i*****g
发帖数: 11893 | 1 发信人: Trotsky (列夫·达维多维奇·托洛茨基), 信区: Military
标 题: Re: 德军占领巴黎可是爽了怪不得秋毫无犯(办公室不宜）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 19 18:10:43 2012, 美东)
胸前两堆肉而已
不明白有啥吸引人的
就算能吸引你们
你们这些年还尼玛没看够吗？ |
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b*****d
发帖数: 61690 | 2 对越自卫反击战：血染的风采
【环球网综合报道】英国广播公司网站2月14日报道称，一家胡志明市报纸《一个
世界》在发表了纪念1979年越中边境战争的一系列纪念文章几小时后就不得不删除这些
文章。但是一名越共高官否认这是一次党的审查行动。
今年2月17日是1979年越中边境战争爆发35周年。一位不愿透露身份的消息人士证
实，越共高层下达命令，要求媒体不要大肆报道那场边境战争。
报道说，根据西方消息来源，为了回应越南在柬埔寨的行动，中国在1979年初沿中
越边界展开了一次短暂但激烈的行动。在持续一个月的战争中，中国摧毁了几座越南重
镇并给前线地区造成严重损失，但面对越军的顽强抵抗，中国军队也蒙受了重大伤亡。
然而，越共中央宣教部副部长阮世纪说，当局并没有下令禁止讨论中越这两个共产
党国家交战35周年。
阮世纪也强调了越南共产党希望看到什么。他说：“越南和中国是邻国，我们想要
的是与中国保持更好的关系，双方关系建立在互信、友好睦邻和向前看的合作精神上。”
他说：“没有人能够改变，没有人可以重写历史。回首过去，最好的办法是以史为
鉴，创造更好的生活。”
报道说，越南老兵吴日灯曾在1979年参加过... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 4 再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五、义和团是极端的反洋教组织，大部分义和团在大部分时期并不主动侵害非教民
；这个事实判断有一定的意义。
六、袁伟时先生处理材料很不严谨，继续误导读者。
笔者在网上看到了袁伟时先生的一篇文章《中国历史教科书风波忧思》（以... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 04:06:22 2011, 美东)
【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 6 【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五、义和团是极端的反洋教组织，大部分义和团在大部分时期并不主动侵害非教民
；这个事实判断有一定的意义。
六、袁伟时先生处理材料很不严谨，继续误导读者。
笔者在网上看到了袁伟时先生的一篇文章《中国历史教科书风波忧思》（以下简称
《忧思》）。袁先生用部分篇幅对笔者进行了反驳... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 7 崇祯十二年（公元1639年）二月，李自成趁明官军征剿张献忠之际，打出商洛山，转战
湖北、四川，又北上一路打到洛阳，旋又包围开封，虽未打下开封，但有力震动了明王
朝的大厦。后又经郊县之战、潼关之战，明王朝的帝国大厦终于倒塌。崇祯自缢煤山，
固若金汤的明王朝彻底崩溃。
一、官逼民反
明朝末年，朝政腐败，社会黑暗，贪官污吏横行，地主、豪强欺压百姓，农民赖以生
存的土地，多被官府、豪强、地主、强占、兼并，生活没有出路，尤其天启、崇祯年代
，阉宦当权，魏忠贤把持朝廷，朝政昏暗。这时边患也十分严重，后金（清初称后金）
常年与明军在辽、蓟地区作战，战争开支庞大，朝延为应付巨大的战争经费，在农民十
分沉重的赋税负担上，又加派“辽饷”，随后又增加了“剿饷”、“练饷”，谓之“三
饷”。“三饷”如同三座大山压得农民喘不过气来，各行业各业也都负担沉重，难以支
撑。天下人心惶惶，深感生存危机。更为严重的是水、旱天灾不断，尤其陕北地方数年
不雨，赤地千里。天灾人祸，造成遍地饥荒，原本就少地或根本无地的农民更加无法度
日，濒临绝路。又加官府讨饷横征，虎狼般地痛叱、催逼、打、抓、坐牢、杀害，种种
摧残之下，致使无数成... 阅读全帖 |
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g*****p
发帖数: 790 | 8 激怒与利诱，让士兵变成亡命徒
原文
故杀敌者，怒也。取敌之利者，货也。
华杉详解
杀敌靠愤怒，夺敌靠奖赏。
军队开出去，必须给士兵一个杀敌的理由，让每个人都成为“激情杀人”的亡命徒。这
就要利用人的感情。有两种感情可以让人忘记生命危险，一是愤怒，怒气上来，就什么
也不顾；二是贪婪，人为财死，鸟为食亡。
先讲怒。
杜牧注：“万人非能同心皆怒，在我激之以势使然也。”
什么意思呢？千万人的军队，你要他们都恨同一个人、同一件事，所谓同仇敌忾，就要
想办法去激他。
典型战例是燕国攻打齐国，围了即墨。田单守城。当时燕军把齐军俘虏鼻子都割了，齐
国人非常愤怒，更加坚守。田单就想把这愤怒放大，化悲愤为力量，去杀破燕军。
他派出间谍，到燕军中散布谣言，说齐国人最怕燕军掘他们城外的祖坟，如果辱及他们
的祖先，他们肯定崩溃了，投降求燕军停手。
燕军上了钩，就在城外掘祖坟，烧死人。齐国人在城墙上看见了，每个人眼睛都恨得喷
出火来。田单见士卒可用，率军出城作战，齐国人杀红了眼，大破燕师。
再讲赏。
曹操注解说：“军无财，士不来；军无赏，士不往。”
杜牧注：“使士见取敌之利者，货财也。谓得敌之货财，必以赏之，使人... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 9 人类历史就是战争史，而军队作为暴力机器，功能就是杀人。所以军队的犯罪率一向是
很高的。
比如说，美国军队就非常残忍杀人为乐。而且不但杀平民，自己人杀自己人的也很多。
但是，中国人民解放军就是一个outlier，比如说，提到强奸啊杀人啊放火啊，我们就
会联想到别国的军队，但是很难联想到红军、八路军新四军，和中国人民解放军。
有的id就认为，这是因为共产党愚民宣传的原因，对人民群众封锁了消息，所以肯定有
，但是我们不知道。毕竟平常被好莱坞正面宣传最多的军队就是美军，而美军到新奥尔
良救灾也端着M16。所以说，怀疑中国人民解放军真的是不是那么军纪严明秋毫无犯，
的确也是很正常的。
但是中国人民解放军的确是人类历史上最军纪严明最秋毫无犯的军队。证据就是：1997
年以来，中国驻扎香港的部队，从来没有出过一起强奸杀人案件，连小偷小摸调戏妇女
的都没有。
要知道，香港虽然回归了，但是在邓小平搞的100年不变的政策下，香港实际上跟原来
没有啥两样，还是一个资本主义国家，有很多敌视中国的外国记者，也有很多特务。这
些人的主要任务，就是发掘制造中国人民解放军驻港部队的丑闻。如果有的id不相信这
一点，那... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 10 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 纪念毛泽东诞辰121周年（三）：开天辟地
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 25 22:23:22 2014, 美东)
毛泽东一生究竟做了几件事？
一是统一了除了香港、澳门、台湾以外中国所有地区。二是初步建立了工业化基础。三
是彻底改变了中国的外交地位。四是大幅度改善了民生。这几件事情都极大地推动了中
国进步，应该没有异议。还有几件事情，是有异议的，比如大炼钢铁和文革，我会在后
面谈我自己的看法。
要救民于倒悬，首先就要统一中国。鸦片战争以来，满清政府的权威就逐渐瘫痪了。经
过太平天国，实权就逐步落入各省督抚手中。甲午战争，李鸿章能调动的财力和物力主
要来自北方，南方各省督抚视甲午战争为“北洋的战争”、“李鸿章的战争”。八国联
军进北京，江南各省纷纷中立、观望（有说法，有些省份甚至给八国联军提供给养。具
体来源找不到。不过，瓦德西在回忆录中记载，许多中国老百姓和八国联军做生意，为
联军提供给养。一盘散沙的国家，个人为了自己的利益运动，... 阅读全帖 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 11 在江南秋毫无犯？放屁吧！
：我就没看过小黄人儿被白人屠杀的例子！
：谁告诉我一个？
：苏联杀了不少中国人，那是共产邪教杀人。小黄人儿信了共产，饿死3000万，比苏联
人狠100倍。
：主要是小黄人儿兢兢业业，又容易分裂，而且很多人有正义感而不是宗教感，这样的
族群哪个社会都需要，谁舍得杀？
：蒙古军攻屠撒马尔罕，但在江南秋毫无犯，因为知道中国人是好人。 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 12 京师棋盘街，梁廷栋悠然的坐在兵部二堂里面，慢慢的品着一杯茶，一名主事忙忙慌慌
跑进来，递过一封塘报低声道：“大人，宣府的沈启竟然和奴酋擅自签了和约，包括监
军太监和宣府总兵董继舒，还。{166书库无弹窗 www.166sk.com}。。还跑去和奴酋祭
天盟誓。”
梁廷栋呼一下坐直，“破了几座城？”
“一座都没破。”
梁廷栋放松的靠回椅背，“没破城就好，沈启自己是怎么说的？”
“沈启自言那奴酋秋毫无犯，所费不过察哈尔部旧额，并无多出，说是只为退兵，
盟誓于朝廷无损。”
梁廷栋稍稍皱了一下眉头，面不改色的嗯了一声，那主事看得一呆，有些惊讶的问
道：“大人，你就不担心御史弹劾你？”
“弹劾？本部堂这三年来被弹劾的奏疏能堆起一屋子，要是如今还担心这个，日子
还如何过得。”
主事急道：“可大人，此事乃我朝骇人听闻之事，前袁崇焕只是议和，沈启却擅主
和约，约文之中称建部为金国，此乃辱国之举，皇上必定震怒。”
梁廷栋眯着眼，两只脚轻轻在地上踩动，八月间就曾报建部在原土默特附近出现，
似攻察哈尔而去，他当时便传令严防九边，沈启就是如此防范... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 13 毛泽东一生究竟做了几件事？
一是统一了除了香港、澳门、台湾以外中国所有地区。二是初步建立了工业化基础。三
是彻底改变了中国的外交地位。四是大幅度改善了民生。这几件事情都极大地推动了中
国进步，应该没有异议。还有几件事情，是有异议的，比如大炼钢铁和文革，我会在后
面谈我自己的看法。
要救民于倒悬，首先就要统一中国。鸦片战争以来，满清政府的权威就逐渐瘫痪了。经
过太平天国，实权就逐步落入各省督抚手中。甲午战争，李鸿章能调动的财力和物力主
要来自北方，南方各省督抚视甲午战争为“北洋的战争”、“李鸿章的战争”。八国联
军进北京，江南各省纷纷中立、观望（有说法，有些省份甚至给八国联军提供给养。具
体来源找不到。不过，瓦德西在回忆录中记载，许多中国老百姓和八国联军做生意，为
联军提供给养。一盘散沙的国家，个人为了自己的利益运动，只要能发财，和侵略者做
生意，有什么不可以的呢？当然，这也许是侵略者的一面之词）。1911年以后，中央政
权的权威彻底崩溃。即使在国民政府鼎盛时期，中央政府有效控制的地盘也不过全国领
土面积的1/3强，对西藏、新疆、青海、内蒙、云南、川西、广西、山西的大部地区，
则几乎没有... 阅读全帖 |
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w*****g
发帖数: 1415 | 14 http://wenwen.soso.com/z/q134176067.htm
一, 擅自修改、增加情节导致影片基本立意出现严重偏差：
1，剧本第7至8页，原文学剧本中众村民审日本兵花屋及汉奸董汉臣时，并未表现出恐
惧，喝斥他们：“要闹歪，没你香饽饽吃，”，“掺假可整出你的黄来”等。而影片却
表现村民一开始就惧怕他们。并增加第240镜五舅老爷台词：“我看你们也都是孩子”
，将中国百姓表现得愚昧无知、敌我不分。
2，对给鬼子吃细粮的情节，在文学剧本阶段，电影局始终坚持删掉，但影片不仅未删
，却反复渲染马大三向二拨子娘借白面，约定借一还八，从村民还热热闹闹给日本兵和
汉奸包饺子。客观上表现了战争时期的中国百姓在生活极度困难之时，并主动关心日兵
和汉奸，严重违背了历史。
3，第1027镜；影片较之文学剧本增加了二拨子娘台词：“日本子来咱们村都八年了，
八年了咋的，他八年了他敢动我一根汗毛？我行的正，走的端，我走到哪他都得高看我
一眼。” 日本侵略者在中国烧杀抢掠八年，犯下滔天罪行，影片却借二拨子娘之口说
日军对自己秋毫无犯，美化了日本侵略者。
4，第472镜至496镜，影片较之原剧本增加了日... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 15 一）【灰飞烟灭】
1908年11月，毒杀光绪帝之后，慈禧太后病逝，立光绪帝的五弟醇亲王载沣为摄政王，
其子溥仪为帝。慈禧是叶赫部，曾经杀害咸丰帝的顾命八大臣之铁帽子王郑亲王瑞华、
怡亲王载垣、首席大学士肃顺（瑞华之弟），成功夺权，垂帘听政，引起清朝皇族的不
满。
1908年11月，《大公报》登出袁世凯奏请速开国会，实行宪政以安人心的新闻，让载沣
等恼怒不已。
1908年12月，大清皇帝登基典礼，3岁的溥仪坐在太和殿的宝座上接受文武百官朝贺时
，哭闹不止，父亲摄政王载沣哄他说：“别哭、别哭、快完了！快完了！”。典礼结束
后，文武百官窃窃私议，摄政王怎么可以说“快完了”呢？好象预示一种不祥之兆。
1909年1月，清王朝的开明派要求朝廷平反戊戌变法与维新派，载沣的岳父瓜尔佳·荣
禄正是囚禁、迫害光绪帝的元凶，为寻找替罪羊，载沣解除了军机大臣袁世凯的官职，
引发在朝廷与军队中的汉族官员的不满，“北洋陆军皆袁旧部，闻之大哗，个个摩拳擦
掌”，而载沣自己所任用依靠的这群人，无一不是亲贵、虽无能但权欲极重的庸才。
1909年2月，面对越来越严峻的国内外形势，清统治集团内部立宪组阁的呼声越来越高
，清... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 16 【 以下文字转载自 everybodydeservestruth 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: everybodydeservestruth
标 题: 讲真话不畏强权，斩贪官大快人心！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 22 21:43:43 2016, 美东)
元朝的彻里，是蒙古族大臣。他幼年丧父，母亲教他读书。
至元十八年，彻里开始呆在元世祖身边。元世祖经常向他询问民间的事。他跟随元世祖
征讨东北边关回来，趁机进言说大军经过的地方，百姓经受不住骚扰，饥寒交迫接近死
亡的边缘，应该给予赈济。世祖皇帝听从了他的意见，赐给边关百姓粮食、布帛、牛、
马。依靠这些赈济活下来的人很多。
至元二十三年，他奉命出使江南。地方官急于整理财政，卖掉学田，用所得的钱充实府
库。彻里说：“学田是用来供应祭礼、培育人才的，怎么能卖掉呢？”地方官就停止卖
掉学田。他回到朝廷上报此事，皇帝很高兴地听取了他的意见。
至元二十四年，正逢桑哥担任丞相，征收天下钱粮。不能完成征收钱粮任务的人都被逮
捕。百姓难以忍受疾苦，自杀、和在监狱中死亡的，要用百来计算。朝中大臣顾忌桑哥
... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 17 北京的深秋，已是寒风刺骨。我在去谢静宜家里的路上，耳旁一直回响着她老人家电话里的声音： “光彩，你几次想来看我，我今天精神不错，有空来家里坐坐，我想告诉你一些主席幽默风趣的故事。它对你更好地饰演主席也许会有帮助。”放下电话的我，大喜过望，急急忙忙地乘车前往谢阿姨家。
谢静宜，可谓喧嚣都市中的真“隐士”，居于喧嚣都市中的普通小区，她是闹市中的不凡老人。她经历过风雨的洗礼，岁月的侵蚀，红火的时期。她曾担任毛泽东主席机要秘书工作长达17年之久，曾任北京市委副书记，中共第十届中央委员、第四届全国人大常委，曾被周总理提名为全国人大副委员长，是“文化大革命”期间重要的“封疆大吏”。
这次拜访，她精神很好。一见面，便握着我的手：你写我的文章大家都看了，反响很好，感谢你！我看了近期央视热播的《毛岸英》电视剧，你演的毛泽民，形象很好看。但你的形象更像青年毛主席。”一向“不善厨艺” 的她，总是热情地为我亲自下厨，并笑着说：“我不太会做饭，儿子倒会说‘妈妈是干革命的’，这为我做不好饭找了个台阶，不过，我还是想为你多做次饭，不要嫌阿姨做得不好，也可能做不了几次了……”听到这里时，我的眼睛湿润了，被阿姨对晚辈的... 阅读全帖 |
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S**m
发帖数: 53 | 18 盛唐中国强健的精神大概就来源
这些鲜卑战士吧.
《资治通鉴》卷一百五十二，记载北魏权臣尔朱荣把北魏胡太后和三岁的小皇帝扔进黄河
淹死，在河阴诛杀朝臣两千多人，派兵又把自己刚刚立为魏帝的元子攸两个亲兄弟杀害，
把元子攸劫持于一个帐蓬内，准备处理掉。一不做二不休，尔朱荣军士高呼“元氏既灭，
尔朱氏兴”。“时都督高欢劝荣称帝，左右多同之。”《周书·贺拨岳传》关于此段历史
的记载也如此。可如果翻看《北齐书》和《魏书》中高欢的帝纪《神武纪》，倒成了“献
武王（高欢）等曰：‘未若奉长乐王以安天下’，于是还奉庄帝”、“荣将篡位，神武（
高欢）谏……”——史书记载大相抵触：《周书》、《资治通鉴》说高欢为了巴结尔朱荣
而劝他篡位自立，《北齐书》、《魏书》反而把高欢说成是一个心存魏室宗高的忠臣大好
人！为什么会如此呢？《魏书》的作者是魏收，他本来就是灭亡了魏朝的北齐臣子，加之
北齐帝王个个凶残荒淫，高压高爵之下自然要美化老皇帝，否则也说不通高欢日后起兵反
叛尔朱氏的理由；加之魏收本人也是个无良文人，谁和他关系好他就在史书中美化这些人
的先人前辈，谁和他不好他就故意不给这些官员的家人入传或有意丑化人家，并狂... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 19 大致翻了一下，我相信高文的采访内容是真的。kmt腐朽我不怀疑，tg的军队建设强我更
不怀疑。
很早以前家里人就告诉我，当年kmt个别嫡系军容军纪还好，绝大多数都不忍卒读，是
不是杂牌军不清楚；共军入城则是目不斜视，与民秋毫无犯。早上起来一开门，发现共
军睡在屋檐下，才知道共军进城了。50年代前后，说tg是人心所归不错，从能力对比说
，kmt败得不冤枉，就是再打一次也一样。（当然，得刨除日本侵华，西安事变这些因
素）
但军纪好军力强就代表领导者正义么？或者干脆三个代表？纳粹德军还军力强在本国
军纪也好呢。
高文说底层士兵受压迫的事我可以相信，但他断定通过军队内的阶级压迫就能看到全
国的阶级压迫我不知这个结论是遵循何种逻辑的，军内压迫和社会阶级矛盾应该是有关
系，但具体关系多大真不好说，就像牢头狱霸欺负人不一定要看对方的家庭成分一样。
简单说几点:
1.kmt军队就几百万，不过占全国人口的1%，如此集中的群体，他怎么能做到窥一斑而
见全豹的。
2.在任何国家，军队内部都是权力集中，容易发生欺压，年头越久就越容易产生积弊，
军队内部就是独立王国，把军队生态和民间社会等同有些扯了吧？
3.如果 |
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g******e
发帖数: 403 | 20 英若诚（1929—2003)，满洲正红旗人，祖母爱新觉罗·淑仲则是皇族。我国著名表演
艺术家、翻译家。中国戏剧家协会常务理事，北京市剧协理事，曾任文化部副部长，北
京人民艺术剧院艺委会副主任，剧本室主任。指示教育部修改了高中历史教学大纲对岳
飞是民族英雄。
1981年，意中合拍《马可·波罗》开始。英若诚（满族,正红旗）在片中扮演忽必烈。
英若诚在拍摄开始前，向意大利导演吹嘘：“忽必烈是13世纪中国伟大的政治家，……
…比如对杀人、战俘、汉族文化，都采取了开明的态度”！
1982年，《清史论丛》，开始发表美化多尔衮的“史学论文”。最突出的，是李格的《
多尔衮与满清统治的建立》，不顾事实，公开吹捧满清入关后“纪律严明、秋毫无犯”
。
1983年，英若诚（满族,正红旗）被任命为中华人民共和国文化部副部长。所谓的海外
“好评”（主要是因为《马可波罗》），在其间发挥的作用，无法估计。
1983年，阎崇年推出《努尔哈赤传》。
1985年 《荒唐王爷》推出。美化扬州十日的刽子手多铎。
1986年 电视剧《努尔哈赤》推出。
1988年 中意合拍电影《末代皇帝》推出，公然美化卖国贼傅仪。英 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
EBIZSUP (Shengzhuang) 于 (Sun Apr 18 15:35:25 2010, 美东) 提到:
惠英红，香港演员。满洲正黄旗人。
王立平 作曲家，满族。国家一级作曲，享受政府特殊津贴，中国电影乐团艺术指导。
入关迅速腐化后应该有不少钻研文艺的尖子
☆─────────────────────────────────────☆
Sonnet (Ericsson) 于 (Sun Apr 18 16:15:50 2010, 美东) 提到:
为啥找这两个？
还有，曹雪芹，老舍，侯宝林，英若成，郎朗。
☆─────────────────────────────────────☆
Teller (yy) 于 (Sun Apr 18 16:17:31 2010, 美东) 提到:
侯宝林据说根本不知道自己的父母是谁，所以不能肯定是满族人
☆─────────────────────────────────────☆
Sonnet (Ericsson) 于 (S... 阅读全帖 |
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j****e
发帖数: 12067 | 22 【 以下文字转载自 Ghost 讨论区 】
发信人: dancooper (诚能见可欲而思谦冲以自牧), 信区: Ghost
标 题: Re: [转贴]梦魇照进现实：中国古代那些稀奇古怪事 『天涯』
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 2 03:50:40 2011, 美东)
11、飞来艳福千万当心
有一个叫段宰的人，带着妻子住在婺州（今在浙江金华）浦江县的一处僧舍内。有一天
，段夫人在门口歇息，一个女人来乞讨，很是可怜，段夫人见她模样也还周正，又正当
壮年，就问她的情况，女人说自己没有丈夫也没有亲人，无依无靠孤苦伶仃，只得乞讨
为生。段夫人动了心思，说道：“既然这样，你何不做人家的小妾而甘愿做乞丐呢？”
女人答道：“我不是不想，只是我贫贱命苦，没人肯接纳我啊！”段夫人说道：“那你
干脆来我家得了。”（自己一家还寄居僧舍，还要打肿脸充胖子，给自己老公找小妾，
真是可笑可悲。）
女人说道：“要是我能到您家打打杂勉强过活，可真是老天有眼啊！”
段夫人很高兴，请她进屋，沐浴更衣，打扮一番，果然有一分颜色。教她做饭，十天即
会。教她唱曲儿，一个月内也学得像模像样，也算得上兰心蕙... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 23 呵呵，俺老牛好些日子没来，这个fengqi就开始上房了。他看三国的思维其实和他对老
毛的思维是如出一辙的，就是先把屁股坐死，宁可打死也不挪窝，然后拼死硬凹。
其实他的这些论点早就被批过了。只是上一次前任斑竹竭力包庇他，俺刚刚发力就被合
集了(一般来说合集都是讨论热潮过去了好几天甚至几十天了才合的，这种话题刚开正
讨论的热火朝天被合集的是很鲜见的)
俺这里扼要再把上次的观点重复一次。
首先，屠这个字可不是什么好词。
还记得宛城吧，刘邦为啥一开始打不下来，是守军"自以为降必死"，因为有先例在的。
之前刘邦也屠了不少城了(和项羽一起屠城阳，屠之；攻颍阳，屠之)。
史记同一回里：
周市使人谓雍齿曰：“丰，故梁徙也。今魏地已定者数十城。齿今下魏，魏以齿为侯守
丰。不下，且屠丰。”
啥意思？这里的屠难道不是威胁的意思？难道只是如楼主所想象的那样，仅仅是攻破，
然后秋毫无犯，还要实行日内瓦公约的精神？那雍齿还怕啥啊？
屠字顾名思义，就是把城市当成宰杀的牲口，取其精华，就像狼咬死猎物后破开肚子吃
内脏一样。总之，理解成"洗劫"要比所谓的"攻破"更合适。大致来说就是抢所谓的"子
女玉帛"，富人家就抢钱，... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 24 我不明白这有啥难解释的，虽然这几个例子应该是某人苦心找的几个吧。
我之前说了，上古的屠城可以理解为放纵军纪抢劫强奸
1. 刘秀的军队军纪差大家都知道吧。那时候天下大乱好多年，，粮食都不好搞，古代
攻城又非常难。所以屠城是一个非常符合中国人实用主义思维的方法。
反正是抢别人的，就算是战事不利撤退了对方也是元气大伤
比如吴汉都屠到刘秀的老家去了，搞得邓奉(和邓禹并称邓氏双璧，很厉害的人)
都反了
2.“屠城了三十六方的百姓，这得多牛呀？”
//sigh. 这个是某人无知了，竟然不知道黄巾军分为三十六方这种历史常识。当时东汉
镇压黄巾军一向是比较残酷的，比如朱儁曾说"黄巾造寇，纳降无以劝善，讨之足以惩
恶"
3,4,5 我之前都讲过了，不重复了
这里补充一点，上古的屠城可能有点类似于英语里的invasion. 记得当年新东方英语里
说，同一个侵略的意思，英国人和咱们感到的坏的程度有差别。咱们自己总是被侵略，
所以觉得是非常不好的；英国人就觉得很平常，像吃饭喝水一样。还有抢劫，人家从小
就觉得当海盗是很光荣的事。再举个例子，咱们侵略越南，抢点耕牛，咱们不觉得有啥
，但越南人可能就觉得是个挺大的... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 25 还很完整 不等于 秋毫无犯
政府是反对挖掘的，所以会说还没有被盗掘，要保护里边的宝物。如果已经被盗掘，那
么不发掘的理由就不充分了。
对于秦始皇这样的陵墓也就算了。可是对于士大夫，诸侯王那个级别的，政府的政策无
非是保护了盗墓贼的权益。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 26
楼主怎么一口一个大日本帝国？
楼主开这个帖子，是要宣传日本在早被搬迁一空的故宫里秋毫无犯？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 上海党史网站上讲，新四军从上海搞到了几十辆汽车、大批战略物资、很多机床、大量
无缝钢管、还用鸦片跟日军13军交换了迫击炮、重机枪，运往安徽，这一路经历日军不
同单位，秋毫无犯，肯定是高层说好的。上海先后向新四军根据地转送了2万人员干部
，都抵达了。新四军的采购代表，住在大饭店，半公开的秘密。
国安出版部门出版的潘汉年传说，潘汉年跟日军13军打成协议，互不侵扰。电影《51号
兵站》说了一半，吴淞口是日军三个不同单位看守的，根本不是伪军，但是听任新四军
运了不少物资和药品出去。
安徽党史网站则公开了当年的文件，说新四军与鬼子13军以鸦片换军火物资。鬼子给枪
炮，当然是因为新四军不会以此打日本，实际上基本不打。
在上海，新四军的各类机构半公开活动，在控江路的某“学校”，每期结业学院都在闹
市区大酒店办结业式。照片以前都在期刊网上看到。
李士群敢那么干，也不是天生胆大，当时各路鬼子汉奸都这么干的。
不算啥。。。
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陳公博的交代——
乙、危险的南京 去年，即三十三年，是南... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 28 蒋介石
中华民国十六年四月十八日在南京庆祝建都大会发表
我们中国国民党的目的：是本着三民主义，为中国全体人民利益，为中国全个民族谋解
救，且为世界各个民族求平等的。我们国民革命的工作：是要以实力打倒军阀和帝国主
义，扫除国内外一切黑暗横暴势力，为中国求独立自由平等；这也是世界革命一部份的
工作。
多少年来，我中国民族无时无刻不在帝国主义压迫之下，侵略我们的领土，破坏我们的
主权，霸占我们的关税，操纵我们一切的经济和政治的生命；甚如前年的五卅惨案，擅
杀我们的民众，受这种不平等条约的束缚，这种次殖民地的待遇，中国还能算是独立自
由平等的国家吗？
帝国主义利用军阀的暴力和愚蠢，以宰制中国，使他们的兽性发展到不可遏止的程度。
最初则为权利，数年一战，近来则每年一战，一年数战，连年不息，社会残破，民不聊
生。以一国的生命托在无办法、无知识、无人性者的手里，这种民族还有生存的希望吗？
我们国民党 孙总理手创中华民国，为欲挽救中国的危亡，使中国全体人民都能够满足
他个人生存的条件，于是立了民族、民权、民生三大主义，定下了国民革命的计划。不
幸他以四十年奋斗的辛苦，为中国民族而死，把国民革命的艰钜交... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 30 项羽定都咸阳那是大笑话，对当时的时代一点不了解。
我想讨论历史，除了记住一些书上的人物事实年代关系等，最好能对当时的社会形式，
人的思想，经济，生活方式有个大体的了解。
项羽得罪秦人太深，根本不可能去秦人的老家的。
刘邦入关中“秋毫无犯","约法三章“，大得秦人之心。所以后来楚汉战争，其实是又
一次秦楚对决，秦又赢了。对秦人来说，老赢家已经完蛋。项羽虽封几个秦人在秦地为
王，但这几个人也被秦人恨上了，不得人心。
张良对刘邦取秦地有很大帮助。刘邦得秦地，已经赢了一半。即使和项羽争天下不胜，
也可以自立一国，无非就是六国态势。
项羽，还有很多六国子弟起兵，其思想是要恢复六国，并不是要一统天下。所以项羽自
居为西楚霸王，霸王就是春秋霸主的意思，他并不以为自己可以是皇帝，也没那个想法
，做个霸主就可以了。
范增这样的文人想得比较多，可能觉得诸侯割据不能长久，或许想让项羽建立一统帝国
，至少也是西周周天子那样。
那时候，后来的儒家式文官政治的一统帝国尚未成形，大家都是摸着石头过河。 |
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s********n
发帖数: 1540 | 31 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
中文名： 李定国
国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
逝世日期： 1663年7月21日
职业： 军事家
主要成就： 两蹶名王，天下震动
拥立永历，反清复明
爵位： 晋王
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李定国（1620年——1662年），字宁宇，陕西... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 32 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
中文名： 李定国
国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
逝世日期： 1663年7月21日
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主要成就： 两蹶名王，天下震动
拥立永历，反清复明
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b**********u
发帖数: 2817 | 33 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
中文名： 李定国
国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
逝世日期： 1663年7月21日
职业： 军事家
主要成就： 两蹶名王，天下震动
拥立永历，反清复明
爵位： 晋王
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c******t
发帖数: 2478 | 34 好像有不少，有赵高指鹿为马，项梁先发制人，刘邦约法三章、秋毫无犯... |
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k**o
发帖数: 15334 | 35 宋仁宗死后辽国百姓远近皆悲，辽国君主痛哭三日，立衣冠冢，每日跪拜。
洛阳百姓烧纸钱遮天蔽日。有官员到四川剑阁偏远山沟里还
发现当地妇女自发为宋仁宗披麻戴孝烧纸钱。
后来金军灭北宋，大肆盗墓。唯独宋仁宗陵墓秋毫无犯。
其他皇帝没有能超过得了吧 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 36 杀了就杀了，有什么了不起？
可笑的是杀了还不敢承认。
感情张献忠是共军，是王师，起义军的补给都是天下掉下来的？所到之处秋毫无犯？
张献忠屠蜀也能想办法不承认，真是掩耳盗铃。现在理解为什么日本提上裤子就不承认
南京杀过人了。
清军的确杀了，但张献忠也杀了，其实就是比例问题。具体是1：3，还是1：1。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 37 别回忆录了，《明史》“坑成都民于中园”中园杀没杀人给你看了。最有意思的是什么
知道么？张献忠的各种史料，总是有一本的其中一个故事可以反驳另外一个故事，没一
个统一性，唯一的统一性就是张献忠是个精神病。问题是这么个精神病，养出来的义子
，全TMD算是明末人杰，之后南明历史把这群人都夸的跟朵花似得，这群人从张献忠手
里继承的余部，摇身一变就是秋毫无犯的仁义威武之师了。
自己看看《明史》这么奇葩的内容吧，这是所有所谓张献忠屠尽四川的故事总纲。“献
忠黄面长身虎颔，人号黄虎。性狡谲，嗜杀，一日不杀人，辄悒悒不乐。诡开科取士，
集于青羊宫，尽杀之，笔墨成丘冢。坑成都民于中园。杀各卫籍军九十八万。又遣四将
军分屠各府县，名草杀。伪官朝会拜伏，呼獒数十下殿，獒所嗅者，引出斩之，名天杀
。又创生剥皮法，皮未去而先绝者，刑者抵死。将卒以杀人多少叙功次，共杀男女六万
万有奇。贼将有不忍至缢死者。伪都督张君用、王明等数十人，皆坐杀人少，剥皮死，
并屠其家。胁川中士大夫使受伪职，叙州布政使尹伸、广元给事中吴宇英不屈死。诸受
职者，后寻亦皆见杀。其惨虐无人理，不可胜纪。又用法移锦江，涸而阙之，深数丈，
埋金宝亿... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 38 你回忆录分多少部分，也改变不了张献忠死后30多年的康熙年间，四川人口才是统计数
字最低点的事实。什么人才能破坏生产破坏的贻害30多年？这其中还有接近十年是清朝
已经平定四川的情况下的和平发展环境。（1665——1673）
张献忠杀人多，这是事实，没有那个二百五出来说张献忠从来没杀过人，是好人。问题
是别把问题搞得太极端了，一个精神病人能领导起义军转战各地十多年？和李自成并称
于世？他一手养大的几个义子可都是南明史料的香饽饽。《明末滇南纪略》卷四《政图
治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹的顾诚在南明史里面说了大西
军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 39 别回忆录了，《明史》“坑成都民于中园”中园杀没杀人给你看了。最有意思的是什么
知道么？张献忠的各种史料，总是有一本的其中一个故事可以反驳另外一个故事，没一
个统一性，唯一的统一性就是张献忠是个精神病。问题是这么个精神病，养出来的义子
，全TMD算是明末人杰，之后南明历史把这群人都夸的跟朵花似得，这群人从张献忠手
里继承的余部，摇身一变就是秋毫无犯的仁义威武之师了。
自己看看《明史》这么奇葩的内容吧，这是所有所谓张献忠屠尽四川的故事总纲。“献
忠黄面长身虎颔，人号黄虎。性狡谲，嗜杀，一日不杀人，辄悒悒不乐。诡开科取士，
集于青羊宫，尽杀之，笔墨成丘冢。坑成都民于中园。杀各卫籍军九十八万。又遣四将
军分屠各府县，名草杀。伪官朝会拜伏，呼獒数十下殿，獒所嗅者，引出斩之，名天杀
。又创生剥皮法，皮未去而先绝者，刑者抵死。将卒以杀人多少叙功次，共杀男女六万
万有奇。贼将有不忍至缢死者。伪都督张君用、王明等数十人，皆坐杀人少，剥皮死，
并屠其家。胁川中士大夫使受伪职，叙州布政使尹伸、广元给事中吴宇英不屈死。诸受
职者，后寻亦皆见杀。其惨虐无人理，不可胜纪。又用法移锦江，涸而阙之，深数丈，
埋金宝亿... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 40 你回忆录分多少部分，也改变不了张献忠死后30多年的康熙年间，四川人口才是统计数
字最低点的事实。什么人才能破坏生产破坏的贻害30多年？这其中还有接近十年是清朝
已经平定四川的情况下的和平发展环境。（1665——1673）
张献忠杀人多，这是事实，没有那个二百五出来说张献忠从来没杀过人，是好人。问题
是别把问题搞得太极端了，一个精神病人能领导起义军转战各地十多年？和李自成并称
于世？他一手养大的几个义子可都是南明史料的香饽饽。《明末滇南纪略》卷四《政图
治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹的顾诚在南明史里面说了大西
军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一... 阅读全帖 |
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f****m
发帖数: 7469 | 41 这种说法主要是源自满鞑，后代史书基本遵循满鞑的伪历史。所以你在看书的时候就要
佐证其他史料。
中国文科教育最大的问题就是，学生偏信史料，而不善思考求证。
“不妄杀人，惟宗室无得免者”（《明季实录》附苍梧兄《酉
阳杂笔》）
“但能杀王府官吏，封府库以待，则秋毫无犯”（《明史纪事本末
》卷七七）
“百姓开门迎贼”（光绪《射洪县志》卷一七）；
“官兵降者不杀”（《蜀龟鉴》卷二）
文秉《烈皇小识》卷四载，官军“将无纪律，兵无行伍，淫污劫杀，惨不可言”
顺治四年（1647 年），清军兵败退出成都时，掳一千余人，“至绵州，又尽杀之，成
都人殆尽”
（《客滇述》） |
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f****m
发帖数: 7469 | 42 这种说法主要是源自满鞑，后代史书基本遵循满鞑的伪历史。所以你在看书的时候就要
佐证其他史料。
中国文科教育最大的问题就是，学生偏信史料，而不善思考求证。
“不妄杀人，惟宗室无得免者”（《明季实录》附苍梧兄《酉
阳杂笔》）
“但能杀王府官吏，封府库以待，则秋毫无犯”（《明史纪事本末
》卷七七）
“百姓开门迎贼”（光绪《射洪县志》卷一七）；
“官兵降者不杀”（《蜀龟鉴》卷二）
文秉《烈皇小识》卷四载，官军“将无纪律，兵无行伍，淫污劫杀，惨不可言”
顺治四年（1647 年），清军兵败退出成都时，掳一千余人，“至绵州，又尽杀之，成
都人殆尽”
（《客滇述》） |
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f****m
发帖数: 7469 | 43 给你们转个比较专业的评论文章. 听人说，不能随口伙同；尽信书，还不如无书。独立
思考很重要
张献忠其人
张献忠，字秉吾，号敬轩，延安柳树涧（在今陕西定边）人，生于明万历三十四年（
1606 年）九月初十日。明朝将户口分为民籍、匠籍、灶籍、军籍，等等，张献忠祖先
世代是军籍。到明中后期，军队腐败，逃军增多，他父亲已脱离军籍而务农。张献忠自
幼家贫，读书不多，成年后曾在官府做捕快，后被革职，又投入军营做边兵。在军营中
受人欺侮而行凶，差点被判死罪，鉴于他曾立过战功，方免一死，挨了一百军棍，关入
狱中。他出狱后，穷无所归，于是投入了王嘉胤义军。
明朝一代，陕西、山西、宁夏等省都驻有不少防北方蒙古侵扰的军队，称为边兵，还有
运输军用物资的驿卒。明末政治腐败，官吏贪污成风，边兵常无衣无食。更有甚者，明
末，明廷又大量裁汰边兵、驿卒。这些被裁汰下的边兵、驿卒难为生计，于是铤而走险
，拉队伍造反。
崇祯元年（1628 年），陕西白水县爆发了王二领导的饥民大起义。陕西连续两年大旱
，饥民吃树皮和观音土，官府还“严为催科”，于是官逼民反。一人登高呼，众人如潮
涌，数月间陕北几十支饥民与边兵、驿卒的造反队... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 44 咱可不是没事抱着某某人进行说话，咱就说，这种史料内容是不是挑战人类智商极限？
看完张献忠所部的刘文秀，孙可望和李定国等部杀人数量之后，咱们再看看南明对这几
个张献忠义子归顺之后的评价。LOL，杀人狂魔立马变成金光闪闪的世之英雄呀！
《明末滇南纪略》卷四《政图治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹
的顾诚在南明史里面说了大西军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十
七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一于
此，军法无赦。”——《永历纪事》
这些人是的描述说的是一个人么？如果是，我只能说，“老婆，出来看上帝了。” |
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t**g
发帖数: 784 | 45 第三节 山海关战役
三月，吴三桂率领辽东明军约四万人及八九万关外汉民陆续进关，暂屯于山海关至滦县
、昌黎、乐亭、开平一带(74)。这里需要纠正一种常见的误解：许多史籍都以为山海关
属于吴三桂的防区，甚至把吴三桂说成是山海关总兵(75)。其实当时的明山海关总兵是
高第(76)，下辖兵员数目约为一万人。吴三桂进关之后即同高第汇合，密切注视形势的
变化。
三月十五日，大顺军进抵居庸关，明守将唐通投降。李自成对山海关一带的官军十分重
视，他知道吴三桂所统边兵是明朝的一支劲旅，距离北京比较近，又处于大顺军和满洲
贵族军队之间，如果不及时解决，将成为一个重大的隐患。至于解决的方式究竟是以武
力消灭还是采用政治手段招降，李自成分析了当时的情况，认为以招降比较稳妥。因为
自从大顺军进入山西以后，除了宁武总兵周遇吉负隅顽抗落得个兵败身死的下场外，据
守各战略要地的明朝统兵将领，如大同姜瓖、宣府王承胤、居庸关唐通等，都望风归附
。在这以前投降的总兵还有白广恩、牛成虎、郑嘉栋、左光先、陈永福等。这种先例对
吴三桂自然会产生重大影响。其次，吴三桂自己统兵在外，他的父亲吴襄和其他家属却
留在北京，为了保住身家产... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 46 国军73军就是莱芜战役被歼那个，底子是老湘军，抗战期间基本在湖南境内作战，兵将
都是习惯吃大米的。我家有位长辈当时在73军作团长，他们家在济南就是只能吃到小米
。74师到山东有大米吃，那已经是优待了。
国军生活条件之差，不仅影响士气，更影响体能。李天霞的100军也算是黄埔嫡系，抗
战主力，45春驻扎到我们村，听老人说，他们虽然不抢粮，但是村民地里种的菜，家里
养的鸡鸭肥猪几乎被洗劫一空。乡民虽然讨厌他们，也能理解，天还下着雪，那些兵，
没有鞋，没有袜子，穿的是草鞋， 没有饭吃，就把田里已经开花的老油菜割来，开水
一煮，一人吃几碗，油盐都没有放。两个月后，印度兵（当地老百姓的叫法，应该是新
六军）来换防，印度兵军纪严明，对地方秋毫无犯。因为他们吃饭不限量，管饱。
听曾在73军服役的那位长辈说过长沙会战期间（不知他说的是哪次），经过一处刚发生
过肉搏战斗的战场，雪地里尸横遍野，红的白的格外醒目，国军死尸远多于日军，一看
脚就知道哪个是中国兵，哪个是日本兵。日军穿皮靴，中国兵穿草鞋。那位长辈当时是
骑兵连长，骑兵好点，有鞋穿。
国军的后勤供应差的根本原因是国家贫穷，又没有建立起国防动员体系。... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 47 你要认为蓝玉，燕王都是秋毫无犯的
好同志，民国以来某族都是反外F模范，
我也没办法。
你看不懂学术论文，总也知道发表的时间是现代吧。
有多少证据说多少事。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 48 是芷江战役，也称湘西会战，还称雪峰山会战。
参战的有74军，18军，新六陆，国君5大主力有其三，此外还有73军，100军也算抗日劲
旅，在湖南和鬼子周旋7年了。美式装备，空中优势，山地防御，应该胜。其实应该有
更大的战果，但胡链也可能是何应钦不敢打硬仗。18军11师已经攻占洞口县山门，并以
一个团控制石下江公路两侧，并构筑了防御公事，切断正面进攻之敌主力116师团等的
补给线和突围回撤邵阳的唯一公路。但胡链害怕敌人作困兽斗，严命撤围，师长杨伯涛
失去了在家门口洗刷国耻，扬名立万的好机会，令他耿耿于怀很多年，后来在功德林还
骂过胡链。
45年的国军，装备虽有改善，但真正美式装备大概也不多。吃穿都成问题，能游多少好
装备？小学时听老支书忆苦思甜时提及100军军纪很差，45年春节过后即进驻当地布防
，当地猪羊蔬菜几乎被洗劫一空（还好，没抢粮食，没杀耕牛）。不过，当兵的也很可
怜，刚过完春节，还是天寒地冻，士兵都穿草鞋，很多人脚都冻列，粮食不够，他们就
把百姓种的油菜，都已经开花了，割来，用水一煮，切碎就吃。4，5月份，新六军来换
防，倒是纪律严明，秋毫无犯。新6军给养充足，饭管饱。
么多
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K**********n
发帖数: 10466 | 49 的确，侵华日军就还救济河南农民、秋毫无犯、吊民伐罪，结果打满清时参加八国联军
烧杀抢掠。 |
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