A*****l
发帖数: 1955 | 1 三月的辽东冰雪化开，小冰河的冬季过后，春天又再次来到。但对于安宁了一冬的后金
来说，则是喜忧参半，喜的是可以春耕了，能期待九月的春小麦收获，忧的是登州镇又
来了。辽东周边的明军纷纷离开驻地，向着辽中的方向进发。
除了盖州之外，辽东的其他方向上，发现的东江军上岸的消息也不断传到沈阳。
皇太极独自坐在广阔的大政殿中，下面只有一个鳌拜，鳌拜是后金开国五大臣之一
的费英东的侄子，在后世因韦爵爷而人尽皆知的满洲第一巴图鲁，此时只不过是一个牛
录章京，但其作战勇猛，在宣大表现尤其出色，已经深得皇太极器重，时常随侍在皇太
极身边。
皇太极一边用左手轻轻揉着自己的鼻子，一边看着手中的奏报，等到看完后缓缓把
奏报放在腿上，抬头看着眼前空荡荡的大政殿。这个大政殿是他就任后修建的，平时他
是不到这里来的，一般只有开议政大会的时候才来，但今天他收到明军再次前来的消息
后，突然想到这里来坐坐。
这个大殿的上面从八王议政变成四大贝勒共坐，然后剪去了阿敏，死了莽古尔泰，
逼退了代善，终于成为他一个人的地方，下面也从十六大臣变成三十二大臣，大政殿见
证了他就任汗位以来的所有成就，当然还没有达到他心中理想的状态，在他原... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 2761 | 2 三月的辽东冰雪化开，小冰河的冬季过后，春天又再次来到。但对于安宁了一冬的后
金来说，则是喜忧参半，喜的是可以春耕了，能期待九月的春小麦收获，忧的是登州镇
又来了。辽东周边的明军纷纷离开驻地，向着辽中的方向进发。
除了盖州之外，辽东的其他方向上，发现的东江军上岸的消息也不断传到沈阳。
皇太极独自坐在广阔的大政殿中，下面只有一个鳌拜，鳌拜是后金开国五大臣之一
的费英东的侄子，在后世因韦爵爷而人尽皆知的满洲第一巴图鲁，此时只不过是一个牛
录章京，但其作战勇猛，在宣大表现尤其出色，已经深得皇太极器重，时常随侍在皇太
极身边。
皇太极一边用左手轻轻揉着自己的鼻子，一边看着手中的奏报，等到看完后缓缓把
奏报放在腿上，抬头看着眼前空荡荡的大政殿。这个大政殿是他就任后修建的，平时他
是不到这里来的，一般只有开议政大会的时候才来，但今天他收到明军再次前来的消息
后，突然想到这里来坐坐。
这个大殿的上面从八王议政变成四大贝勒共坐，然后剪去了阿敏，死了莽古尔泰，
逼退了代善，终于成为他一个人的地方，下面也从十六大臣变成三十二大臣，大政殿见
证了他就任汗位以来的所有成就，当然还没有达到他心中理想的状态，在他原... 阅读全帖 |
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s**l
发帖数: 11983 | 3 天灾：中国遭遇63年来最严重旱情
http://www.creaders.net 2014-08-25 21:55:13 新华网 [0条评论,查看/发表评论]
综合消息，7月以来，辽宁、河南、吉林等多地接连遭遇63年来最严重的干旱，农
业灌溉用水和居民生活用水频频告急，群众生活遭受严重威胁。由于干旱多发于产粮大
省，社会各界对秋粮生产的隐忧加重。对此，各地采取人工增雨、应急调水等措施缓解
旱情。
辽宁遇63年来最重旱灾 粮食预计减产100亿斤左右
7月以来，辽宁省平均降水量较常年同期偏少6成，为1951年有完整气象记录以来同
期最少。从7月下旬开始，全省干旱快速发展。8月14日，国家气候中心全国气象干旱监
测表明，辽宁省干旱面积和中旱、重旱规模已列全国之首。今年已经成为辽宁省自1951
年以来旱情最严重的年份。
严重旱灾给辽宁省农业生产带来很大的影响。据不完全统计，截至8月24日，全省
总面积6275万亩农作物中受灾面积2927.5万亩，干枯和重旱面积1870.5万亩，其中干枯
面积707万亩。辽西及大连北部地区灾情最为严重，坡耕地作物已基本绝收。根据当前
的旱情，农业部门汇总分... 阅读全帖 |
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v**n
发帖数: 135 | 4 所以？
转贴一段文章，出处不明，姑妄观之。
“一九五八年的大跃进中，全民炼钢，大办水利，农民被强迫丢下农活去"找矿""炼钢"
"修水库"，大量成熟的庄稼烂在地没有收入仓，或者收割草率而大量抛撒。仅河南省就
有百分之五十的秋粮被毁弃在地里未收获入仓。而且，由于各地严重的浮夸虚报产量，
使国家征购粮食的任务成倍增加，而实际产量与征购数几乎相当。留给农民的口粮已经
所剩无几了。而就在这时，人民公社响应党的号召大办公共食堂，以几千年来老百姓从
未见过的场面糟蹋粮食，三、四个月就耗尽了那本已不足的口粮。到一九五九年春天，
许多地方已经有饿死人的现象发生。”
文中说“到一九五九年春天，许多地方已经有饿死人的现象发生。”如果这是真的，59
年夏天饿死不奇怪。
崔琦的原话也摆在这里，信不信随便。
杨澜：恐怕你也没有想到，十二岁离开家以后就再也没有回去，再也没有见到父母。
崔琦：对。
杨澜：你为什么不回去呢？
崔琦：我父母都早已去世。
杨澜：他们什么时候去世的呢？
崔琦：我现在记不清楚了。我父亲去世的时候可能是五九年的河南大饥荒，那时候
饥荒很厉害，他是饿 |
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j**n
发帖数: 13789 | 5 来源：新华报业网-扬子晚报
11月17日，国务院总理温家宝主持召开国务院常务会议，分析当前价格形势
，研究部署稳定消费价格总水平、保障群众基本生活的政策措施。会议指出，必要时对
重要的生活必需品和生产资料实行价格临时干预措施。其中价格临时干预措施上次启动
，还是2007年。 (博讯 boxun.com)
11月20日，国务院正式发布关于稳定消费价格总水平保障群众基本生活的通知
，再次出手稳定物价，被认为是研究部署稳定物价政策之后的具体化措施。措施共16项
，被称为“国16条”。而在以前，“国X条”是飞涨的房价才能享受到的“待遇”。
金融工具的动用也令人关注：11月19日，中国人民银行决定上调金融机构存款
准备金率0.5个百分点。这是央行9天内第二次上调存款准备金率。跟以往上调存款准备
金率有所区别的是，这一次的连续两次上调，不仅仅再是只具有金融货币工具的意义，
而是直接指向了“遏制物价上涨”。包括新华社在内的权威媒体都做出了“有利于减轻
通胀压力”的解读。
目前，公开消息提到的出手遏制物价的国家部委，已多... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 6 送交者: 转贴者 于 北京时间 12/30/2010 (44 reads) [累积38070分 给转贴者发悄悄
话]
主题：保守计算：五年大饥荒，饿死6288.93万人，总人口减少6595.55万
[史海钩沉] 保守计算：五年大饥荒，饿死6288.93万人，总人口减少6595.55万
仅天府之国＿四川起码饿死1250万，可能高达2616.52万。
2010年6月
大饥荒饿死人数一直没有确定，多数学者都怕愤青骂，都往低算，一般认为是三四
千万。愤青更是无理取闹，来个死无对证，有的甚至连一千万都不承认，真是无耻之极。
本文以1983年《中国统计年鉴》为依据，运用小学的数学知识，把饿死的具体人数
准确计算出来。很简单，小学生都可以算出来。
一、一道简单的算术题：
某人在1957年底有存款64653万元，五年后（1962年底），他的存款变成67295万元
，当时的平均年利率是27.07‰，问：他的存款少了多少钱？
解：
64653*1.02707＾5－67295＝73890.55－67295＝659... 阅读全帖 |
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E*U
发帖数: 2028 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: digital (你是疯儿我是傻？), 信区: Military
标 题: 央视:在增产不增收局面下农民消极抗旱可以理解
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 10 00:56:06 2011, 美东)
央视:在增产不增收局面下农民消极抗旱可以理解
《新闻1+1》2011年2月9日完成台本
——大旱：远水才能解近渴!
主持人 董倩：
欢迎收看《新闻1+1》。
对于北方干旱地区来说，今冬第一场降雪实在是来得有点晚，今天河南终于迎来了
一些降雪。对于北方干旱地区来说，持续的旱情将会给农业、给经济带来什么样的影响
。今天我们就来关注北方大旱。
（播放短片）
解说：
今天饱受一百多天无降雨煎熬的河南迎来了第一场雪，而在山东为缓解旱情，实施
了飞机增雨作业，有望在今晚迎来第一场降雨。
赵健 人工影响天气办公室常务副主任：
这个雷达的回波就是我们今天下午飞机作业的区域。从整个区域来看，雷达回波还
是不错的。尽管这次的天气系统不是很强，比较弱，我们还是抓住这次难得的机遇，能
给山东的多增加点降水。
解说：
也是在今天，春节后的第... 阅读全帖 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 8 文章核心提示：即便从最善良的角度，大饥饿前还可宽宥毛泽东，也许毛真的是“好心
办坏事”，敢叫日月换新天，以为替国人谋了大福利行了大仁政，根本没想到竟是领着
他们走进这样的“天堂”。但当大饥饿实实在在逼到眼前，已支付了巨额“学费”，当
人民利益与自己的政治理想政治利益发生冲突，仍然坚持“社会主义道路”，仍不下“
罪己诏”，这还能说是“全心全意为人民服务”吗？李锐指出：“在毛的性格中，死多
少人都无所谓。”1961年9月庐山中央工作会议，毛说：“错误就那么一 点，没有什么
了不得。”
丁抒先生是大饥灾研究的先行者，本文多处引用丁先生的《人祸》，真诚鸣谢！
一、走偏的第一步：合作化
中共建权之初，由于连年战争，农村凋敝，人均年度拥粮仅370斤，1952年增至395斤。
1949年前有的山农一年只能吃十顿白面，1953年每月可吃四五顿。山农多吃这点白面已
被薄一波作为“社会主义成绩”汇报给毛泽东。就这点底子，农民刚刚过上一二年太平
日子，由意识形态决定的合作化运动便开始了。苏联早就力主土地国有，认定分田到户
有害于公有制的建立。1953年6月15日，毛泽东在政治局吹响合作化号角：“通过农业
合... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 9 【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：目前中国采取的渐进改革，虽然短期内增长比较快，但将来可能会发
生很多问题。而东欧国家采取彻底的自由化道路，所以现在虽然付出了一些代价，但是
从长远的角度看，将来会有很大的发展。但我看，如果不谈政治改革，仅就经济转轨而
言，中国渐进东欧激进之说本身就很可疑。
如果拿东欧和中国做比较... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 10 大饥荒之最：
荥经惨案与“武装暴动抢粮”救民案
.
大跃进以其高烧狂热，造成了当代中国最为荒诞无稽和残暴骇人的一页，造成了大
饥荒年代中数万人死难于斯的历史悲剧。
在这场大悲剧中，四川省，最终以廖伯康等人依据省委正式文件向中央汇报的1200
万死难者，写出了有史以来中国历史上省份死难之最。而荥经惨案，又以其史载人口死
亡率53.15%以上，在四川勇夺其冠，成为当代中国地方志所载大饥荒中人口死亡率之冠
，并因此永誌史册！
然而，就是在这块悲剧丛生的土地上，一个瘦弱矮小，沉默平和的四川汉子，时任
公社武装部长的李文忠，率众奋起，持枪抢库，开仓济民，从而成为一场大悲剧中可歌
可泣的史诗英雄。
.
一 、 人文神地说荥经
荥经古称若水，地处四川盆地西部边缘的雅安地区中部，距成都175公里，扼川滇
、川藏线的咽喉。荥经土地资源丰富，全县幅员1781平方公里，辖25个乡镇，当年人口
6万余。
自古以来，荥经就以其文化底蕴厚重，而享誉历史。荥经古为氐羌地，是羌彝等民
族共居之地。荥经又为人文始祖颛顼帝的故里，春秋战国时期属于蜀国，公元前... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 11 发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 河南人吃树皮的方法不对导致数百万人饿死 (照片) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 4 01:43:26 2011, 美东)
http://baike.baidu.com/view/247547.htm
这里提到了几处：
1. 种薯与土地深翻是另一个热点，河南省在长葛县召开红薯生产现场会，要求全省种
薯2,500 万亩，深翻土地 1.5 尺，每亩施肥 3-5 万斤
2. 大量农民上山炼焦、炼铁、炼钢，秋粮烂在地里无人收
3. 林木遭到空前的滥伐
4. 吴也迫使干部讲假话，对讲真话的人施予残酷打击，搞所谓扫「暮气」，直至将之
定为右倾份子、「阶级异己份子」关押起来。
5. 有人连锅也没有，早被砸了炼钢；但是，偷藏、偷吃者一旦被发现，就会被那些极
左的乡村干部抓起来批斗、吊打，被说成是坏份子、是地富反坏。
——————————
1. 深翻地的事情，在我家那里也有，至于翻多深，那就看当地的干部了，有的翻的真
是深啊，后果是什么，我就不说了。还有一件事就是文革期... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 不能忘记张树藩 ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 21 10:28:57 2012, 美东)
http://www.edubridge.com/erxiantang/l2/xinyangshijian.htm
信阳事件：一个沉痛的历史教训
作者：张树藩
信阳事件发生时，作者正担任中共信阳地委副书记、行政公署专员，了解事件全过程。
他指出，当时信阳地区饿死那么多人，并非没有粮食，所属大小粮库都是满满的，但群
众宁可饿死。也没有抢过一个粮库。这证明人民是多么听话，多么遵纪守法，多么相信
党；而我们某些领导干部，实在是愧对人民啊！
信阳地区位于河南省东南，与湖北的孝感、黄冈和安徽的安庆、六安、阜阳五个地
区接壤。该区有大约一半的面积曾经是大别山、桐柏山老革命根据地。这里是河南省的
重要粮棉产区，还盛产茶叶。木材、毛竹、油桐、药材和猪鸡鱼鸭等，素有青山绿水、
鱼米之乡的美称。
就是这样一个美丽富饶的地区，在50年代末的... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 不能忘记张树藩 ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 21 10:48:11 2012, 美东)
胡耀邦批示道：如果连路宪文这样的人都要平反，我们还搞什么拨乱反正？
文革前，省长批倒省委第一书记的成功事例，中国只有一例，就是河南省长吴芝圃罢免
河南省委第一书记潘复生。
对于河南大跃进的灾难，当时主管工业的薄一波将之概括成“见钱就要，见物就调，见
屋就拆，见粮就挑”。主管农业的谭震林则向毛报告，1958年冬天，从百姓手中收取的
财物折款达30亿元，三年劳而无功的水利建设消耗的也许是数十亿个工日。
——————————————————————————
http://hi.baidu.com/lovesue/blog/item/5a17c45c7a57c341fbf2c0cb.
大跃进时路宪文对信阳人民犯下罪行,他后来怎样?
2007年07月28日 星期六 上午 11:41
大跃进时路宪文对信阳人民犯下罪行,他后来怎样?... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 不能忘记张树藩 ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 21 11:08:54 2012, 美东)
路宪文自己的回忆和辩解。
准备杀两万干部，毛和邓都不同意杀人。
“死人数字越报越多，谁报得少是包庇，被批为右倾。”
_________________________________________________
路宪文：“信阳事件”的历史、社会根源及经验教训（1993）
http://jiangliuer.fyfz.cn/art/607945.htm
“信阳事件”的历史、社会根源及经验教训
路宪文
一九九三年八月十一日
序 言
六十年代初全国为之震动的“信阳事件”已经过去三十多年了。把这一事件的历史真相
如实地反映出来，并对这一事件发生的原因及经验教训进行分析和总结是我多年的夙愿
。进入晚年又患癌症，作为当时信阳地区第一书记的我认为自己有责任来完成这一工作。
在病床上，经我回忆口述由我女儿路霞记录整理出《信阳事件的... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: 毛主席说得好：哪里有压迫，哪里就有反抗！
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 9 01:47:26 2012, 美东)
当时李文中是凰仪公社武装部长。李文中的婶娘死后，叔叔带两个儿女去逃荒，还没走
出公社地界，一家三口全死在路上，几天后有人告诉他才去收尸。他把三个尸体背上，
轻飘飘的加起来没一百斤！一路上，他看到路边、河边、山坡上，到处都是枯瘦如柴、
皮包骨头的死人。
李文中本是一个忠厚老实，积极听话的干部。眼见死人如潮，于是找到县委，向饶
青反映灾情，要求立即发粮救灾。没想到招致饶青一顿狠批，说他是“站歪了阶级立场
”，要严肃处理。
李文中实在忍不下去了。于是决心宁肯自己死了，也要为还没死的老百姓搞点粮食
吃！于是，他拿起了枪，率领公社部分武装民兵和勉强能走动的社员，进行了一次在当
年真是石破天惊的伟大壮举——持枪闯国库，开仓抢粮救灾民！当他持枪和饥民们一起
闯进公社粮库时，遭到粮库干部的阻拦。李文中怒火中... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 16 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Military
标 题: 荥经惨案与“武装暴动抢粮”救民案
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 18 21:01:08 2014, 美东)
荥经惨案与“武装暴动抢粮”救民案
——“大跃进·苦日子”百县典型调查系列
余习广
四川省荥经县，大饥荒中记载人口死亡一半以上，为当代中国地方志所载纪录之冠，史
称“荥经惨案”。当时，百姓在饿死，政府却强征百姓口粮囤积粮仓大量调出。该县凤
仪公社武装部长李文中，不忍百姓白白死去，带领群众武装抢夺国家粮库，自己为此坐
牢20年，始终无怨无悔。
大饥荒档案 www.chinafamine.net 引用或转载请注明著(译)者及出处
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大跃进以其高烧狂热，造成了当代中国最为荒诞无稽和残暴骇人的一页，造成了大饥荒
年代中数万人死难于斯的历史悲剧。
在这场大悲剧中，四川省，最终以廖... 阅读全帖 |
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y*****6
发帖数: 9545 | 17 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [TTXG]国内物价还会涨 增幅难以预料
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 29 20:15:05 2007), 转信
中国国家发展和改革委员会价格司司长曹长庆今天（25日）表示，中国下半年的物价将缓慢上升，具体幅度不能预料，主要取决于未来几个月的粮食收成。
曹长庆称，下半年的价格将有一个缓慢上升的过程，上升的幅度最终取决于秋粮的收成。但他没有给出消费者价格指数（CPI）增幅预期。当被问及经济过热的可能性时，国家发改委国民经济综合司司长石刚表示，总体经济形势良好。他表示，上半年CPI快速上升的主要原因是食品价格上涨过快，而其他价格基本保持稳定。
专家认为涨幅不会过剧
此前，在中国上半年经济运行数据全数出笼后，专家认为中国下半年物价仍有多重助涨压力，预测2007年下半年中国 CPI涨幅将呈现持续走高的趋势，但上涨的幅度不会过剧。
猪价、粮价、房价、预期心理被视为中国下半年助涨物价的主要压力，在屡创新高的中国猪价部分，专家认为此波肉价上涨带有 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 18 窃明说袁崇焕喜欢胡乱杀人，最著名的擅杀毛文龙不说，其中还提到袁崇焕做宁前道的
时候，查杜应魁一案，随手就杀了一个五品武官。
还说袁崇焕冒功。说努尔哈赤在宁远之后还四处奔波打蒙古打毛文龙，离开宁远八个月
之后才死，所以不可能是在宁远被炮打死的，而是以七十岁高龄病死的。
说袁崇焕的宁锦大捷，皇太极带了一万多兵，袁崇焕七万兵守城。结果袁崇焕说皇太极
用人海战术，连夺十七座城池，但是被明军杀伤甚众。然后野战大战三场小战72场，袁
崇焕奏折说连战皆胜，可是杀死的敌兵都被对方抢回去了。然后袁崇焕还说连续炮击对
方24天，每天都能打死上千人。可是袁崇焕却根本拿不出敌方首级。
还说袁崇焕胆小。皇太极回师的时候，留了些人在城外收割秋粮，袁崇焕严令明军不得
出城。只有一员猛将满桂违抗军令，领着自己的家丁把这些人赶跑了，斩首近两百个。
这就是宁锦大捷全部拿得出来的首级。
大家说这种说法有没有历史依据？如果真是这样的话，袁崇焕被崇祯杀死，那就一点儿
都不冤了。 |
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c******s
发帖数: 100 | 19 田赋各地差异很大。但总的来说税率是很低的。
明史。食货二
初，太祖定天下官、民田赋，凡官田亩税五升三合五勺，民田减二升，重租田八升五合
五勺，没官田一斗二升。惟苏、松、嘉、湖，怒其为张士诚守，乃籍诸豪族及富民田以
为官田，按私租簿为税额。而司农卿杨宪又以浙西地膏腴，增其赋，亩加二倍。
故浙故浙西官、民田视他方倍蓰，亩税有二三石者。大抵苏最重，松、嘉、湖次之，常
、杭又次之。洪武十三年命户部裁其额，亩科七斗五升至四斗四升者减十之二，四斗三
升至三斗六升者俱止徵三斗五升，其以下者仍旧。时苏州一府，秋粮二百七十四万六千
馀石，自民粮十五万石外，皆官田粮。官粮岁额与浙江通省埒，其重犹如此。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaobailong (muyou) 于 (Wed Feb 10 16:51:23 2010, 美东) 提到:
窃明说袁崇焕喜欢胡乱杀人，最著名的擅杀毛文龙不说，其中还提到袁崇焕做宁前道的
时候，查杜应魁一案，随手就杀了一个五品武官。
还说袁崇焕冒功。说努尔哈赤在宁远之后还四处奔波打蒙古打毛文龙，离开宁远八个月
之后才死，所以不可能是在宁远被炮打死的，而是以七十岁高龄病死的。
说袁崇焕的宁锦大捷，皇太极带了一万多兵，袁崇焕七万兵守城。结果袁崇焕说皇太极
用人海战术，连夺十七座城池，但是被明军杀伤甚众。然后野战大战三场小战72场，袁
崇焕奏折说连战皆胜，可是杀死的敌兵都被对方抢回去了。然后袁崇焕还说连续炮击对
方24天，每天都能打死上千人。可是袁崇焕却根本拿不出敌方首级。
还说袁崇焕胆小。皇太极回师的时候，留了些人在城外收割秋粮，袁崇焕严令明军不得
出城。只有一员猛将满桂违抗军令，领着自己的家丁把这些人赶跑了，斩首近两百个。
这就是宁锦大捷全部拿得出来的首级。
大家说这种说法有没有历史依据？如果真... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
zachary1985 (wuximan) 于 (Mon Mar 22 22:55:34 2010, 美东) 提到:
清朝也有近四千万两的收入,洋务运动后有八千万
两宋更是近一亿的财税收入,咋明朝这么不会搞钱呢?
明朝是被穷死的,很多流寇实际上是拿不到兵饷的官兵.
我一直疑惑的就是大明朝的财政体系怎么这么挫,按说末期江南的经济是很发达的,但怎
么一年才收个四百万两的税,而且还是在反复增税的基础上
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Caduceus (蛇杖) 于 (Tue Mar 23 01:06:43 2010, 美东) 提到:
明朝财政架构的问题。中央没有集中的财政，而是设立了无数条直接的点对点的流动。
某县产粮食，每年负责供应某边镇多少粮食；某地养马，每年负责输送某边镇多少马匹
；商人运粮到边镇，换取盐引，然后去国家盐场买盐，然后行销某处。。。 这些都不
经中央。
到了中期以后，建立了太仓银库，把部分粮食税收改成货币税收，才有像样的中央财... 阅读全帖 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 22 【男】 各位观众，晚上好。今天是光绪二十五年十月初六，西历1900年11月6号，距太
后大寿还有5天。这次节目的主要内容有：
【女】 《太后懿旨选》出版发行。
【男】 全国各地官员、百姓继续深入学习、落实太后“圆明园讲话”精神，以“
讲话”精神指导各项工作，取得了显著成绩。
【女】 久经考验的大清皇室忠诚战士、大清人民的优秀儿子张文襄公之洞逝世。
【男】 皇帝陛下接受新任三国公使递交的国书。
【女】 长篇通讯《人民的好公仆——常贝勒》。
【男】 总理各国事务衙门发言人就日本海军在东海阻拦我北洋水师正常航行一事
发表谈话。
【女】 全国农村稳定工作会议在京召开。
【男】 朝鲜、越南、南掌领导人电贺太后诞辰。
下面请看详细内容。
【女】 由翰林院编辑、龙兴书局出版的《太后懿旨选》，今天起在全国各地发行
。这本书收录了太后近年来的诏书共75篇。其中有部分篇目是以前未公开发布的。该书
全面阐述了我朝的政治、军事、文化等方面的发展规律，为我朝的未来发展指明了方向
。（切换画面）礼部侍郎李鸿藻出席了发行仪式... 阅读全帖 |
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s****y
发帖数: 704 | 23 何必和果粉讨论呢。他们关心的根本就不是平民的死活。只是解题发挥罢了。
整个吉林省1949年那时也才一千万人。粮食产量全年四百万吨左右。而且东北都是秋粮
，到七八月份那时候农民的存量能剩有多少？长春围城时期方圆一百里估计也就有一百
万农民。几十万难民都出长春就食能添多少活路？ |
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s**********e
发帖数: 2888 | 24 丁抒：从“大跃进”到大饥荒
来源 ：博讯网
一、 人类史上绝无仅有的人祸
一九八四年，有几位学者在英文《人口与发展通讯》上著文指出：“一九五八年至
一九六一年中国的大饥馑是人类历史上死人最多的一次。”（１）对这一点，当代严肃
的学者、历史学家都已予以肯定。问题是，它的来龙去脉如何？究竟是天灾还是人祸？
大跃进期间中国饿死了多少人？
毛泽东在世时，一直嫁祸于老天爷，将那场深重的灾难归咎于“三年自然灾害
”。如今，当年的国务院副总理薄一波终于说出了真话：“一九五八年的‘大跃进’和
一九五九年‘反右倾’后的继续‘跃进’，给我们国家和民族造成了严重的灾难。”“
‘三年困难时期’，主要是‘大跃进’、人民公社化运动和‘反右倾’运动造成的。”
（２）前《人民日报》社长胡绩伟也说：“国家赤地千里、饿殍遍野的惨象完全是我们
党造成的。”（３）另一位中共党内有识之士、一九五九年时任毛泽东兼职秘书的李锐
则评述道：“高举‘三面红旗’，高指标，瞎指挥，一平二调，造成国民经济大破坏，
饿死成千万人，这是中外古今历史上承平之世绝无仅有之事。”（４）
由于毛泽东在世时，那场惨绝人寰的大饥荒... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 25 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Nov 20 12:40:18 2011, 美东) 提到:
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 613 | 27 在写正文前先说明白本人的立场是宋朝商业相对比明朝要好，而且我对宋朝既不捧，
也不贬，我认为最起码宋朝也是比较好的中国古代时期。这里主要说的不是宋朝如何不
好，而是相对来说明朝，主要是明初并没有想象当中那么烂。别到时候以为我吹捧明朝
，贬低宋朝。
正文：
要想弄明白各个古代朝代的财政状况首先得弄明白几个基本问题，不然根本无法明白
宋明岁入到底对财政状况有什么帮助，也搞不明白岁入的数量到底有什么可对比标准。
1、中国税制从两税制开始，就采用的是预算制，税收是类似量出为入的方法。史书
上写的资料都是事后发生的数字，但是并非说财政收入代表着当时的经济和民生活动的
真实情况，也并非财政收入高就代表着当时的国家经济活动一定是好的，也许是税赋负
担高而已。宋朝税赋的种类不是一般的多，税赋负担不是一般的高，这主要是因为五代
乱世的时候，税负更高，所以宋即便高，种类多也对比之前更好。当然宋朝商业收入比
较多也是原因之一，这个不容置疑的。
2、财政收入多少不代表财政状况就好，还需要结合财政支出去看才能明白到底财政
状况好还是不好。比如说，宋朝王安石改革的时候，就说财政状况不太好才改革，... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 28
此次战役，后金攻下了辽西二十座堡垒中的十七座（除了锦州堡、宁远堡、大福堡），
抢割了明军数千倾军屯粮食，把二万多关宁军抓回去做了包衣（仅大凌河一城就有四千
关宁军不战而降）。六月五日，后金撤军，还留了些人在宁远城外收割明军的秋粮，此
时袁崇焕严令关宁军不得出城一步，而满桂违令出城斩首二百具，这也是明军在宁锦之
战中的全部斩获，同时这也造成了两人的矛盾。时称宁锦大捷。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 29 “江南就是基本上不上税，而且多桑丝，少粮”这个是笑话么？明朝辛辛苦苦漕运原来
是从北方往江浙运粮？
给你举个例子，江南的税赋有多重。苏州府六十万户（按政府数据），光秋粮就征收两
百万石，加上夏粮差不多三百万石。全国才征粮合不到三千万石，苏州户口不到全国二
十分之一，赋税占了十分之一多，人均是两倍还多。
你们就只会盯着江南那点点手工业矿业，以为这个该是税收的大头？明朝还没有工业革
命吧？农业以外的经济部门规模本来就可以忽略不计的。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Military
标 题: 专家解析1942年饥荒原因：降水有记录来最少值
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 25 17:30:57 2012, 美东)
专家解析1942年饥荒原因：降水有记录来最少值
2012-12-22 10:38:07 来源: 新华网(广州) 有2839人参与
1
核心提示：近日，河南省气象台组织专家从气候角度进行分析，资料显示，1942年河南
省年平均降水量408.5毫米，为有完整气象记录以来最少值。少雨、高温以及蝗灾肆虐
，导致灾荒加剧。
电影《一九四二》让70年前发生在中原大地的饥荒回归公众视野，这场灾难的成因也引
起广泛热议。近日河南省气象台组织专家从气候角度进行分析，资料显示，1942年河南
省年平均降水量408.5毫米，为有完整气象记录以来最少值。少雨、高温以及蝗灾肆虐
，导致灾荒加剧。
专家介绍，20世纪40年代我国整体处于高温少雨的气候背景中。继1941年发生大范围干
旱后，次年北方广大地区再次遭受严重旱灾，以河南干旱最重。据... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Military
标 题: 荥经惨案与“武装暴动抢粮”救民案
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 18 21:01:08 2014, 美东)
荥经惨案与“武装暴动抢粮”救民案
——“大跃进·苦日子”百县典型调查系列
余习广
四川省荥经县，大饥荒中记载人口死亡一半以上，为当代中国地方志所载纪录之冠，史
称“荥经惨案”。当时，百姓在饿死，政府却强征百姓口粮囤积粮仓大量调出。该县凤
仪公社武装部长李文中，不忍百姓白白死去，带领群众武装抢夺国家粮库，自己为此坐
牢20年，始终无怨无悔。
大饥荒档案 www.chinafamine.net 引用或转载请注明著(译)者及出处
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大跃进以其高烧狂热，造成了当代中国最为荒诞无稽和残暴骇人的一页，造成了大饥荒
年代中数万人死难于斯的历史悲剧。
在这场大悲剧中，四川省，最终以廖... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 32 大饥荒之最：荥经惨案与“暴动抢粮”救民案
大跃进以其高烧狂热，造成了当代中国最为荒诞无稽和残暴骇人的一页，造成了大
饥荒年代中5500千万人死难于斯的历史悲剧。
在这场大悲剧中，四川省，最终以廖伯康等人依据省委正式文件向中央汇报的1200
万死难者，写出了有史以来中国历史上省份死难之最。而荥经惨案，又以其史载该县人
口死亡率53.15%以上，在四川勇夺其冠，成为当代中国地方各县志所载大饥荒中人口死
亡率之冠，并因此永誌史册！
然而，就是在这块悲剧丛生的土地上，一个瘦弱矮小，沉默平和的四川汉子，时任
公社武装部长的李文忠，率众奋起，持枪抢库，开仓济民，从而成为一场大悲剧中可歌
可泣的史诗英雄。
一 、 人文神地说荥经
荥经古称若水，地处四川盆地西部边缘的雅安地区中部，距成都175公里，扼川滇
、川藏线的咽喉。荥经土地资源丰富，全县幅员1781平方公里，辖25个乡镇，当年人口
6万余。
自古以来，荥经就以其文化底蕴厚重，而享誉历史。荥经古为氐羌地，是羌彝等民
族共居之地。荥经又为人文始祖颛顼帝的故里，春秋战国时... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 33 毛时代知识分子自杀档案
2015-07-02 05:18:56
springdale
自杀是一个常态社会中始终存在的现象，本身并不足为奇。之所以考察1949年至
1976年间中国知识分子及其他阶层的自杀情况，是因为这一期间此类人士的自杀人数惊
人。一个社会突然出现大量的自杀现象，特别是知识分子自杀，显然是不正常的。这种
自杀现象的原因可能与正常社会里常见的自杀原因不同。因此，本文不会从社会学观察
通常的自杀现象的视角来分析上述情况，而是通过剖析那个时代的政治文化来研究这一
现象的发生。
本文选择的研究时段为1949年至1976年，政治上这一时代可以被称为毛泽东时代。
文中涉及的主要案例起自1950年，截止于毛时代结束之时。由于中国大陆有关的档案尚
未解密，所以不可能通过正常的档案检索而统计出这一时期知识分子自杀的完整人数（
在档案开放的情况下这并不难做到）。本文只能根据有关的回忆和有限的访谈及调查，
选取一部份知识分子的自杀情况作为研究的基本材料。本研究所有的原始材料来源于以
下几个方面：一，当事人的回忆录和相关的回忆文章；二，笔者对死者家庭的访问记录
及朋友提... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 袁崇焕卖了粮，后金有了粮，就推出这粮一定是袁崇焕卖给蒙古人再转到后金的？
明朝和蒙古的走私历来非常猖獗。守墩兵，夜不收等等都各找门路和蒙古人接洽。前面
说了，明朝的宗室更仗着自己的地位带头干。嘉靖年间一次捣乱得太厉害了，一口气烧
了6座大军草料场，嘉靖不得已赐死了8个将军或类似称号的宗室。你以为晋商凭啥能打
通前线的关卡走私到塞外去？
喀喇沁部落挨着辽西走廊，大约前线这边卡得严，部落人数不多力量弱比较穷，所以就
想凭着当年曾资助广宁难民的交情从明朝这里买粮。
当然，如果从当官技巧而言，袁崇焕这时对个人最有利的应对是上书不卖喀喇沁粮食。
卖了粮，只要出问题，别人比如romo这样的文科生，不管三七二十一就把晋商或者蒙古
或者朝鲜或者后金自产的粮(后金十月出兵，秋粮都收完了)，不管逻辑和合理性，都和
袁崇焕卖粮这事联系起来。因为很多人都像romo这样逻辑不好，以为只要两件事先后发
生，就认定之间一定有因果关系。
"三月，袁崇焕卖粮食给喀喇沁。 作为封疆大吏， 竟然不知道当时喀喇沁已经倒向黄台
机，还不如隔着几千里的崇祯皇帝， 真牛逼。"
你看明白你的东东了么？崇祯作为皇帝，既然像你说那样既然... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 35 扯啥犊子呢，实行粮食统购统销是由陈云53年就提出的，合着过了十年才执行？
http://cpc.people.com.cn/GB/69112/83035/83317/83596/5738285.html
中国共产党新闻>>领袖人物纪念馆>>陈云纪念馆>>著作选载>>陈云文选第二卷
实行粮食统购统销
（一九五三年十月十日）
陈云
【字号 大 中 小】【留言】【论坛】【打印】【关闭】
现在，全国粮食问题很严重，如果不采取适当的办法加以解决，还要更加严重。这
从以下情况可以看得很清楚。
第一，收进的少，销售的多。七、八、九三个月共收进了九十八亿斤，超过原定计
划七亿斤；销售了一百二十四亿斤，超过原定计划十九亿斤。收增加了，销增加得更多
。分析其原因，就是现在农民不把粮食卖给商人，商人也就无粮可卖，全部由我们来卖
，所以我们卖出的就多了。换句话说，就是农民卖出的少了，我们卖出的多了。这种情
况既不同于一九五一年，也不同于一九五二年。一九五一年六月份以前粮食紧，从七月
份开始就收进的多，销出的少。一九五二年十月以前是卖出的多，到十一月以后情况就
发生了变化，总的还是收多卖少。今年十一月... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾， 雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 44年河南大饥荒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 14 14:05:52 2016, 美东)
看看本文中的中国英雄。
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大饥荒之最：荥经惨案与“暴动抢粮”救民案
大跃进以其高烧狂热，造成了当代中国最为荒诞无稽和残暴骇人的一页，造成了大
饥荒年代中数千万人死难于斯的历史悲剧。
在这场大悲剧中，四川省，最终以廖伯康等人依据省委正式文件向中央汇报的1200万死
难者，写出了有史以来中国历史上省份死难之最。而荥经惨案，又以其史载人口死亡率
53.15%以上，在四川勇夺其冠，成为当代中国地方志所载大饥荒中人口死亡率之冠，并
因此永志史册。
然而，就是在这块悲剧丛生的土地上，一个瘦弱矮小，沉默平和的四川汉子，时任公社
武装部长的李文忠，率众奋起，持枪抢库，开仓济民，从而成为一场大悲剧中可歌可泣
的史诗英雄。
一、人文神地说荥经
荥经古称若水，地处四川盆地西部边缘的雅安地区中部... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 37 1929年陕西食人录
时间：1929年
地点：陕西全省
灾种：干旱
灾情：死25万人，出逃40万人，被卖妇女30万人，为20世纪世界十大灾害之一空前劫难
持续3年，陕西全省无县不旱；殷实之家，举室啼哭，中下各户，延颈待毙晋豫人贩蜂
涌而至，妇孺身价不及斗米的三分之一，《申报》惊呼：'救命！'
食人惨剧确有其事：两位老人的目击证言，令人毛骨悚然 狼的故事骇人听闻。老人说
：'收生哩，老天爷派狼来收生哩……!'
1929年的陕西大旱灾，是本世纪中国饥荒史上最惨烈的一场灾难。《西行漫记》一书的
作者、著名美国记者埃德加-斯诺先生，曾对这场灾难作过如下描述： '在那里，我看
到成千的儿童由于饥饿而奄奄待毙，这场饥荒最后夺去了500多万人的生命！那是我一
生中觉醒的转折点；我后来经历了许多战争、贫穷、暴力和革命，但这一直是最使我震
惊的经历，直到15年后我看到纳粹的焚尸炉和毒气室为止。'
天色大变
陕西省地处中国北部黄土高原，是中国干旱多灾的省份之一，历史上旱灾频仍。据陕西
省自然灾害资料记载，自公元前780年至1947年，全省共发生旱灾316次，其中大旱103
次，特大干旱42次，民间向有10... 阅读全帖 |
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t***o
发帖数: 4265 | 38 信阳事件：一个沉痛的历史教训
作者：张树藩
信阳事件发生时，作者正担任中共信阳地委副书记、行政公署专员，了解事件全过程。
他指出，当时信阳地区饿死那么多人，并非没有粮食，所属大小粮库都是满满的，但群
众宁可饿死。也没有抢过一个粮库。这证明人民是多么听话，多么遵纪守法，多么相信
党；而我们某些领导干部，实在是愧对人民啊！
信阳地区位于河南省东南，与湖北的孝感、黄冈和安徽的安庆、六安、阜阳五个地
区接壤。该区有大约一半的面积曾经是大别山、桐柏山老革命根据地。这里是河南省的
重要粮棉产区，还盛产茶叶。木材、毛竹、油桐、药材和猪鸡鱼鸭等，素有青山绿水、
鱼米之乡的美称。
就是这样一个美丽富饶的地区，在50年代末的“大跃进’期间，由于浮夸风、“共
产风’的肆虐，竟然造成了大量人口的非正常死亡，成为举国震惊的信阳事件。
事件发生时。我任中共信阳地委副书记、行政公署专员。经历了事件的全过程。虽
然时间过去了三十多年，但这一和平时期的血的教训，无时不在我的脑海中翻腾激荡。
●全国第一个人民公社和信阳的浮夸风
1958年春，信阳地区的遂平县嵖岈山群众为了兴修水利，要求把几个高级社联合成
一体，我们地委同... 阅读全帖 |
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b**********n
发帖数: 2812 | 39 朝鲜能否挺过下一次饥荒？
正文
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Kay Seok
上
周平壤刚刚庆祝了一年一度的朝鲜太阳节。这个节日是为了庆祝朝鲜开国元勋金日成(
Kim Il Sung)生日。这个节日的主题是“人类的太阳金日成主席与太阳花一道永垂不朽
”──难怪钱显然不是问题。节日组委会向全国各地的温室提供了通过组织培养方法繁
育的种子，以增加“金日成花”(Kimilsungia)的种植，这种杂交兰花以金日成的名字
命名。据《平壤时报》(Pyongyang Times)报道，种植者日夜确保适宜的温度，防止病
虫害，克服了一年来的气候变化以及较低的日照水平。
今年的“太阳节”最令人气愤的一点是，它正好赶在了整个农业因恶劣天气、经济措施
不当以及效率低下的集体农场方式而歉收的时候。联合国世界粮食计划署的专家警告说
，朝鲜今年可能面临上世纪90年代导致百万人饿死的饥荒以来最严重的粮食短缺。4月
中旬也正好是所谓的春荒季节的开始。春荒是指朝鲜用完了上年的秋粮，然而夏收作物
尚未收获的这段时间。
朝鲜 |
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I********l
发帖数: 8702 | 40 1. 任何说中国三年饿死三千万的人，都需要先想一下，抗日战争8年，中国军民算到一起才死了多少人？
2. 即使按照所谓1000万人的说法，也请算算，这是多少家庭？至少也是300万～500万家庭？每家就按四口人算，也意味着至少几千万五十年代活下来的中国人应该是对饿死人有亲身经历的。但是，网络到处充斥着饿死三千万的说法，却愣是找不到哪怕1000个真名实姓讲述当年自己家人如何饿死的叙事。难道人们健忘到这个程度？对于这么惨痛的经历竟然会羞于启齿？要知道，民国二十八年的那次大饥荒，河南饿死也不过三百万人，但是却留下了许多集体回忆。例如，当年人是如何饿死一批，又如何撑死一批（秋粮下来后人们使劲吃，结果撑死了），当年是如何吃土。这些都是大饥荒的佐证。但是说到比民国二十八年那次饥荒更“惨烈十倍“的三年自然灾害，却很莫名其妙的找不到任何佐证。比如说，有多少人相食的叙事？有多少吃土的叙事？有多少饥民饿死路边的照片或者回忆？所有中文论坛上能搜索到的饿死三千万的文章，要么就是空洞的数字，要么全都是转来转去的东西。五十年代的人还都活着呢，也有条件上网，怎么就没有哪怕1万个人出来真名实姓的讲述自己当年家人如何饿死的 |
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d******e
发帖数: 1718 | 41 死人没法说话。
一起才死了多
少人？
万家庭？每
家就按四口人算，也意味着至少几千万五十年代活下来的中国人应该是对饿死人有亲身
经历的。但
是，网络到处充斥着饿死三千万的说法，却愣是找不到哪怕1000个真名实姓讲述当年自
己家人如何饿
死的叙事。难道人们健忘到这个程度？对于这么惨痛的经历竟然会羞于启齿？要知道，
民国二十八年
的那次大饥荒，河南饿死也不过三百万人，但是却留下了许多集体回忆。例如，当年人
是如何饿死一
批，又如何撑死一批（秋粮下来后人们使劲吃，结果撑死了），当年是如何: 吃土。这
些都是大饥荒
的佐证。但是说到比民国二十八年那次饥荒更“惨烈十倍“的三年自然灾害，却很莫名
其妙的找不到任
何佐证。比如说，有多少人相食的叙事？有多少吃土的叙事？有多少饥民饿死路边的照
片或者回忆？
所有中文论坛上能搜索到的饿死三千万的文章，要么就是空洞的数字，要么全都是转来
转去的东西。
五十年代的人还都活着呢，也有条件上网，怎么就没有哪怕1万个人出来真名实姓的讲
述自己当年家人
如何饿死的经历呢？几千万人饿死啊，那就是上亿的人都应该有亲身经历。
三年死了几千
万，估计人们都饿的连尸体都不会 |
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b*********n
发帖数: 2284 | 42 三年死三千万比较合理.
毛泽东同志说95%的中国人是好的,5%右派.当时人口六亿,5%正好三千万.三年消灭干净.
一起才死了多少人？
万家庭？每家就按四口人算，也意
味着至少几千万五十年代活下来的中国人应该是对饿死人有亲身经历的。但是，网络到
处充斥着饿死三千万的说法，却愣
是找不到哪怕1000个真名实姓讲述当年自己家人如何饿死的叙事。难道人们健忘到这个
程度？对于这么惨痛的经历竟然会
羞于启齿？要知道，民国二十八年的那次大饥荒，河南饿死也不过三百万人，但是却留
下了许多集体回忆。例如，当年人
是如何饿死一批，又如何撑死一批（秋粮下来后人们使劲吃，结果撑死了），当年是如
何: 吃土。这些都是大饥荒的佐证。
但是说到比民国二十八年那次饥荒更“惨烈十倍“的三年自然灾害，却很莫名其妙的找
不到任何佐证。比如说，有多少人相食
的叙事？有多少吃土的叙事？有多少饥民饿死路边的照片或者回忆？所有中文论坛上能
搜索到的饿死三千万的文章，要么
就是空洞的数字，要么全都是转来转去的东西。五十年代的人还都活着呢，也有条件上
网，怎么就没有哪怕1万个人出来真
名实姓的讲述自己当年家人如何饿死的经历呢？几千万 |
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h*******6
发帖数: 34 | 43 你说话怎么和日本人有点像？什么南京户口只有10万，怎么会死30万？是不是当年，日
本人强奸了你
祖上，留下的种？
一起才死了
多少人？
万家庭？每
家就按四口人算，也意味着至少几千万五十年代活下来的中国人应该是对饿死人有亲身
经历的。但
是，网络到处充斥着饿死三千万的说法，却愣是找不到哪怕1000个真名实姓讲述当年自
己家人如何饿
死的叙事。难道人们健忘到这个程度？对于这么惨痛的经历竟然会羞于启齿？要知道，
民国二十八年
的那次大饥荒，河南饿死也不过三百万人，但是却留下了许多集体回忆。例如，当年人
是如何饿死一
批，又如何撑死一批（秋粮下来后人们使劲吃，结果撑死了），当年是如何: 吃土。这
些都是大饥荒
的佐证。但是说到比民国二十八年那次饥荒更“惨烈十倍“的三年自然灾害，却很莫名
其妙的找不到任
何佐证。比如说，有多少人相食的叙事？有多少吃土的叙事？有多少饥民饿死路边的照
片或者回忆？
所有中文论坛上能搜索到的饿死三千万的文章，要么就是空洞的数字，要么全都是转来
转去的东西。
五十年代的人还都活着呢，也有条件上网，怎么就没有哪怕1万个人出来真名实姓的讲
述自己当年家人
如何饿死的经历 |
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T****M
发帖数: 1913 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
Irrational (Herzog) 于 (Sat May 8 02:57:48 2010, 美东) 提到:
1. 任何说中国三年饿死三千万的人，都需要先想一下，抗日战争8年，中国军民算到一起才死了多少人？
2. 即使按照所谓1000万人的说法，也请算算，这是多少家庭？至少也是300万～500万家庭？每家就按四口人算，也意味着至少几千万五十年代活下来的中国人应该是对饿死人有亲身经历的。但是，网络到处充斥着饿死三千万的说法，却愣是找不到哪怕1000个真名实姓讲述当年自己
饿死的叙事。难道人们健忘到这个程度？对于这么惨痛的经历竟然会羞于启齿？要知道，民国二十八年的那次大饥荒，河南饿死也不过三百万人，但是却留下了许多集体回忆。例如，当年人是如何饿死一批，又如何撑死一批（秋粮下来后人们使劲吃，结果撑死了），当年是如何吃土。
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g*q
发帖数: 26623 | 45 炒作而已.
今年中国夏粮跟去年持平,去年是大丰收.秋粮小麦问题也不大.
美国今年小麦产量其实也不低.当然炒高了对美国农民有利.
至于大米,中国虽然有可能减产,但是全球大米市场现在并没有涨,08年到今年6月一直在
大跌,最近几个月反弹到5月水平而已.玉米大豆也不行,08年金融危机暴跌后,价格一直
持平. |
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a*******m
发帖数: 14194 | 46 我不知道你的秋粮问题不大是从哪里来的，是凭感觉吗？
事实上，2010年春天异常寒冷，中国华北，东北都出现了
长期低温天气，很多菜都被冻死了，这也是为什末春天菜价
猛涨的原因之一。我们老家那里，桃花开的时候，还霜冻加
冰雪，很多花直接就废了，桃子的产量比往年少了1/3以上。
而对于粮食来说，首先这个低温直接影响中国的早稻和冬小麦
的生长，导致减产，甚至有些被冻死。其次，天气过于寒冷，
导致东北的土地迟迟不化冻，延误春播时间。东北大部地区，
春播要比往年晚半个月，到3个星期时间。这些作物能不能顺利
结果成熟，你都不敢说，就不要说没影响了。
我感觉你的话，基本上都是凭感觉来的，根本没有去翻数据，
或者思考一下。1998年，虽然长江流域和松花江发洪水，但是
中国粮食主产区，华北，东北大部地区并没有严重的洪涝灾害，
反倒是相对充沛的降雨，促进了作物的生长，提高了粮食产量。
中国的很多地区，不是怕雨多，而是怕天旱，很多靠天吃饭的
地方，有雨就可以收一些，没雨的话，地里就是一堆干草而已。
所以，1998年，中国粮食不是减产，而是达到了历史高峰的最
顶点，5.12亿吨。 随后，朱消气上台，拼命压农产品 |
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g*q
发帖数: 26623 | 47 据
《中国日报》(China Daily)周五(8.13)援引一位政府官员的话报导称，尽管遭遇天气
变化，中国东北地区的农作物长势依然良好，粮食有望获得丰收。
报导援引黑龙江省省长栗战书的话称，受一些地区气候变化影响，今年秋粮产量面临压
力，但黑龙江省农作物长势良好。
栗战书称，如果粮食收割前不出现重大灾害，今年的粮食产量将超过去年的水平。
报导称，黑龙江省2009年的粮食产量为4,350万吨，全国排名第二，仅次于河南省。分
析师们表示，农作物长势良好预期以及粮食自给自足，将有助于中国抵御全球粮食市场
价格波动的影响。 |
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g*q
发帖数: 26623 | 48 今年河南的情况也非常好.夏粮丰收.目前降雨情况对秋粮也很好(河南更怕旱灾),水灾
大约影响了0.1%的耕地面积,其中绝收0.01%. |
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k*********u
发帖数: 2897 | 49 扯鸡毛蛋吧？
秋粮还没开始收获吧？
今年粮食这么大丰收，为啥还还大幅增加粮食
进口量？
农业部天天说谎有意思吗？ |
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g*q
发帖数: 26623 | 50 预计今年全国秋粮面积11.49亿亩,有望比去年增加1300万亩
主产区河南山东粮食受灾面积很小，水多对很多地方的粮食还有利。不过棉花损失比较
厉害。东北受灾面积大一点，但是去年有旱灾，是否减产还真不好说。 |
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