稣真的活生生的向门徒现象，正如福音书所记载的。
叫: |
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l*******h
发帖数: 751 | 38 1. 路加是谁, 英文名叫啥? 路加为何能写出福音书, 他见过耶稣本人吗?
路加医生，是保罗的门徒。Luke。他没有见过耶稣本人。但路加曾经不遗余力地搜集可
靠的细节，亲身访问许多目击耶稣生平事迹的证人，例如仍然在生的使徒，甚至耶稣的
母亲马利亚。
2. 路加还写过圣经里哪本书?
他参与过使徒行傳
3. 路加福音和其他3本福音书有什么不同?
本书描述耶稣至善，完全，满有恩慈，荣耀的人性；强调祂是完美的人子，是普世的救
主，为世人带来平安，使荣耀归给上帝（2：8-14）。全书的特点如下：
1. 这是一部文笔典雅的文艺作品和优美的史书，作者先仔细查考有关的资料（1：1
-4），才依序编排耶稣的生平事迹（3:1-2）。
2. 详细记载了施洗约翰的出生；更用了颇长的篇幅报道主的出生和童年事迹。
3. 常提及被社会轻视的人物，如税吏，罪人，女人和寡妇等等 （18：13）。
4. 强调福音的普世性 （2章：10，31-32节；3章：6节；10章：33节；24章：47）。
5. 强调圣灵的工作 （1章：15节；2章：27；3章：16；4章：18；10章：21）。
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j*****7
发帖数: 10575 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
jym2307 (罪魁) 于 (Tue Sep 8 17:15:11 2009, 美东) 提到:
1）为什么会有四本福音书？
四福音（马太，马可，路加，约翰），分别从四个不同的角度，以不同的侧重点，来描
述耶稣的一生。
太可路三本书，又称为符类福音，因为他们记载内容相似。但是这三本书还是有不同的
特色。
马太福音：对象为犹太人，重点是”耶稣是王“，狮子。
马可福音：对象是外帮人，重点是”耶稣是神的仆人“，牛。
路加福音：对象是外帮人，重点是”耶稣是完全的人“，人。
约翰福音，对象是教会，重点是”耶稣是神的儿子“，鹰。
2）为什么学习马太福音？
马太福音中，有很多旧约经文，和犹太人的传统，所以对于现代人来说，是四本福音书
中最为难懂的一本。
但是，马太福音却正是旧约和新约的桥梁。马太福音的一个主题，就是耶稣应验旧约预
言，正是以色列人翘首期盼的弥赛亚，救世主。
理解和认识马太福音，可以帮助人认识新旧约的内在联系，明白上帝自始至终的完整拯
救计划。
3）马太福音的主题：
第一：应验
证明耶稣，就是旧 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 40 爱惜光阴的人见人恨版主重新上路，接着学习马太福音。
做光做盐这句话，在许多基督徒并不陌生。甚至这句话几乎成了三自的头号标语：“做
光做盐，服务社会”。似乎这句话，就是说“要做好人”。今天我们来看看到底什么意
思。
今天看5：13-16，下次看5：17-20。这两段的经文，在整个登山宝训，甚至福音书里，
都占有着一个重要的地位，因为这两段经文给出了一些宝贵的原则，可以用来解释后面
的具体例子。
对于新约/耶稣，一个很大的问题就是，耶稣所带来的教训（新酒），和旧约的教导与
律法（旧皮袋），之间的关系如何，冲突如何？我们可以试着从福音书和登山宝训里，
来体会一下。 |
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p***l
发帖数: 134 | 41 基督徒腾挪闪转的功夫大家都看得很清楚了。从来说道家谱的时候基督徒就只会拿
四福音书的两份家谱来说事，“其中一份是月色约瑟的家谱，另外一份是玛利亚的
家谱”，“某人‘生’某人”或者“某人是某人的‘儿子’”其实是一种隔代的血
缘关系，甚至整份家谱里面的“儿子”都是直系亲属，偏偏约瑟被成为某人的“儿
子”却其实是“女婿”的意思。反正基督徒对福音书的家谱是想怎么解释就怎么解
释。可他们就是不敢碰创世纪里面的家谱。
看来很有需要认真地确认一下基督徒对创世纪的的解读。请问“亚当活到一百三十
岁，生了一个儿子……叫做塞特”，以及下面一连串的“某某活到xxx，生了yyy”
都是什么意思？到底从亚当到诺亚延续了几年？如果说其中有空缺的话，难道是因
为某一句“某某活到xxx，生了yyy”其实是在说“某某活到xxx，生了yyy‘的祖宗’”？
也许古希伯来语言有这样的习惯，会说出“我的前面第十八代祖宗活到三十岁的时
候生下了我”这样的怪话，可是翻译成中文和英文的时候难道指导翻译的圣灵不知
道应该使用相应语言的语义逻辑？
敬请基督徒回答。 |
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y***m
发帖数: 267 | 42 来源：http://www.lsmchinese.org/gb/07online_reading/lifestudy/chapread.asp?bookno=02
第二篇 引言（二）
读经：以赛亚书四十二章一至四节，六至七节，四十九章五至七节，五十章四至七节
，五十二章十三节至五十三章十二节，马可福音十章四十五节。
本篇信息是马可福音生命读经引言的续篇。我们已经看见，这卷福音书描绘基督作奴
仆之人性美德的优越。约翰福音陈明基督是神救主，马太福音陈明祂是君王救主，路加
福音陈明祂是人救主，但马可福音陈明基督乃是奴仆救主。因此，这卷福音书的主题是
：神的奴仆作了罪人的奴仆救主。首先我们要看见，主作了神的奴仆，然后作罪人的奴
仆救主。（十45。）
神的奴仆
如以赛亚书中所预言
在本篇信息中我们要专门来看以赛亚书关于基督是耶和华奴仆的预言。
神所拣选，所喜悦的
以赛亚四十二章一节说，『看哪，我的仆人，我所扶持、所拣选、心里所喜悦的。』
耶稣基督－神的奴仆，是神从亿万人中所拣选的。因着祂是神所拣选的，神就喜悦祂。
所以，祂成为神心里所喜悦的。
在神面前生长如嫩芽
五十三章二至三节说，『祂在耶和华 |
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y***m
发帖数: 267 | 43 来源：http://www.lsmchinese.org/gb/07online_reading/lifestudy/chapread.asp?bookno=02
第七篇 奴仆救主完成福音服事的路（一）
读经：马可福音二章一至十二节。
一组五件事
我们在一章十四至四十五节看见，福音服事的内容包括五件事：传扬福音，（一14～
20，）教训真理，（21～22，）赶逐污鬼，（23～28，）医治病人，（29～39，）与洁
净痳疯。（40～45。）接着，在二章一节至三章六节，我们看见完成福音服事的路。马
可福音的这一段有五件事：赦免病者罪，（二1～12，）同罪人坐席，（二13～17，）
从者快乐，无需禁食，（二18～22，）宁顾从者饥饿，不顾宗教规条，（二23～28，）
宁顾苦者得释，不顾宗教仪式。（三1～6。）这五件事例形成一组。
要写出马可福音的纲目并不容易。在这卷福音书里，一个事例接着一个事例，似乎没
有明显的次序或安排。因此，我们也许读过马可福音许多遍，却还不能作出这卷书的纲
目，也不能将其分段。但靠着主的怜悯，我信我们有了一个有用的纲目，能帮助我们进
入这卷福音书的一切段落。按照这纲目 |
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h**z
发帖数: 196 | 44
我觉得救恩是一个整体的三个方面，无法分开。
“罪得赦免”是第一步，没有与神有好的关系，其它的无从谈起。
但如果罪得赦免就是救恩的全部，那也不太全面。
我把新约看为三部分---四福音书，介绍耶稣基督的救恩，让凡信他的都得救。
使徒书信，让在真理上有稳固地根基，能过一个得胜的生活。
启示录，让我们对将来有荣耀的盼望--神的国降临
我个人认为，如果救恩只是“罪得赦免”，四部福音书就行了。
启示录中，耶稣给老底嘉教会的信中说：你既如温水，也不冷也不热，所以我必从我口
中把你吐出去。
说明如果教会不跟随耶稣的话，耶稣就会把他吐出去。就谈不上救恩了。
我看过一个讲以弗所教会的影片，那么一个强盛的教会，因为不听主的话，很快衰败。
这只是我个人的一点看见。也是我一开始说“得救”和“救恩”中文意思不明确的地方
。如果说“得救”是“罪得赦免”的第一步，那是和神完备的救恩不一样的 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 45 我的得救故事
1985年时，我20岁，刚刚在银行工作一年，曾通过广播收听到良友电台的广播，但收听
效果并不是
很好，所以没有坚持。我并曾写信给该台，希望获赠一本《圣经》，但没有结果。大致
十年后，我才
得知我那封信的结果——被本地警方截留，我并曾因此遭暗中监视和调查，但当时我本
人并不知道。十
年后，我已经是银行的老资格工作人员，有了一些朋友，那么，有一天，在监察室工作
的一位同事告
诉了我有关的事。
此后到了1996年，我在读梁漱溟先生《东西方哲学及比较》时再次有了找一本《圣经》
来读的神往，
但当时只是想作为一种文化加以了解而已。
2000年，我因文获罪，被捕入狱，在看守所时读到《论法的精神》，对基督教有了更多
的认识。我常
对弟兄姐妹们说别人只有四部福音书（新约），我有五部，即是指《论法的精神》一书
是我的第五部
福音书。不过，说实在话，我当时的想法，只是对基督教这一“宗教”有所好感，觉得
他是改造社会、
改造文化的最好选择。
2001年，我从看守所到了监狱，并开始体会神的全能和奇妙，因为我居然在狱中读到了
朝思暮想的
《圣经》——而据老的犯人讲，那是该监狱的第一本《圣经》。当然 |
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h**p
发帖数: 87 | 46 你就在启示录这段经文上走极端了，走极端的原因是迎合老师的教导。
启示录
22:18 我 向 一 切 听 见 这 书 上 预 言 的 作 见 证 ， 若 有 人 在
这 预 言 上 加 添 什 么 ， 神 必 将 写 在 这 书 上 的 灾 祸 加 在 他 身 上 。
22:19 这 书 上 的 预 言 ， 若 有 人 删 去 什 么 ， 神 必 从 这 书
上 所 写 的 生 命 树 ， 和 圣 城 ， 删 去 他 的 分 。
耶稣和保罗口中的圣经是旧约，看保罗怎么谈圣经：
罗马书
15:4 从 前 所 写 的 圣 经 都 是 为 教 训 我 们 写 的 ， 叫 我 们
因 圣 经 所 生 的 忍 耐 和 安 慰 ， 可 以 得 着 盼 望 。
圣经的范围是不清楚的，但功能是一致的：教训和安慰神的儿女。耶稣在福音书里号召
大家去传福音，那时候哪里有罗马书，哪里有启示录？神的道在旧约和福音书里已经是
完备的。但保罗等圣徒的书信是有价值的，所以放在新约里，现在摩门教徒认为史密斯
是先知，他的摩门经 |
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h**p
发帖数: 87 | 47 我认为myelsa, ironmud, kid等自己读经的教友都是信“三位一体”的，只是态度和加
尔文派不一致，这本是多交流就能解决事，但现在看来删版vs刷版式的独特交流方式，
是在加尔文权威下不可避免的。
摩门问题，本质就是你认为摩门教徒能不能得救去天国，退一万步说，在耶稣到来后的
千禧年里还有没有机会得救。经上说的，信耶稣就得救，而保罗的书信，在我看来与史
密斯的大作是同质的，永生对我说过罗马书等对管理教会有帮助（相对于四福音书的崇
高地位），这是我看待四福音书之外所有新约的态度。
基督徒的信心篮子太满了，信了耶稣，还要信圣经字字句句为真理，而myelsa又有了更
进一步的飞跃。作为局外人，我不认为摩门就是魔鬼的把戏，这么说，加尔文也是了。
我认为，只要信耶稣，就是弟兄姊妹，彼此多担待些。
对待传统的问题，极端的例子就是如何对待天主教。基督徒都是以圣经为判别标准，
myelsa正是以此来判别摩门的，我也是以此来判别加尔文的。在承认耶稣为救主，圣经
为绝对真理的框架下，myelsa对摩门的探索，我对加尔文的批判，都是情有可原的，否
则马丁路德加尔文以来的新教就没立足之地了。 |
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s***u
发帖数: 1911 | 48 既然兄弟也有意见，我就少发反加尔文的水贴好了。我们这些基与飞机在这里泡这么久
了，要相互帮助提高，没人真想要拜谁掰直吧？老七也明说是贴给新人来看的。
在这里的基督徒阵营里，明显有两派，号称很有学问，能啃干粮的学院派，其主体就是
加尔文派，个别如ironmud，myelsa，kid，Zeb这样的有学问的，非加尔文派，都不怎么
来，或者是受到了加尔文派的攻击压制。
还有一派基督徒是小小羊派，或者信教时间长但只吃灵奶的“平信徒”，白玫瑰，wint
er，还有那个总是很热的青花瓷等，他们在不断受到加尔文派的影响，也许有一天，这
些“平信徒”也会成为加尔文主义的信徒。比如delia，可能就是转变过来的。老谢在转
变中。
我想我们这些飞机，不只是来反基督教，我们也要帮助基督徒认识到基督教的问题，因
为我们已经彼此是朋友。看看最近qiaqiafeng的表演，难道要这些基督徒都最终变成qi
aqiafeng，你才满意吗？
解经问题，应当自己心里有个原则，不要跟着解经书走。比如四福音书里有很多耶稣亲
口说的话，旧约里有很多耶和华亲口说的话，而新约在四福音书之后的东西，全部是为
神做见证的，见证必有被见证 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 49 如果你还以为除了新约四福音书有记载耶稣的事迹，其它的历史典籍都只字不提，
那你真的是过时了。话
又说回来，就算只有四福音书有他的记载，这些记载的详尽和可靠性根本就不是其它历
史典籍所记载的历史人
物，如亚力山大帝、该撒大帝等可以相比的。
F. F. Bruce 是英国曼彻斯特大学赖兰荣誉教席的教授(Rylands Professor)，也
是圣经批判与训诂学的权威。
他说：“有些作家喜欢把基督的存在当作神话看待，其实他们是不敢根据历史的证据作
进深的研究。基督的历史
性与该撒大帝的历史性，在未存偏见的历史学家们看来都是一样可以证实的事，因此很
少历史学家会宣传基督
的存在是一个神话故事。”
我在这里提供一些非基督教数据考据耶稣的历史性：
1。塔西图(Cornelius Tacitus，生于主前52 - 54年间)是罗马史学家。他在记述
尼罗王史迹时，提及耶稣之死
及基督徒在罗马的情形：
“所有来自人的安慰，太子的礼物，供给众鬼神的香烛都无法赎清尼罗王焚烧罗马
城的罪名。当时基督徒人
数愈来愈多，招致罗马人的厌恶，为了压制自己焚烧罗马城的谣言，尼罗王假加焚城之
罪于基督徒身上，并对
他们 |
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