h****e
发帖数: 292 | 1 再论科呆胖的历史地位。。。
今年在俺看来估计是决定科呆胖的最终历史地位的
一年了。
以前俺提到过， 啥数据，啥几阵的，啥季后赛战绩的对于前十的
历史巨星们，在俺看来都是浮云。只有三样东东 matter,
MVP, 戒指， 和 FMVP
如果用 2， 2， 1 分来量化这三样的话， 可以说目前为止，
呆子的历史地位比科高一分，科比比胖子高一分。
随着呆子被黑八了， 科比和胖胖今年谁拿冠军就是
三人中的佼佼者了。
一家之言，当然科黑和好虫是不同意俺的观点的， 哈哈。 |
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h****e
发帖数: 292 | 2 如果NBA没有科比
俺的估计：
湖人估计会千方百计把替麦弄来组成双核阵容吧？以老爷子
的爱好， 既然替麦打法也比较像科比。 换句话说如果
科比被替麦取代的话，
估计湖人不会三连，那三年估计能拿后两个冠军
皮蓬“带队”波特兰7场干掉湖人， 拿到第七个戒指， 历史地位大大升值。
胖子不会被赶走， 06最多能再拿个冠军， 和替麦一起退休
替麦的历史地位，前 20？
没有科比， 估计马刺能够至少多拿两个冠军吧？ 比如 04,08？
然后呆呆拿着六个戒指稳超魔鸟比肩贾霸成为历史前五的人物。
至于呆胖谁牛的争论可以休矣。 |
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h****e
发帖数: 292 | 3 1. 科比就算就此退役， 估计也算是对得起好虫 et al 了， 当年好虫号称只要科比能
拿第四个戒指， 他就心满意足了。 这也是很多科密的想法吧。
2. 科比今年状态不行，连罚球的命中率也特别差。 特别是第四节后半截， 一直是非
常差， 估计和年龄， 心态， 伤病和没有好好系统训练有关。
3. 科比 ＳＢ 的是常规赛不歇几场，结果体力越来越不行了。
４.大嫂季后赛打得太差， 但不是主因。 主要责任得由老大和教练承担。
５.科比做老大夺冠的机会还有一两年，我们还有机会。 之后， 无论是当老二还是抱
腿， 都是好汉。 作为科密/湖人球迷， 看 NBA 就是从贾霸/魔术师时代开始，
到美国是从科比进联盟开始看球的， 俺永远支持湖人和科比。
6. 谢谢这坛子里科密科黑， 特别是科黑能够把科比放在呆胖一个水平上讨论， 谢谢
。 今年如果胖子哪怕是打酱油夺冠， 他是科呆胖时代的第一人。 到科比到退役的时
候， 俺希望他能够拿到第六枚戒指， 超越呆胖。 如果两者都没有， 作为科密，我再
重复一次， 科比的历史地位在呆子和胖子之间。 |
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T***c
发帖数: 17256 | 6 圣科比我觉得已经超过奥胖了，如果圣科比今年3连，那么谁是史上第二人就是个
serious topic了
一家之言，当然科黑和好虫是不同意俺的观点的， 哈哈。 |
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b******5
发帖数: 1415 | 7 是因为科5个冠军2个亚军，呆5个冠军但只有一个亚军么？
胖子只有4个冠军2个亚军，所以就第三了？ |
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n***g
发帖数: 5027 | 8 这位科蜜是个小白脸？
好像不矛盾，科蜜基本不打球，保养的好吧 |
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n***g
发帖数: 5027 | 9 我发现你其实也是一个科蜜啊，
居然每次都想把科逼排到屎上第二，他有那么牛逼么？ |
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T***c
发帖数: 17256 | 10 你可以和我意见不同，但决不能说我“瞎”“挖坑”
我对这个问题的看法一直是很恒定，奥胖绝对在TD之下，圣科比这两个戒指下来后也把
奥胖超过了 |
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n***g
发帖数: 5027 | 11 没有科逼，湖人拿的冠军应该更多，内部矛盾更小，奥尼尔能多拿2枚戒指没问题 |
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n***g
发帖数: 5027 | 13 不打球的小白脸科蜜挺多的，goodbug应该是，感觉你也差不多，对篮球战术一窍不通
吧？ |
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n***g
发帖数: 5027 | 14 对篮球一窍不通，还蜜科逼，搞笑之极啊
BTW，你说的是围棋？ |
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c********6
发帖数: 3483 | 15 貌似是某小球类吧，不太清楚了
我觉得虫哥也是性情中人，大家就当他的科密是行为艺术吧 |
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n***g
发帖数: 5027 | 16 呵呵，进入误区了，
你去问问科蜜，有哪个不觉得自己是中立的？
激动 |
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n***g
发帖数: 5027 | 18 不中立，都不好意思说自己是科蜜的，O(∩_∩)O哈哈~ |
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h****e
发帖数: 292 | 19 几十年之后， 人们会像当年说是魔鸟时代一样， 讲逝去的这10 余年就是科呆胖的时
代。 所有的恩怨情仇。。。 |
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h****e
发帖数: 292 | 20 有一点科呆胖都比较悲剧的是， 三个都是在球队还不错， 但是个人开始下坡的是时候
被横扫过。。。。。 |
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h****e
发帖数: 292 | 22 以前贴在这儿的。。。
指环王之后， 谁是最有成就的 NBA 球员？
帮主之后呢？
俺这里开个口水仗吧， 不是说谁是最 NB 的，
而是比成就的话。
对于历史前 10 左右的同学， 戒指和 MVP
一样重要吧？（虽然很多人不这样认为），
2X MVP > 戒指 ＋ FMVP > MVP
参照 LBJ 和 PP 的对比。
其他的一阵，All Star MVP 啥的， 是给火灵哥
和玉米们准备的， 就不计较了。
一阵的成就还不及打进决赛吧？
如果戒指算２分， FMVP算１分，MVP算２分
这个是俺的排名：
戒指 FMVP MVP 总分
Jordan 6 6 5 28
Jabbar 6 2 6 26
Magic 5 3 3 19
Ducan 4 3 2 15
Bird 3 2 3 14
Kobe 5 2 1 14
Shaq 4 3 1 13
LBJ 0 0 2 4
1) 帮主和贾... 阅读全帖 |
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S**********y
发帖数: 1549 | 23 看热火能不能把凯子的大招逼出来
btw，热火和湘北一样都是红色，凯子和翔阳一样都是绿色
o胖就像是一直坐在边上看戏的藤真建司 |
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R**T
发帖数: 1173 | 25 能三联fmvp的是在巅峰状态超出nba其他球员一头的准神一级的人物
不说KB，都退役10年后，奥胖的声望应该超过TD。个人数据也更强一些。 |
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T***c
发帖数: 17256 | 26 奥胖显然牛逼，论天赋更是牛逼中的战斗牛逼，但不等于职业生涯和成就能跟TD圣科比
相提并论。 |
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T***c
发帖数: 17256 | 27 首席，动不动就“你家”，这个实在是没意思，大家有事说事，圣科比又不给我一分钱
，咋都不算“我家”。
其次，胖子这个“人见人爱”，是我最反感的地方。此人职业生涯已经diss过多少人了
？近的兽兽，不那么近的明明， 每次都是无端挑事。还整天扮天真扮可爱，小40的人
，n年前就知道投资google的人，真有那么“天真”“童心”？ 谁信啊。
奥胖很聪明，但绝对没啥可爱的。 |
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p**********1
发帖数: 1458 | 28 我同意TD远远在这俩人之上。但是OK王朝那阵子你把Kobe换成其他的顶级swingman，湖
人照样可以
三连冠。反过来，如果没有奥胖就肯定没戏。 |
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z****j
发帖数: 111 | 30 这啥称呼，从来没通过..
只听过OK组合，O在前 K在后
[在 goodbug (好虫) 的大作中提到：]
：这有啥好争的，都叫科呆胖，谁前谁后一目了然。 |
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B******Z
发帖数: 9193 | 31 而是大家的胃口被之前30年涌现出来的少数“史上最强”级别球员养刁了，拿现在这眼
前这波进入nba不到10年的球员去和之前30年best of best的比，本身就不公平。
魔鸟时代太遥远暂时不提，如果拿掉乔老爷时代的乔老爷，dream，巴胖，犹他双刷；
再拿掉科呆胖时代的，恩，科呆胖，和基德圣纳什，剩下的比起来现役球员并不那么差。
差距最大的两个位置，中锋和SG。中锋位置老帮菜们随便出一个莫宁，兽兽诺神都要跪
；SG位置就不说了，能在哈登面前表示压力不大的名单很长很长。。。那个名单最后说
不定还能看到神人里脊戴维斯。。。
PF，给力芬现在跟马龙TD身后的科尔曼，坎普，贝壳，dice，如花，甚至CW4和KG比都
不虚；love要是到了大银河。。。新奥尔良周琦也在冉冉升起
PG现在大繁荣，西布未必就没有上位mvp比肩圣纳什的可能
SF这个位置就更不说了，就算象拿掉乔老爷一样拿掉窒息帝，还有杜阮，如果他改了过
度依赖哨子的问题，不会比皮二哥差。 |
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h****e
发帖数: 292 | 32 估计再蹦达一阵儿， 劳动人民都变科蜜了。。。
客观地说， 科比， 呆呆， 胖子在一个水平线上，
戒指， 数据， MVP 啥的各有千秋。
相对起来， 科比占了人气的光， 所以很多网站
把他放在呆胖前面了，
作为科蜜， 俺不得不指出的说：如果呆呆
今年拿来戒指， 就没有争议了，
呆呆最伟大！
呆蜜们，会不会出来发包子？？？？ |
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t***c
发帖数: 289 | 33 这就是命啊，胖巅峰带了科三年，刷了戒指不说，还保护了幼年科不受伤。否则自己搞
的话一不小心就是便士 希尔 阿里纳斯 罗伊，能熬成勒布朗这样挺不容易的，身体方
面肯定天赋异禀 |
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h****e
发帖数: 292 | 34 在美国队里给科比系领带的样子。。。。
大婶为啥这么多球迷？是球打得好看吗？够 ＮＢ吗？都不是，
是 Love Me or Hate Me 的整法， 整出两派来， 黑和密，
密和黑， （we are family....), 然后， 各大网站上
口水不断啊！， 你说， 呆，胖， 哪怕帮主哪有这种待遇啊？
作为最大的科密， 老北京当然得向偶像学习了，
不到一个星期， 口水四溅， 以后就是网上网下蟹粉， 蟹黑对战
的， 科黑科密可以退休或者换 ＩＤ了。
以后的江湖， 就是我们蟹粉， 蟹黑的了！
来一起深情一点：
黑和密，
密和黑，
we are family。。。 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 35 科呆胖说了多少年，大家心里都是有谱的。胖子没有顶级后卫得不了冠军，一队四全明
星还能让人横扫。呆子长期俩
全明星后卫。像科比这样带个边缘全明星就能把卫冕马刺打成屎的统治力，不知道你们
还有
啥争的。
科比不是不能围绕他建队，科比是年少的时候没有机会。单飞的时候全联盟都怕的要命
，生怕跟湖人交易背负交易胖子那样的骂名。湖人换来 Gasol, 都还没打呢日队居然去
换胖子，那可是刚两度 MVP, 连赢湖人两年。就是怕得慌不择路。科比得到第一只像样
的球队就已经30岁。呆胖蟹，没有一
个这么悲催的，都是多给了10年机会。 |
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h****e
发帖数: 292 | 36 天沟一直和两个时代的人物在较量，
早年有张伯伦， 晚年有魔鸟， 一直都有点不是联盟第一人的味道， 虽然一生的成就
超越这几个。
渣科也是可以这么说吧？
早年有呆胖，（AI，麦蒂。。） 晚年有老北京，典韦。。 更不用说现在肉丝，杜软。
希望渣科再拿个戒指，最后的成就能超过这些牛人。 |
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d**********u
发帖数: 727 | 37 虽然我对科是路人偏黑，但espn这次也太黑了。。。。科呆胖排名应该比较接近。而且
图标里把科放中间，题目里也提了他吸引眼球，点进去一看，连个顶头11都没排上，还
被大o挤了一位。。。黑的没边没界的。。。。。。老悲剧就没啥好说的了 |
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N********n
发帖数: 8363 | 38 鲍文71年生人，加盟马刺时已经32岁，充其量是个打酱油的。30多岁老
帮菜能纠缠科比、六步郎足见科六两位水平有点洼。 |
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b******5
发帖数: 1415 | 39 同意大鹏不应该被放进来比较，因为戒指太少。就两个戒指而言，大梦的MVP+DOP+FMVP
秒杀所有的含金量。
队友以前的成就没有太大的意义。如果夺冠当年没能进最佳阵容，就是没发挥出真核心
的作用。不管没发挥出来的原因是自己状态不好，还是受球队队老大阳萎光环的影响。
球队老大一阵一防，而其它人没能进最佳阵容，就是单核。
OK能同时进一阵，说明是双核。而跟大鹏一起后进不了最佳阵容，而大鹏还是一阵一防
。说明当年不够牛逼。
胖子含金量肯定是不行的。科是因为前三冠拉低的平均值。前三冠的作用跟皮蓬差不多
。如果大鹏之后的戒指需要欧文或勒夫进一阵二阵才能拿到，那含金量也就拉低了。
一个人让队友提高或阳萎的能力不在戒指含金量的讨论范围。 |
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L*J
发帖数: 122 | 40 稍微权威一点的机构，无论谁怎么排名，这9个现在都不会出前十
帮主指环两万，鸟魔钩，呆胖詹
现在基本上是科比和大梦谁进前十的问题，科比是戒指多，时间长；大梦是peak高，攻
防统治力强。俩人都是2fmvp，1mvp，我更倾向于科比第十。唠嗑最近这两年完全是副
作用，让新生代还以为他一直这么烂呢，早两年退休应该更好。lbj是2fmvp, 4mvp，完
全不是一个档次的，不知道科密整体还咬着lbj不放什么劲儿。
网友扒的espn排名原则(mvp+fmvp)：唠嗑也是1+2，库里去年没拿到fmvp可惜了，否则
希望大大的
Jordan = 5 + 6 = 11
Kareem = 6 + 2 = 8
LeBron = 4 + 2 = 6
Magic = 3 + 3 = 6
Wilt = 4 + 1 = 5
Bird = 3 + 2 = 5
Russell = 5 + 0 = 5
Duncan = 2 + 3 = 5
Shaq = 1 + 3 = 4
Hakeem = 1 + 2 = 3 |
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h****e
发帖数: 292 | 41 LBJ 据说计划未来 10 年 拿 7 个总冠军， 估计这个没指望。
不过俺好奇一哈， 如果 LBJ 10 年再拿 7 个 MVP， 这个
有可能吧？以他的张伯伦似的打法。
还有， 你说奶奶是不是以后常规赛结束也给个杯子, NBA 联赛
冠军啥的， 这样 LBJ 估计能拿半打以上， 也好上位嘛。
如果最后总决赛戒指一个或者两个， 9 个 MVP 的话历史定位是不是可
以算是超越科，呆， 胖， 包括魔鸟， 甚至接近或者超过帮主了？至少
在俺的推导公式里面是这样的， 哈哈。 |
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h****e
发帖数: 292 | 42 这里不知道有没有刺蜜啊？
问一哈， 你是恨科比呢还是喜欢他，但是希望他在马刺而不是湖人？
说实话， 没有科比，没有湖人王朝， 只有2000-2010 马刺王朝吧？
刺蜜估计是NBA最幸福的球迷了。 |
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z******9
发帖数: 1644 | 43 时间是单向的，所以我认为这个“如果”讨论没有什么意思，特别是你以KB作镜子来做
推理。 |
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D*******e
发帖数: 12862 | 44 估计现在也没有多少刺蜜了吧
我很久没来，都不清楚了。。。 |
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h****e
发帖数: 292 | 45 换个角度看，
当年公牛要是个大号的皮彭（老北京）， 和小号的帮主（韦德）
我看也可能拿六冠吧。
为啥不可以大号的皮彭是老大呢？换句话说， 我觉得一两年之内
老北京穿党夺权的可能性非常大， 然后 KFC 前去投奔，弄个
热火王朝的可能性还是有的。
当然历史地位就是大号的皮彭， 和小号的帮主差不多， 如果三冠，
一个前１０, 一个前 15 左右吧。如果六冠， 那确实超越科呆胖了。 |
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T***c
发帖数: 17256 | 50 bird的麻烦之处在于，他和magic同时代，然后在magic的巅峰期，三连了mvp，所以如
果算上magic，就很难撇下bird了，要不然就都不算。
拉塞尔个人不够突出，特别是在那个年代，生涯44%的命中率，可以算他是great甚至
greatest team player，但要说拼个人，我觉得差了
另外我个人对史前人物（80之前）倾向于扣分，那个年头中场休息大伙儿喝啤酒的。。。 |
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