s*****V
发帖数: 21731 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: History
标 题: 秦晖：中国经济发展的低人权优势
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 4 17:38:35 2012, 美东)
秦晖：中国经济发展的低人权优势
前年在哈佛，一个美国学者疑惑地问：今天的中国，究竟是左派得势，还是右派得
势？
我对他说：按照你们的标准，中国如今是左派右派都不得势。因为你们的左派要追
问统治者的责任；你们的右派要限制统治者的权力；这两种人在中国都被打压。但是，
统治者也扶植他们需要的左、右派：他们需要“左派”为其扩张权力，需要“右派”为
其推卸责任。所以也可以说，中国如今是“左派”、“右派”都很得势。
可见今天中国，不能用西方语境中的“左右”眼光来先入为主。遗憾的是人们往往
如此。
今天国际学界、尤其是国际经济学界对中国认识千奇百怪，但荦荦大者不外乎三：
其一曰中国崩溃论。即认为中国经济的高增长只是浮夸造成的假相，实际则是内部危机
与全球化压力日益严重，难免崩溃。其二和其三都相反，认为中国经济创造了增长与繁... 阅读全帖 |
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p**********6
发帖数: 3408 | 2 秦晖算啥书呆子，书呆子也讲逻辑。秦晖的文章的风格就是民主划线，结论下好了再找
证据。以前看过一篇他给印度洗地的，也这个风格。充其量是民主呆子而已。 |
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j******1
发帖数: 1315 | 3 没有人认为秦晖是开天辟地的学问，只是他的学问对当今的中国特别的有用，他的观点
让任何听过的人都立即恍然大悟：未来二十年的改革方向就是政府的权利和责任如何对
等的问题，剩下的问题是如何做到的问题。他的观点和“打土豪，分天地”一样，抓住
了问题的核心。过去三十年中国改革是“猫论”和“石头论”，下面就是改革方向的选
择，这个是无论如何必须做，但是没有没有人能说清楚的问题，秦晖说清楚了，而且还
没有有力的证据表明他说错了。有知识并不等于有学问，有学问并不等于有用，有有用
的学问而且在合适的时候出现才是大师。
如果胡适先生晚5年回国，他的学问大家可能也是这样评价：”他这种东西简直是小学
生水平居然还有楼主这样的人捧臭脚”。 |
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B*********r
发帖数: 918 | 4 多民族国家的多元与认同之道
——印度与南斯拉夫的比较
秦晖
原载《南方都市报》 2010-7-11
另参看拙文“《格列佛游记里》的党争”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_488663200100enrl.html
在多民族联邦和政治体制的关系上，有两个非常有趣的比较对象印度和南斯拉夫。这两
个国家民族、宗教、语言、文化构成都极为复杂，而且都有个特点，就是没有具有明显
优势的“主体民族”，中国的汉族占90%以上，但是它们都没有这样的主体民族，而且
历史上一直缺乏对于统一国家的认同。近代受外部世界，尤其是外部列强的影响很大，
印度原来是英属的殖民地，南斯拉夫这一块地方原来是奥斯曼帝国和奥匈帝国的领地。
这两个国家建国之后实行的都是联邦制，尤其有意思的是这两个国家在国际上走得也很
近，都标榜既不依附于美国、也不依附于苏联，都是不结盟运动的创始国，尼赫鲁和铁
托被认为是不结盟的两大代表人物。
虽然两个国家都是联邦制，但南斯拉夫实行的是列宁式的联邦，印度是宪政民主制的联
邦。几十年发展下来，两国的结果大家都看到了，印度当然问题很多，但国家认同一直
都在不断加强，现在... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 5 来源：钝角网-《新视角》 秦晖 发布时间：2018-07-27 11:05
西方发生危机，解释也有两种，右派老说是福利国家搞多了，左派老说自由搞多了，尤
其金融监管不力等。这两种说法都对都不对，因为这两种弊病的确都有，但是我们现在
看到的西方危机说穿了就是借债借得太多，而且美国是个人借债比较多，消费借债尤其
在次贷问题上，欧洲是国家借债太多了，就是所谓的主权债务。但是这两者背后的根源
是一样的，而且这两者是可以互相转化的。
为什么会造成这种现象呢？福利国家是有毛病，自由放任也有毛病，但是它都是可持续
的，理论上讲不应该导致现在的这种状况。一个最简单的道理，高税收、高福利，低税
收、低福利，都可以建立在财政平衡的基础上。理论上讲你都不可能得出这个国家要破
产的后果，为什么现在会造成这种后果呢？很简单的一个道理，就是在民主制度下左右
两派都要为老百姓说话的结果，民主制度下老百姓对左右派都是只喜欢一半的，左派上
台，老百姓就寄希望于他们增加福利，但是不希望他们增税，右派上台，老百姓寄希望
于他们减税，但是不希望他们减福利，因此左派上台以后福利增加了，但是税收增加很
困难，右派上台税收可以减，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 秦晖前面写的还行
一开始搬弄英文
我就吐了
这个家伙有病啊
总是套一堆没有用的
有口气就能外F
来美国吧
: 标题党!秦晖的本意是川普搞得与民粹主义根本不沾边。同时他也强调了川普反
的不是
: 移民而是非法移民。只有左叉最喜欢偷换概念搅浑水。
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a*****a
发帖数: 14 | 7 发信人: tonypku (人类主义), 信区: RuralChina
标 题: 秦晖：农民问题：什么"农民"什么"问题"？
发信站: 北大未名站 (2002年05月17日20:19:46 星期五) , 站内信件
农民问题：什么"农民"什么"问题"？
秦晖
一
本世纪中国的两次剧变：1949年的革命和七八十年代之交开始的改革，都是从农村发
起
的。乡土中国发生的事屡屡让众多中外饱学之士始料不及：1949年前，包括"苏联同志"在
内
的许多人都怀疑中共的"农民革命"能否成功；集体化时，许多人又断言俄国农民有米尔（
公
社）传统，集体化尚且遇到强烈反抗，中国农民几千年"小私有"，岂能轻易认可"一大二
公"
？然而，1949年"农民解放了无产阶级"的一幕震惊了世界，数年后的集体化虽非农民所愿
，
但"一小二私"的中国农民毕竟比公社传统悠长的俄国农民更顺从地接受了"归大堆"的命运
。
而当终于习惯了集体农庄的俄国农民成为反对私有化改革的"保守土壤"时，中国农民却以
"1
8个血手印"式的决心冒死冲垮了人民公社，并以家庭农业、"乡镇企业"及"民工潮"连续创
造
了惊世之变，每次都是农民自发冲击 |
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r****x
发帖数: 3613 | 8 主讲人：秦晖 清华大学历史系教授
时间：2006年9月25日(星期一)下午3点
主办方：南方都市报 信孚教育集团
秦晖：谢谢大家。一般来讲，传媒关心的都是当下的问题，但是现在关于中国
文化的前途问题，实际上也成了当下的热点，大家知道这些年所谓的中国文化宣言，什
么国学热，什么新儒家，还要把儒教定为国教等等，这个呼声很厉害，最近据说中央有
关部门也决定在中小学增加关于儒学的课。这就引起很多争议，有人认为，这是一件好
事，有人认为这是一个反启蒙的倒退。
西、儒之间真的有很大的矛盾吗？
我觉得这其中的确有一个很大的问题，我们现在现代化要搞改革，很多东西是
要从西方学习的，但是第一，赞成儒学的话，儒学是不是可以取代西方的那一套，能够
成为以下有些人讲的那样，不仅可以拯救中国，还能够拯救世界的一种比西学更高的学
问。（第二、）如果是反对儒学的这些人，我们要问一个问题，是不是如果我们需要学
西方，就一定要反儒学，就一定要把儒学给抛弃掉，这实际上就是一个涉及到西、儒关
系的问题。而这个问题，现在不管是赞成儒学的人，还是反对儒学的人，似乎都认为这
两者的确是有很大的矛盾。尽管现在有一些学者，比如新儒家 |
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发帖数: 1 | 9 摘要
我们都知道近代中国损失了很多国家权益，包括不平等条约，租界、外国在华特权，包
括领土的丧失。为了改变这一点，中国人付出了极大的努力，而且也取得了很大的进步
。但是平心而论，绝大部分的进步都发生在1949年以前。
对华人最坏的国家，我们认为是最友好的国家，对华人最好的国家我们认为是最敌对的
国家
我讲两个最极端的例子，大家知道东南亚地区这两三百年经常排华，但是东南亚国家中
基本上没有发生过排华事件的国家，也就是对华人最好的国家是哪个国家呢？大家可能
都知道应该是泰国。历史上东南亚这些国家几乎都发生过大规模排华事件，就是泰国没
有发生过。可是泰国在东南亚这些国家中，70年代曾经我们认为是最坏的国家，那个时
候官方对泰国的说法是美国等反动统治集团统治的国家，而且我们当时支持泰国共产党
在他们那里搞革命，我们的昆明曾经设过泰国共产党的电台，在那里天天骂泰国，而且
骂得很厉害。那个时候越南跟我们的关系就好很多，可是越南对华侨、对华人、对华商
都很坏，基本上是对他们实行剥夺政策的。而且老实说，这个剥夺政策也不是1978年中
国和越南翻脸了以后才有的，在这之前就已经剥夺了，可那个时候中国跟越南... 阅读全帖 |
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w****g
发帖数: 597 | 10 http://star.news.sohu.com/20090804/n265700803.shtml
秦晖：中国居民消费率为什么奇低？
2009年08月04日09:56
来源：荆楚网 作者：秦晖
清华大学历史系教授
这一轮经济萧条发生以来，“Chimerica”现象成为当今世界上议论的一个热点。
但在我国，这个说法同所谓“G2”说一样似乎主要被视为中国地位提高的标志，于是讨
论集中于我们为此应该牛气起来摆出经济强国的姿态呢，还是冷静地看到自己的实力还
无法与美国相比，因此小心不要被这种“抬举”所迷惑甚至“捧杀”？
但是其实，“Chimerica”或者说是“中美互补”现象之所以成为当今全球化经济
中最醒目的一道风景，主要在于这样一种所谓的“互补”机制本身的特点，而不在于互
补双方实力的评价。
即便在“Chimerica”一词的创造者弗格森那里，它的意思也并非是说中国的实力已经
可以与美国平起平坐，而是描述全球化中中美两国各自的奇特经济角色：美国这个典型
的“过度消费”大国需要大量“外供”，而中国这个典型的“ 超低消费”大国需要大
量“外需”，于是双方便形成了“互补”。这与实力地 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: oldgeneral (老将), 信区: Military
标 题: 秦晖《南非的启示》：中国模式其实就是南非模式！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 29 14:48:20 2014, 美东)
看了秦晖的《南非的启示》，比较有意思的是他对中国与种族隔离时期的南非的对比的
部分。
一句话总结：中国模式其实就是南非模式！
南非在种族隔离时期也创造了经济奇迹，制造业发达，也有春运、也是二元化社会，也
有农民工问题、也有强拆征地，也有黑人的集体土地所有制......
看完了，俺的感觉是，中国还是不要民主化的好，否则南非的今天就是中国的明天。
还有一个感受是，曼德拉确实牛逼，这样一个国家推翻种族隔离政府后居然没四分五裂
....
下面是摘自豆瓣：
许多国家、包括印度与拉美的贫民主要特征就是贫困。而与此不同的是：南非的“进城
黑人”与中国的“进城农民”除了贫困，更严重的问题是公民权利的缺失。他们不仅是
穷人，而且是“贱人”。当然，印度民间的种姓制下也有“贱民”，但那里的“贱民”
只受民间传统的歧视，国家把这种歧视视为非法... 阅读全帖 |
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x******n
发帖数: 9057 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
overlap (过火地) 于 (Mon Oct 25 13:29:00 2004) 提到:
【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: sleetrain (追雪携风), 信区: History
标 题: 秦晖：左派宣传假主义，右派回避真问题
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Mon Oct 25 03:54:06 2004) WWW-POST
标题：秦晖：左派宣传假主义，右派回避真问题
作者：【苦雨 】 发帖时间：2004-10-22 10:19:00
发言内容：大军兄：
在美游学一年多，我将于11月初回国。承蒙按期发来贵刊，我是每期必看的。不管郎咸平
本人品学如何，“郎旋风”是中国式转轨中一个重大的社会事件，而且必将产生深远影响
。我是最高调地支持郎咸平强调“问题”的人之一，但自认为也是最积极地批评郎“主义
”的人之一。遗憾的是南方周末把我的后一部分内容删掉了大半。但我的确认为，这场讨
论搞得如何事关重大。如果讨论得好，可能成为推动中国由 |
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j******1
发帖数: 1315 | 13 秦晖（1953年12月－），广西龙胜人。历史学家，经济学家，是当代中国有影响的公共
知识分子之一。
秦晖1981年毕业于兰州大学，并获历史学硕士，是文革之后，首批毕业的硕士研究生。
他是美国哈佛大学费正清中心客座研究员，哈佛燕京学社访问学者，中国经济史学会理
事，中国农民史研究会理事，北京天则经济研究所特邀研究员。1992曾任陕西师范大学
教授，现为清华大学历史系教授，博士生导师。[1]主要研究方向：中国农民史、经济
史。
学术成就
1978年，作为文革之后首届研究生，他的研究方向主要是“土地制度与农民战争史”，
主要关注的年代在明清，之后，他的视野逐渐扩展，80年代初主要集中在农民史方面，
80年代后期，他开始研究经济史，主要为古代商品经济史及中外比较经济史。90年代他
结合历史研究与现实研究，在社会调查和历史文献分析的基础上建立了“农民学”，包
括主要研究农民，农业，农村社区的狭义农民学和主要研究农业国家，农业文明以及传
统社会演进改革的广义农民学，还主编了《农民学丛书》。[2]
他曾先后获得中国高校教师霍英东奖、陕西省社会科学成果奖、陕西师大青年优秀论文
奖，并且5次获得陕西师大... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 14 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: goodegg00 (goodegg), 信区: Military2
标 题: 抗战中的国军与共军（秦晖）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 1 23:47:12 2013, 美东)
（秦晖 2012/2/2）
今天应当说，抗战初期，中共武装在正面战场上还是颇有作为的。而另一方面，国民
党军队在敌后地区的活动也不能忽视。
共赴国难：抗日战争中的“正面”与“敌后”
承认民国政府在两次世界大战中“站对队”的重要性，当然不是轻视国人自身的努
力。
拿抗日战争来说吧，中国军民的浴血奋战，就是“站队”能起作用的前提。尽管中
国军队的战绩并不理想，这场战争也不是仅靠我们自己打赢的，但正是由于国人的屡败
屡战，坚持到底，绝不投降，才赢得了世界的尊敬，使反法西斯阵营的胜利成为中国的
胜利，得到了“站队”的果实。如果中国政府像汪伪鼓吹的那样投靠了日本，站错了队
，也就谈不上什么果实了。
说起来，抗日战争和辛亥革命，这两件大事，20世纪的中国人都引以为豪。但在共
同的自豪下，... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: oldgeneral (老将), 信区: Military
标 题: 秦晖《南非的启示》：中国模式其实就是南非模式！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 29 14:48:20 2014, 美东)
看了秦晖的《南非的启示》，比较有意思的是他对中国与种族隔离时期的南非的对比的
部分。
一句话总结：中国模式其实就是南非模式！
南非在种族隔离时期也创造了经济奇迹，制造业发达，也有春运、也是二元化社会，也
有农民工问题、也有强拆征地，也有黑人的集体土地所有制......
看完了，俺的感觉是，中国还是不要民主化的好，否则南非的今天就是中国的明天。
还有一个感受是，曼德拉确实牛逼，这样一个国家推翻种族隔离政府后居然没四分五裂
....
下面是摘自豆瓣：
许多国家、包括印度与拉美的贫民主要特征就是贫困。而与此不同的是：南非的“进城
黑人”与中国的“进城农民”除了贫困，更严重的问题是公民权利的缺失。他们不仅是
穷人，而且是“贱人”。当然，印度民间的种姓制下也有“贱民”，但那里的“贱民”
只受民间传统的歧视，国家把这种歧视视为非法... 阅读全帖 |
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l*****y
发帖数: 337 | 16 超越派性之争 寻找变革道路——秦晖、汪晖和温铁军等人在杭州的讨论摘要
国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：目前中国采取的渐进改革，虽然短期内增长比较快，但将来可能会发生很多问
题。而东欧国家采取彻底的自由化道路，所以现在虽然付出了一些代价，但是从长远的角
度看，将来会有很大的发展。
如果拿东欧和中国做比较的话，从价值判断上我们可以看到，内在的差异实在太大了
。对于东欧自身来讲，不同地域的国家，如阿尔巴尼亚和白俄罗斯，在转轨政策方面就存
在很大差异。阿尔巴尼亚几乎把所有的财产都卖给了外国人，而白俄罗斯简直比南街村还
南街村。
中国也同样如此，像温州几乎全部都是私有制。而中西部地区的河南，却有南街村这
样的地方。
中国经济近几年虽然有升有降，但总的来说一直都在增长。而东欧各国无论是阿尔巴
尼亚还是白俄罗斯都出现了经 没 坡。如果仅用激进或渐进很难解释这种现象。为了把事
情说清楚，首先应该分析这些国家的差异是从哪里来。
如果用中国和东欧相比较，总体上有三点至关重要。
第一点，很多人都认为中国和东欧 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 17 http://hx.cnd.org/?p=120600
中国人真的“忠”、“孝”吗？
一百年以前，中国发生了新文化运动，其中一个代表人物就是陈独秀，他推崇个性解放
和婚姻自由，因此就受到当时一批比较保守的人的抨击，说他搞“讨父仇孝”，就是声
讨父亲、仇视孝道，甚至说他鼓吹“万恶孝为首，百善淫为先”，而古代中国有一句话
，叫“万恶淫为首，百善孝为先”。
总而言之，以前中国人认为最坏的就是“淫”，最好的就是“孝”，而陈独秀的宣传的
是倒过来的，认为最坏的就是孝，最好的就是淫。他们认为陈所提倡的婚姻自由就是淫
，子女有独立人格就是仇孝，因此是“讨父仇孝”。对此，陈独秀做了一个挺有意思的
回应，他说我是反对淫、主张孝的。子女媳妇孝敬父母翁姑当然是好事，但是我非常反
对用不合理的父权去恐吓和约束子女。也就是说既然父母和媳妇本来就是懂得孝顺父母
公婆的，父母公婆何必拥有那么大的恐吓权力呢？比如说中国人有一句话叫“父叫子死
，子不得不死”，他说你何必要这样呢？你不这样，大家不也孝顺你吗？如果你有那么
大的权力可以置我于死地我才孝顺你，一旦你没有了这个权力我就不孝顺了，你能说我
是真的孝顺你吗？我只是... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 18 秦晖教授1953年出生，66年上初中赶上文革。
它在农村当了9年知青，期间就做过所谓赤脚医生。
他说，赤脚医生这个制度，并不是毛时代一直都有，甚至不是文革一直都有
而是70年才出现，76年就废除了，短短6年而已，哈哈哈哈
而且这个制度，是中央政府不投资一分钱，根本没有药，完全靠民间互助
那时的农村穷到何等地步，民间能互助出什么来？
秦老师说，他们当时赤脚医生，就是为了讨好乡亲们
问城里的父母寄点药来，拿给大家用，可想而知能有多少药，能治什么病
而且，一旦这个位置有了脱产资格，有了公社里补助，马上就有人眼红。
秦老师的赤脚医生也就被“有关系”的同志取代了。
哈哈哈哈哈哈
共匪官二代狗崽子毛轮老棒子喝了做个Herzog，还得瑟不？还造谣不？
你文革当过知青吗？当过赤脚医生吗？
哈哈哈哈哈 |
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k******k
发帖数: 6800 | 19 我听请秦老师讲的啊，
秦老师就是权威啊
你不服可以问他要权威资料啊
哈哈哈哈哈
你现在google到秦晖是谁了吗？
还是你以为《红旗杂志》最权威
还是你连《红旗杂志》是什么都根本不知道？
哈哈哈哈哈
不知道也不要紧啦
你不是会google嘛哈哈哈哈哈 |
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t******t
发帖数: 15246 | 20 在英国人殖民的时候就是统一的吧。
你有没有一点基本的逻辑能够证明秦的观点是错的？
印度没有落到南联盟的下场，不管战略地位不一样而已。印度国内就有现成的反对派毛
派武装。如果有大国一定要要按照利比亚操作，完全是可以的。 当然苏联的民族政策
也有问题就是了。跟民主宪政没掉关系，民主了可能呢独立得更快。
决了？
秦晖的意思不就是说白了，少数民族想独立只要是和平投票的就可以独立么？一个智商
正常的知识分子不会放弃祖国的每一寸土地，不管是和平的也好，还是武力的也好。
可以了，他又没有强加给你这种想法。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 21 在英国人殖民的时候就是统一的吧。
你有没有一点基本的逻辑能够证明秦的观点是错的？
印度没有落到南联盟的下场，不管战略地位不一样而已。印度国内就有现成的反对派毛
派武装。如果有大国一定要要按照利比亚操作，完全是可以的。 当然苏联的民族政策
也有问题就是了。跟民主宪政没掉关系，民主了可能呢独立得更快。
决了？
秦晖的意思不就是说白了，少数民族想独立只要是和平投票的就可以独立么？一个智商
正常的知识分子不会放弃祖国的每一寸土地，不管是和平的也好，还是武力的也好。
可以了，他又没有强加给你这种想法。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 22 秦晖：中产阶级不是“民主”的前提
在现代中国，所谓的中产阶层或阶级是一个彻头彻尾的假问题。西方中产阶级最早
是指市民，既包括穷人，也包括富人，既有无产者，又有资本家。民主的社会基础在于
所有人，其动力应是非主非奴的自由人和国家的纳税者。只要政治改革启动，这种人中
国从来就不缺。借口我国中产阶级存在与否来拒绝宪政民主，只是某些人的障眼法。
今日中国，政治民主化改革的动力何在？我们的回答很可能又会像以前一样，陷入
阶级分析的思路：判断哪个阶级是民主的，代表现代化的进步力量，哪个阶级代表保守
力量。我认为，世界上根本没有哪个阶级是天生的进步阶级，或者是天生的保守阶级。
譬如分家，如果某个分家方案有利于他，任何人都可以成为分家派；但是如果不利于他
，任何人都可以成为反对分家派。改革初期农民摆脱人民公社的时候都是很主动的，但
是工人却常常是反对国企改革的。你能说农民比工人更进步吗？更西化吗？根本不是这
样。无非就是，我们的第一步农村改革要比国企改革更公平一点，至少农村改革是一人
一份地分掉了公社的土地，不像国企改革让一些人当了老板、另一些人当了打工仔。如
果我们希望中国的民主改革会有更多的可能性... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 23 一个学者的权威，跟一个人的credit一样，靠平日积累
要不你比比秦晖教授跟红旗杂志的credit？哈哈哈哈
这个烂货先在都绝口不提《红旗杂志》，绝口不提google了
这不已经印证了秦老师的credit了吗
当然，任何人credit再高也不是不可以质疑
不过你怎么就不敢去问他一下呢？哈哈哈哈哈
怕甚么呢？哈哈哈哈
我的信心和动力，不就是来源于你这种狗屁不通的共狗五毛么
哈哈哈哈
【随便google一下就知道】
哈哈哈哈哈哈 |
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k******k
发帖数: 6800 | 24 我就是请你明确表达，你认为红旗杂志比秦晖老师credit高
怎么这么困难呢？为什么如此难以启齿？哈哈哈哈
还要被我逼到墙角才肯说，哈哈哈哈
你看，我就从不讳言我认为秦老师比你党妈喉舌credit高
哈哈哈哈哈
我就不明白了，爱党小将们，怎么给党辩护还遮遮掩掩呢
哈哈哈哈哈哈哈，大概是也怕天打雷劈吧 |
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t******o
发帖数: 2792 | 25 我是回别人的帖子，是讨论秦晖是怎么说的，那句话说的不是市场多还是少，而是说右
派认为市场经济自由太少了，左派认为自由太多了。
秦没有说哪一派认为的就是对的。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 26 主贴没看完，好歹秦晖的东西还是看过一些的，简单说说吧。
苏联解体后，除了卡氏金氏两国，原共产国家基本都经历了公有到私有的过程，中国明面上不承认，但事实是在私有化道路上走了很远。所以秦讨论的是公有到私有的转型问题，而不是私有化公有化哪个好的问题，因为瓜分国家财产的盛宴已经开始，是现实。
东欧各国情况不一，相同的是都承认要私有化，既然要私有化，那全民所有制的企业当然归全体国民，民主体制下一个自然的选择就是把全国所有的公有财产计股，然后把全部股份平均分给每个国民。私人或是跨国企业从平民手里买到足够股权就可以控制企业。
这样做是力求形式上的公平，实际是不能完全保证的，钻空子，巧取豪夺发大财的寡头肯定不少。
但一来，这些寡头侵占国企财产是一次性的，私有化完成就再没有这样的好事了。二来寡头侵占公产依靠的是权力的滥用，权力滥用越受限制寡头就越难形成，分配相对公平，比如捷克匈牙利波兰要比俄罗斯好很多（民主宪政某种程度上等同于限制权力）。
中国的情况是官方不承认私有化，虽然官僚权贵私有化的速度一点不慢（前一阵，有人批儒家大弊是重名不重实，看来这些权贵完全没有儒家糟粕，都是是重实不重名）。既然“私有化转型... 阅读全帖 |
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H****S
发帖数: 1359 | 27 现代国家里英国应属共和这点无疑，女王只是作为名义上的国家领袖。战败前的日本倒
是个怪胎，秦晖也讲到明治时期的维新实际是日本由周制（封建虚君）走向秦制（集权
），由儒转法的过程。日本只是有个现代国家的样子，但是本质走的是中国几千年前就
走了的路。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 28 秦晖的《走出帝制》上架几天被禁，其实这书的名字应该是《走出专制》，因为书里探
讨的所谓三千年未有之变局，第一个变局是春秋战国时代的从周的封建制走入秦的集权
专制，而另一个变局就是近代这一百多年来从集权专制走向民主共和。
可是TG在这第二个变局里是维护专制的，《走出专制》肯定不能过审，结果他把书名改
成《走出帝制》想利用TG一直高举推翻封建帝制旗号来打个擦边球，结果书发出来几天
还是被TG追毙在街上了 LOL。 |
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n**d
发帖数: 9764 | 29 一、关于土改及土地问题，野夫说：
在封建社会，君主虽然认为天下即朕，但在实际的非疆域概念的耕地制度上，是承认私
田的。也就是说，除开朝廷征占的公田，部队开发的屯田，分封赏赐的职分田，其它自
耕田、永业田和庄园均属私有。你只要向政府按亩纳税即可，民间的私相买卖和授受皆
不干预，政府只作登记收税。明朝鼓励人民开荒造田，给地15亩，免征三年，有余力者
不限顷亩。洪武二十七年诏曰：额外恳荒，永不起科。这意味着你自己筚路蓝缕开拓出
来的田地，政府连税赋都放弃。……民国时代的1930年，政府推出了中国第一部《土地
法》。本法规定—-政府占用私地须收买;人民依法取得所有权的土地仍属私有。
伟大的土改运动终于在腥风血雨中结束了，据史学家考证，大约有三百多万所谓的地主
为此丧命。他们中多数人只是像我祖父一样勤扒苦做的世代农民，当新政需要动员全社
会来夺取权利时，必须要借他们的头颅来祭旗。毛何尝不知他那地主父亲的甘苦，他岂
会真的相信那些可怜的民间财富来自剥削。一切只是缘于政争之谋，所以他说—-政策
和策略是党的生命。
这里有两层意思，一是中国自古土地私有;二是地主惨遭杀身之祸，并非地主罪大恶极
，乃是政... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 30 一、两个维度，四种声音
08年是30年纪念，09年是60年纪念。官方改革派纪念30年时常说前30年如何不
好，经过......后，后30年很好，强
调断裂。而官方左派纪念60年时则说这60年前很好后也很好，前面是后面的基础，强调
连续。反官方的也分两类，一类
是文革派，认为前30年好，后30年修正变坏了，又是强调断裂。一类是全面反对派（极
端老将），认为这60年都很
坏，又是强调连续。
所以根据断裂还是连续，肯定还是否定这两个维度，一共是四种声音,即邓派（
断裂肯定），官方毛派（连续肯
定），文革派（邓黑毛派，断裂否定），全面反对派 (连续否定)。
四种声音中官毛派和全反派（其他两派不明显）还有一点共同之处，就是都把这
60年和前60年（甲午到1949，所谓
旧社会）看作是断裂的。在官毛看来是旧社会中国一穷二白，新社会越来越好。全反当
然相反，认为旧社会很好，现在
很坏。其实把这两个30年说得那么连续，但是把这60年和以前说得那么断裂，在逻辑上
恐怕很难讲通。比如说49年前
民不聊生不能算错，但古代中国在历次王朝交替过程中动荡不堪，死掉大半人口的大... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 31 秦晖的观点我大多都同意的，立场绝对一致。
他确实为农民工的问题上做了些事儿，不想那些所谓新左派，就只知道耍嘴和耍概念。
我看了你的夹叙夹议，我觉得很好啊。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 32 ——在中美欧学者“问题、前景与选择研讨会”上的发言
作者：秦晖
来源：博客中国
http://www.bshare.cn/share
前年在哈佛，一个美国学者疑惑地问：今天的中国，究竟是左派得势，还是右派得势？
我对他说：按照你们的标准，中国如今是左派右派都不得势。因为你们的左派
要追问统治者的责任；你们的右派要限制统治者的权力；这两种人在中国都被打
压。但是，统治者也扶植他们需要的左、右派：他们需要“左派”为其扩张权力，需
要“右派”为其推卸责任。所以也可以说，中国如今是“左派”、“右派”都很得势。
可见今天观察中国，不能用西方语境中的“左右”眼光来先入为主。遗憾的是人
们往往如此。
今天国际学界、尤其是国际经济学界对中国认识千奇百怪，但荦荦大者不外乎
三：其一曰中国崩溃论。即认为中国经济的高增长只是浮夸造成的假相，实际则是
内部危机与全球化压力日益严重，难免崩溃。其二和其三都相反，认为中国经济创
造了增长与繁荣的奇迹，但对此则按西方经济学两大阵营的传统学理形成两种相反
的解释：古典自由经济学把“中国奇迹”归功于经济自由化或市场化的成功，而左派
经济学或凯恩斯... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 33 本文摘自《天平集》，秦晖著，新华出版社
盛洪先生的《经济学怎样挑战历史》（《东方》1996年第1期）一文连同其姊妹篇
《什么是文明》（《战略与管理》1995年第5期）以“新蛮族征服论”重写了近代以来
的中西关系史，视角独特，立论新颖，引起了学界关注。但笔者认为，把近代中西关系
描写为反自由贸易的西方蛮族征服了维护自由贸易的文明中华的历史，于史实有违。而
他从“文明”定义出发构建的一整套关于中华文明以自我牺牲的精神弘扬自由主义并进
而拯救世界的理论，在逻辑上也是混乱的。
然而盛文提出的问题却很重要：自由主义与道德理想、与民族文化及合理的民族主
义应当谐调，这是笔者对盛文的认同之处。但如上所述，盛文的论述无论在经验上还是
在逻辑上都大可商榷。那么这种谐调究竟可不可能？我以为是可能的。试循以下逻辑思
路推论之：
一
应当承认自由主义价值是超民族（亦即超“文明”）的普世价值。换句话说，效用
不可比，个人选择应尊重，个人基本权利与个性应当维护，个人效用的社会整合应根据
合意原则或契约原则。这些是对各民族“文明”都适用的。当然，这些价值得到弘扬有
个过程。任何民族都是从野蛮时代走过来的，其成员的自... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 34 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: thinknet (我是云), 信区: History
标 题: 秦晖：南非经济腾飞源于独特的制度安排
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 23 01:37:28 2011, 美东)
南非经济腾飞源于独特的制度安排
南非是中国很关注的一个国家，1995年中国与南非建交之后，南非是中国人去得很多的
一个国家。最近媒体对南非的报道也比较多，但是往往是说南非的治安问题等等，但是
对这些现象的由来，中国人好像不是太了解。
很多人的印象中，非洲是十分落后的，但是种族隔离时代到过南非的人都知道，南非大
城市甚至比欧美还要漂亮。欧美的城市，还是有很多比较脏乱差的穷人住宅区，但是民
主化以前的南非因为对黑人实行严格的控制，黑人是不能进城安家的，种族隔离时期的
南非城市都是白人城市，建筑的华丽、秩序的良好以及市容的整洁，甚至超过了欧美的
一些城市。南非的基础设施很发达，这是由于南非上述体制下，圈地很方便，欧美没有
这样的条件。南非在上世纪80年代的高速公路里程曾经一度仅次于美国、德国，居世界
第三位。
南非经济增长速度也很快，南非在... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 35 在多民族国家关系一文中，秦晖的核心观点是用左右之争代替民族意气，用阶级矛盾代
替民族矛盾，很有见地。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 37 这种简单比较只有写论文的意义，对现实没什么意义，跟河殇差不多。 伟大的印度一
经一分为三了，你还要怎么的？
你就说认为民主宪政就可以解决民族矛盾问题，是不是过家家的想法？北爱尔兰人民一
巴掌打在丫脸上。当然他也不会觉得疼，因为
秦晖说，“我是一个世界主义者，我并不认为有一个什么样的确切的理由说中国一定要
是一个多么大的国家，而且中国历史上那个版图也是伸伸缩缩，我又一个和平主义者，
所以我是既反对武力独立也反对武力统一。“
中国分成7块，只要是和平的，投票的也没有什么嘛 |
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k******k
发帖数: 6800 | 38 秦晖：专政、民主与所谓“恩格斯转变”
——19 世纪后半期社会主义政治理念评述
《炎黄春秋》2008年第01期
马恩讲“专政”： 内战状态， 只能以暴抗暴
众所周知， 马克思强调阶级斗争， 在当时欧洲各国尚未完成民主化、无产阶级没
有民主权利的情况下也主张以暴力革命对抗统治者的镇压，但是所谓他倡导“无产阶级
专政”的说法是怎么回事，却值得研究。例如《共产党宣言》主张阶级斗争， 也有暴
力革命的色彩。但对革命以后无产阶级应该如何治理、采取什么政治方式则语焉不详，
其中不但没有“专政”之说， 而且“只有解放全人类才能解放无产阶级自身”这句名
言，显然表明“无产阶级”不会像他所认为的以往统治阶级那样得势后就要镇压异己。
众所周知西文“解放”与“自由”二词同根，“解放”即“使自由”。因此这句话显然
与后来的阶级专政论( 即解放了的无产阶级至少要对人类的一部分实行专政， 而不能
允许他们“解放”) 是矛盾的。
其实这并不难理解： 自马克思有了明确的“主义”后就是以“自由个性”为核心
价值的，从早期马克思文稿中对“完成的个人”的论述，《宣言》中对“每个人的自由
”的关注以及... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 39 来源：南方周末 作者：秦晖
【民国历史的不同面相之五】
今天应当说，抗战初期，中共武装在正面战场上还是颇有作为的。而另一方面，国民党
军队在敌后地区的活动也不能忽视。
共赴国难：抗日战争中的“正面”与“敌后”
承认民国政府在两次世界大战中“站对队”的重要性，当然不是轻视国人自身的努力。
拿抗日战争来说吧，中国军民的浴血奋战，就是“站队”能起作用的前提。尽管中国军
队的战绩并不理想，这场战争也不是仅靠我们自己打赢的，但正是由于国人的屡败屡战
，坚持到底，绝不投降，才赢得了世界的尊敬，使反法西斯阵营的胜利成为中国的胜利
，得到了“站队”的果实。如果中国政府像汪伪鼓吹的那样投靠了日本，站错了队，也
就谈不上什么果实了。
说起来，抗日战争和辛亥革命，这两件大事，20世纪的中国人都引以为豪。但在共同的
自豪下，不同的解释也有很大冲突。
共产党武装实力弱，对日作战规模小，歼敌少，牺牲官兵较少，尤其是将领极少牺牲。
但中共武装从无成建制降敌成为伪军之例。相对其实力而言，或相对其损失而言，其作
战效率应当说是超过国民党的。图为延安八路军战士在操练。
就抗战而言，核心的争论就是国共两党谁的功劳大。与此相... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 41 【民国历史的不同面相之七】抗战后中国巩固、强化国家权益的曲折历程（上）
来源:南方周末
作者: 秦晖 最后更新：03-26 08:26:45
"通过抗战，中国光复了全部大陆国土，收回了台湾和澎湖，这已经众所周知了，而过
去很少提到、但意义同样重大的，是南海诸岛的归我版图、陆地一些争议地区主动权的
获得和新疆的内附，这几件事对于后来的影响，都非同小可"
"［上篇回顾：抗战后，中国的国际地位得到了实质性的提高。二战结束之际，盟国方
面原拟安排中国赴日受降并参与占领日本，因故未能实现。1945-1946年，中国军队赴
越南受降，成为近代以来的空前绝后之举。］"
我国今日在南海主权斗争中持有的态势，仍然要拜托抗战后的遗产。图为2003年11月份
菲律宾空军航拍的我南沙群岛美济礁建筑群。 （环球网/图）
当然，像入越受降抵制法国、帮助越南独立这样的国际行动，虽有助于凸显中国的“列
强”地位，但如果不慕虚名而求其实，一个国家、民族的真正地位，还是要从自己的事
做起。自己首先不受别人欺负，才能谈得上真正帮助别人不受欺负。而自己的人民首先
不受“自己人”的欺负，才能谈得上真正不受外国人欺负。而这不仅是... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 42 你就说出一点来啊，哈哈哈哈哈
你那本事呢？这么快就黔驴了？
你应该说出，哪年建立，哪年取消的呀
哈哈哈哈哈
你当过赤脚医生吗？人家秦晖可是真的当过的
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
臭不要脸的共匪官二代狗崽子，你文革下过乡吗？ |
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a*****y
发帖数: 33185 | 43 这篇里面显示赤脚医生1968年就存在，秦晖说的1970年才有，是怎么回事啊？ |
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a*****y
发帖数: 33185 | 44 有意思，那你的信源就是秦晖？你给点你觉着权威的资料？ |
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a*****y
发帖数: 33185 | 45 你还真有意思，我让你提出你自己认为权威的资料说明赤脚医生是70到76年存在，让别人也看看，你跟我扯我认不认识秦晖有什么用？
骂人有什么帮助吗？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 46 哈哈哈哈
你google到了吗？秦晖老师就是权威史学家啊
哈哈哈哈哈哈
怎么不google啦，烂货，哈哈哈哈
你不google，你都知道些什么呢？除了吃喝嫖赌外 |
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k******k
发帖数: 6800 | 47 你还没个google到秦晖是谁呀，哈哈哈哈
要我教你不？哈哈哈哈
凭据是《红旗杂质》还是google搜索？
哈哈哈哈哈
知道红旗杂志是什么吧？
不知道google去呀
哈哈哈哈哈哈 |
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k******k
发帖数: 6800 | 48 这是我听他讲的啊，你不服气就问他去呀，哈哈哈哈
你google到秦晖是谁了吗？
或者你拿个“权威资料”来？哈哈哈哈
《红旗杂志》呀，哈哈哈哈哈！ |
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a*****y
发帖数: 33185 | 49 你还真有趣，一个学者说的话可靠的程度，讲的是他提供的资料和引文，不是靠他本人
是不是“史学权威”吧。
你既然没有秦晖说这话的根据，真不知道你的信心和骂人的动力是从哪来的 |
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k******k
发帖数: 6800 | 50 哈哈哈哈哈，还红旗杂志呢，哈哈哈哈
你那红旗杂志如果真那么权威
你至于吓得半天不敢提及吗？哈哈哈哈
你有本事你嚎一嗓子：《红旗杂志》就是比秦晖叫兽credit高！
敢吗？哈哈哈哈
来，喊，哈哈哈哈哈
你还有脸要我“学术研究”
你自己的“学术研究”呢？哈哈哈哈
【随便google一下就知道了】
哈哈哈哈哈哈
这种共狗，大概是人民日报甘肃分设社长林治波在美国的官二代崽子吧
哈哈哈哈 |
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