由买买提看人间百态

topics

全部话题 - 话题: 突变论
(共0页)
g******e
发帖数: 210
1
来自主题: GeoSpace版 - 居维叶的突变论及其东山再起
居维叶在研究巴黎盆地的白垩纪和新生代地层时,发现不同的堆积有不同的化学性质
、层理类型和化石。在1811年和1812年出版的两本关于化石的著体研究中,他这样写道
:“这些动物的死去和冰河对那里的袭击,是瞬时发生的事。这种变化是突然的、激烈
的。”“由于未知的原因而发生的突然爆炸的作用使之(指生物)死亡,在下一个阶段
新的生物已被创造出来”。由于居维叶在自己的生命过程中看不到岩石记录中的那种相
对大的变化,他认为过去发生的事情与今天是很不相同的。
这种独特的见解被称为突变论(曾译灾变论)居维叶关于地球变革的思想使法国的
地质学在欧洲处于领先一步的地位(史密斯绘成了英格兰和威尔土的地质图却从未想过
生物灭绝和进化问题,魏尔纳则还在德国讲授老掉了牙的水成论),开创了地质学的一
个英雄时代。这一思想也影响了构造地质学,如德博蒙1845年论文中关于阿尔卑斯山脉
的成因。
莱伊尔的均变论占了上风后,居维叶的突变论被视为神秘主义和唯心主义的东西。
S*********o
发帖数: 1334
2
中间物种的化石应该和现有物种的化石一样多,应该和出现的时间成正比,比如说,假
设鲸鱼是在6千万年到4千万年之间从陆生哺乳动物进化来的,那么,这有2千万年的中
间物种时期,然后有4千万年的鲸鱼时期,一个简单的模型应该认为中间物种的化石数
量(不止是种类)应该有鲸鱼化石的一半。当然,早些年代的化石会比较少点,把这个
年代考虑进去,这些中间物种的化石数量应该与鲸鱼的化石数量有一个连续的曲线。如
果不是这样的,那么进化论者就有得要解释的。你要说我没有数字,我怎么知道其实不
是这样的。实际上,这是一个很简单的想法,如果有数字支持这么一条美丽的连续曲线
,早有人发表论文了。但是没有。
从另外一个角度看,不需要我来证明中间物种的化石少,生物学家自己也要承认的,之
所以有突变论出现,就是因为中间物种的化石太少。进化论者常常说进化论不止是一个
理论,而是一个事实,比较起来,突变论才真正的不止是一个理论,而是一个事实。至
于这个突变是不是进化的结果,那就只是一个理论了。
B**W
发帖数: 2273
3
用物理科学的方法来谈论医学,西医,你也太抬举西医了.现代西医远远没有达到物理学
的水平,如果真达到了,西医完胜,也就不会有争论了.
而且你这个论述也有点理想化,书呆子了,还停留在中学,大学的阶段,认为凡是理论不是
对的就是错的,不是被证实,就是被证伪.
所谓证实,证伪都受当时的技术,社会以及政治环境的影响.如果没有加速器,现代物理很
多理论能证实么? 外星人的存在证实证伪了么? 对某些人可能证实了,对某些人没有.
关于针灸的有效性也一样,西方大制药公司资助的科学家肯定给你证伪,其他科学家就可
以给你证实.
如果按照物理学证伪的标准,现代地学,医学,生物学都不是严格意义上的科学.石油地质
学无机,有机成油论,他们被证实或者证伪了么? 进化论里面的渐变论和突变论,他们被
证实或者证伪了么? 这些都是在某个学派内证实了,另一学派不承认,但都有各自的证据
.生物医学里面也有很多是在人体外证室了,到了人体内,又不对了.
此外,无法证伪的理论只能说它不是科学的理论,但非科学的理论也是有价值的.物理的
string theory,很多物理学家就认为不能证伪,你能说它完全没有价值么?
T*****y
发帖数: 18592
4
来自主题: History版 - 人类是不是已经停止进化了?
如果进化论而不是突变论成立的话
应该经过一个什么数量级的时间,人类应该有明显的生物特征变化?

发帖数: 1
5
吴文俊先生不需要如此包装
关键词:真话是讨骂的
昨天俺草草地看了《吴文俊口述历史》,作者是科学网博主陈安博士的中国科学院科技
政策与管理科学研究所的同事和吴先生的公子。俺的初步印象就是那样:这书有瑕疵,
或者有争议之处。这个印象可能是片面之词,但它是有依据的。书是好书,人物很值得
写,但还是有值得商榷的地方。这里俺只给出一例。
这个可以争议的地方是在书的第100页:1951年普林斯顿大学聘请我(吴文俊)做教授
,可等到教授聘书寄到巴黎时,我已经在回国的路上了。
为什么说它可以一议,是因为以当年吴先生的背景,普林聘请他做(各种)教授,几乎
是个神话。
吴先生的朋友托姆是小嘉当的博士生,吴在巴黎或者先前在吴读博的斯特拉斯堡时,吴
经常和他讨论,讨论结果之一是吴提出了一个猜想(以公式给出,没有去证),托姆给
出了证明。托姆的博士论文建立了拓扑的配边理论,这个理论后来使得他获得了1958年
的菲尔茨奖。1951年托姆博士毕业后,得到了普林斯顿大学的一个 fellowship,1953
年回到法国在 University of Grenoble 做副教授,等等。托姆作为嘉当的学生,如此
的厉害,... 阅读全帖

发帖数: 1
6
来自主题: Military版 - 尼玛,五毛们炸锅了
八十年代时髦的老三论,新三论
系统论、控制论、信息论 ,耗散结构论、协同论、突变论
金观涛不过是用这些时髦工具研究历史,玩个花样而已,丫也是半路出家,名词炒作倒
是高手。

发帖数: 1
7
来自主题: Military版 - 尼玛,五毛们炸锅了
也不能不让人家用这些理论研究历史啊。不谈控制论,他说的中国社会的家国同构金字
塔结构我觉得很有道理。
罗马就是因为没有这种结构,倒了以后一千年无法重建。


: 八十年代时髦的老三论,新三论

: 系统论、控制论、信息论 ,耗散结构论、协同论、突变论

: 金观涛不过是用这些时髦工具研究历史,玩个花样而已,丫也是半路出家,名词
炒作倒

: 是高手。

l******r
发帖数: 18699
8
我的梦想就是进入下面这个名单。我相信我能做到。和你一起共勉。
1.A.N.Kolmogorov ---为概率论建立了公理体系的俄罗斯人。
2.H.Poincare -----H.庞加莱人类历史上最后一位全才科学家。
3.D.Hilbert -----号称数学之王,无数天才的老师。
4.A.E,Nother -----二十世纪代数学执牛耳者,诺特阿姨。
5.Von Neumann-----计算机的发明者,地球人都知道。
6.H.weyl ---你还知道哪个外尔?
7.A.Weil ----韦伊,布尔巴基学派的精神领袖。
8.I.M.Gelfand——首届Wolf奖得主,泛函分析大师。
9.Wiener -----典型的神童,控制论的创立人。
10.Alxsandrff ---
11.Ledesque ----实分析开山鼻祖,被同行认为精神病勒贝格。
12.Shafarevich ----
13.V.I.Arnold---- A.N.Kolmogorov最得意的门徒。
14.Dedekind ------著名的戴德金分割-实数理论。
15.Markov ------马尔可夫?学概率的人都知... 阅读全帖
M******8
发帖数: 10589
9
http://blog.ifeng.com/article/16121483.html
韩寒与方舟子之争,韩寒输了(肖克东原创)
韩寒与方舟子之争,不单纯是韩寒和方舟子两个人的事情,这件事涉及到语文教学和创
作等等许多问题。我有丰富的“代笔 ”和被代笔的经验。我也研究过别人代笔和被代
笔,用来攻击我的文章。我有资格就这个问题发表意见。
[韩寒整理了1000页手稿并进行司法鉴定,证明自己无“代笔作弊”行为。(1月29日新
华网)],这种方法根本不能证明,韩寒没有人“代笔”。“代笔”并没有确切的定义
,更没有明确的司法解释。难道只有我写好了,再抄写好了,用你的名字发表,才叫“
代笔”吗?如果我写好了,你抄写一遍就不叫“代笔”吗?我口授你笔录,就不叫“代
笔”吗?他的手稿什么都不能证明,唯一能证明的是韩寒非常幼稚无知。更重要的是,
暴露了他的死穴。谁要是轻轻点他一下,他就头疼难忍,招架不住。韩寒重视名节和声
誉,喜欢表现自己的才华横溢,主持正义;这是无可非议的。但是过犹不及。过分了,
就会走向反面。我们发表文章,不单纯是为了表现自己,最重要的是能够产生社会效应
,促进社会良性发展。如果有人愿... 阅读全帖
S*********o
发帖数: 1334
10
来自主题: TrustInJesus版 - 真的咬掉了那只耳朵么?
创造论也可以解释比较解剖学、基因同源性,可以部分的解释化石,而中间形式是进化
论证据中最薄弱的一环,现在的进化论也渐渐趋向于突变论,以绕开中间形式的缺乏。

的。
D*****r
发帖数: 6791
11
来自主题: TrustInJesus版 - 真的咬掉了那只耳朵么?
创造论怎么解释基因的同源性?能说说么?
这种基因在不同代之间发生变异的情况,创造论怎么解释?上帝是怎么看待人工选育的
苹果和狗的新品种?
进化是怎么发生的有理论探讨,比如突变论,但是进化总是个科学事实吧?

:「
「那
它吐
S*********o
发帖数: 1334
12
问题恰恰在于宏观进化的化石证据几乎没有,所以进化论才不得不用突变论来试图自圆
其说。
E******u
发帖数: 3920
13
我过去记得上课的时候说,达尔文之前有拉马克的进化论学说,主张用进废退,后来被
推翻了。达尔文木有明确提出基因突变是进化论的主因,现在是主张基因突变论,但是
好像还有问题。还有数学model嘞。不懂,进化论我处在民科水平。
l**********1
发帖数: 5204
14
来自主题: Biology版 - 学术交流谈论帖
last con:
2.3 “非线性”理论对医学实践有着重要的启迪和借鉴作用。系统的不同元素之间存
在着非线性机制,是耗散结构形成的重要条件之一。多组分多层次的开放系统只有处于
远离平衡的非线性区,才有可能经涨落的触发,从无序突变为稳定的有序的时空结构。非
线性区有两个特征:一是突变、飞跃的临界点所在,二是存在可逆和不要逆的两种不同趋
势。因此,掌握非线性区对医疗实践的意义是不容忽视的。例如,在每一个正常子宫颈粘
膜上皮细胞中46个染色体,当细胞中染色体数量略有增加或减少,并出现畸形时,正常细
胞就变成了间变细胞。间变阶段是正常细胞向癌变细胞转变的中间阶段,亦即非线性区,
它存在着可逆和不可逆两种趋势。如经过积极治疗,染色体数量恢复正常,“间变”就消
失,变成正常细胞;如遇到延缓治疗或治疗不当等种种不利条件,染色体数量就会剧增,若
每个细胞中的染色体增至六十到九十个时,间变就发生癌变。所以认识到这一点,定期检
查,早期发现间变细胞,就可以采取措施,阻止间变向癌变发展,预防宫预癌发生。医务工
作者必须树立防重于治的思想,努力掌握各种疾病的非线性区,把好病理性质变这道最后
防线。
耗散结构... 阅读全帖
g***x
发帖数: 1587
15
你的民科评论与我无关。俺不是民科,你在发表议论时把不同意见打成民科要不得。
我们讨论的当代进化论就是达尔文主义。我们的分歧在于我说达尔文主义不符合生物进
化模式,其机理中的突变产生适应性的新物种和性状不能被分子遗传学证明,而且与分
子遗传学相矛盾;而你认为当代遗传学至少有希望证明突变可以造就新的可适应的性状
,甚至能造就生物的革命性改变。我们拭目以待。
在古生物学证据方面,达尔文主义是潜在的渐变论,和突变论不相容的。这点并不明确
。但达尔文本人说过,其理论可以被证伪,如果古生物学在未来不能填充生物进化的缺
环。这说明他意识中的进化是倾向于渐近的,否则突变出现的物种出现表面的缺环不是
大问题,不致于证伪达尔文主义。现实很无情,进化的缺环不仅没补上,新发现的物种
大爆发让达尔文主义更加尴尬,这才有了各种突变和间断平衡理论。如果进化学家不在
乎渐变还是突变,不认为突变和达尔文主义相矛盾,他们就不会如此重视这个问题了。
就是Gould和Eldridge这两个人提出一个改进模式,就已经被许多同行看作是离经叛道
了。
在达尔文之前还有个拉马克主义。这是另一个进化理论,虽然现在已被抛弃。既然拉马
克... 阅读全帖
b****s
发帖数: 872
16
突变论逻辑上有明显漏洞。
生物是个协调工作的系统,考虑到这点,突变出一个新功能,等于和整个系统不兼容。
为了和系统兼容,其他部分要同时突变,新功能才能整合到生物系统里工作。
所以长颈鹿光突变个脖子,心脏供血不到头上,等于是严重脑缺血,等不到下次突变,
就被天敌消灭了。只有脖子和心脏同时突变,这样才行。而且系统里还需要很多其他细
微改变,以适应长脖子,否则还是有缺陷,很容易被淘汰。
只下面一个简单介绍,就能看出长颈鹿为了个长脖子,身体有很多地方要同时改变
============================================================================
长颈鹿血压高,为什麽却不患高血压病?
成年长颈鹿在心髒高度附近的收缩压(心髒为了将血液送往全身各处强而有力地收缩,
此时的血压就是收缩压)大约是200毫米汞柱,基本上是一个成年人正常收缩压的两倍
大小。
由于重力的影响,长颈鹿在运动时其腿部高度附近的血压大约是心髒高度上的两倍,此
时长颈鹿头部的血压差不多与人类相当。
大多数的哺乳动物都可能患上中风和动脉硬化,但是对于长颈鹿来说,这些问... 阅读全帖
x****6
发帖数: 4339
17
“我们讨论的当代进化论就是达尔文主义。”
那是你的定义,当代的进化论的理论核心是种群遗传学,它目前的框架是1930s融合达
尔文自然选择理论和孟德尔基因理论(由摩根补充)形成的neo-synthesis,并且在
1960s木村资生提出的中性理论也融合其中,使非选择(达尔文)的随机机制变成进化
不可或缺的一部分。目前进化到底是选择主导还是漂变主导这种问题都成为学界大争议
,然后你说当代进化论是达尔文主义?如果是这样,还争什么?
你对当代进化生物学的理解基本是大众科普读物的水平,读读道金斯的selfish gene基
本上可以得出你的结论,但那不是当代进化论。
Paper: http://www.nature.com/nrg/journal/v9/n12/full/nrg2473.html
——————————————————————————————————
“其机理中的突变产生适应性的新物种和性状不能被分子遗传学证明,而且与分子遗传
学相矛盾”
不码字了,上paper
http://science.sciencemag.org/content/sci/323/5915/779.full.... 阅读全帖
(共0页)