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b****g
发帖数: 4933 | 2 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: bbking (三两米饭), 信区: paladin
标 题: Re: 虎狼--窃明续集
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 13:32:59 2010, 美东)
提到了黄石胜利以后被陷害下野，然后是大凌河，孔有德叛乱，看来还是历史小说，不
是空想小说。
但是一开头就提到虎狼的时间是从1647年，也就是崇祯20年开始写，这个时候真实历史
上明朝三年前就灭了，灰熊猫也不会有太多中国的历史事实作为支点。所以我估计虎狼
会主要写欧洲。
小黄估计会看到克伦威尔之类。 |
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k*****a
发帖数: 7389 | 4 窃明 is not bad
but 虎狼 is the most stupid 小说 |
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a***g
发帖数: 2402 | 5 总算把窃明看完了。正打算开始看虎狼，你这是给我当头一棒啊，到底看不看呢？挣扎
。。。 |
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k*****a
发帖数: 7389 | 6 窃明 is not bad
but 虎狼 is the most stupid 小说 |
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a***g
发帖数: 2402 | 7 总算把窃明看完了。正打算开始看虎狼，你这是给我当头一棒啊，到底看不看呢？挣扎
。。。 |
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u****d
发帖数: 2578 | 8 谢谢推荐。看了窃明。文笔相当不错。对人性的描写也颇见功力。当然对经济金融的见
解和所谓的“金手指”还停留在门外汉和愤青的水平。比如，对西方的认识还停留在拿
来主义（就是夷唯船坚炮利耳）的层次，和清末的洋务运动及当今的改革开放（山寨运
动）一样。而忽略了人家产生各种划时代发明的社会和制度因素。瑕不掩瑜，是一部好
作品。最大的亮点是突出了封建社会（人治）的弊端 - 居庙堂之高的可能不是傻子，
但其个人和团体利益基本很难和国家利益完全一致，有时甚至背道而驰。这在今天道德
沦丧，人人不顾身后名声，只攫取当前利益的实用主义/唯物主义的大背景下，尤其令
人深思。谁知道今天的中国有多少“袁崇焕”，怀揣外国护照，嘴里唱着“中华崛起的
赞歌”，内心里的人生的唯一目标就是为自己和家族拼命捞钱。如果这些人身处高位，
捞钱的手段可能是政策的取舍。就好比袁某的每年720万两辽饷绑住了多少利益相关体
？中国推出的四万亿主政者是不是一定出于公心？ |
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d*****0
发帖数: 68029 | 9 窃明最大的贡献就是解释了袁崇焕的动机。不是投降鞑子而是养贼自重。 |
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M******k
发帖数: 27573 | 10 呵呵，我感觉窃明最大的成就就是树立了伟大的革命家，军事家，政治家毛ＸＸ的光辉
形象。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 11 问题是你没有更好的办法。
如果不修这个堡垒，后金就可以绕道蒙古，那么长城一线明朝都要加强防守(注意后金
和蒙古不一样)，等于要防守一条横线。这样钱一样不少花，你还要维持各个据点和接
应点的驻兵的钱。长城那边大明的防线其实是四处漏风的,一个闪失，被后金突破进来(
只需突破一点)，绕道后边攻击，防线就崩溃了。
辽西修这个堡垒，是一条纵线，也就是纵深防御。筑堡辽西是很多钱，不过不花，人家
直接从辽西入寇了。比走河北更方便，威胁更大。 走河北可是绕远路。 辽西前出诸城
，攻守兼备。守则作为辽西防御纵深，攻可以作为进攻出发点。堡垒如果能修到广宁，
就能截断后金到蒙古的通道，长城一线就基本上安全了。
何况堡垒政策还有额外的经济上的好处，安置了五十万辽民，就地开垦解决粮食问题。
如果袁的堡垒政策不对，那么何者为对的？
松山冒进，被人断粮道战术对? 反对议和，和农民军和后金两面作战的战术对?
看看己巳之变崇祯一次又一次分期分批把精锐拿去送死的过程，看洪承畴松锦大战的经
过，卢向升，就可知道，以崇祯为首的这类小白们的“窃明”思维是断送大明的重要原
因。明明部队实力不如后金，不知己不知彼，没有把握的情况下... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 12 去百度吧干什么。不说各个论坛上袁黑们到处被拍得鼻青脸肿。单就蓟门这个问题上，
我是头号。
你一开口，就知道你在蓟门这个问题上基本概念都没有。蓟州镇(注意不是蓟门)的天险
不在蓟门，而是北边的燕山。是不是糊涂了吧，怎么燕山又跑蓟门北边去了。自己找地
图看去吧。
后金当然有粮草，但是不会像窃明小说里讲的那样，大车小车浩浩荡荡地从城下经过那
么夸张。那是打仗还是搬家啊。首先你要认清一点，后金绝对是不可能维持一个从辽阳
通过蒙古草原再到关内的补给线的。因为路途极为漫长, 就算给后金的兵力扩大十倍,
这也是不可能的任务。遵化这么重要，是后金将来回家的退路，也只留了800人防守。
处处分兵，势必处处被动。这种情况应该怎么做, 兵法说得很清楚: "凡兴兵征讨，深
入敌地，刍粮乏阙，必须分兵抄掠。法曰，因粮于敌。"(百战奇略)。具体到实施上，
就是劫掠政策。
偷越蓟门正是后金军不要后勤的赤裸裸的体现。因为如果后金不攻下蓟门，大路就不会
畅通，这种情况下，后方的给养通过翻越燕山来供给是不可想象的。
BTW,所谓的突破就是那么一说，你我都明白指的是什么，纠缠这个用词的问题有点无聊。 |
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B********r
发帖数: 2787 | 13 我觉得窃明的解释非常有道理
相比之下金庸的大作除了煽情就没别的干货了 |
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l*******o
发帖数: 5673 | 14 窃明和篡清是同类小说最烂的两本 完全是小屁孩的意淫之作 最好的算是新宋 |
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l*******o
发帖数: 5673 | 16 新宋的摊子铺得太大 细节考虑得过于翔实 所以写到后面不好收场了 所以才真实 世界
上的事本就不是某一两个人想象的那么简单
再看这个什么窃明 一下搞定这个 一下又搞定了那个 好像解决了几个思想问题就能改
变世界了 明显就是一玩电脑游戏玩多了的小屁孩在意淫嘛 |
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g*******s
发帖数: 2828 | 17 窃明 第三十三节 辽阳
万仞指峰能担否 第三十三节 辽阳
头盔、铠甲、戎装、佩剑、虎头束腰、乌黑军靴、大红披风，每一件都收拾得干干
净净，黄石已经把长发仔细梳理过了，他打好了发髻，然后就开始穿戴起这套行头来。
“聪明反被聪明误。”
这就是黄石对赵慢熊和金求德的评价，杀人灭口这么好用的招数对方会完全没有防
备吗？或许真的没有，不过黄石并无如此的自信，说不定对手还有后招，就等着黄石不
顾一切地杀人灭口呢。
在黄石染满鲜血的双手上，其上并非没有无辜者的痕迹，这些牺牲也无时无刻地噬
咬着他的灵魂，让平时被黄石深埋在心底的良知不断跳出来发出控诉，让他经常在夜深
人静时从梦中惊醒，全身大汗淋漓再也难以入睡。
多年以来，黄石能用来安慰自己的借口就是：这些牺牲不是不得已，就是为了拯救
更多人的性命。
“辽阳的房子，还有那两个姬妾，皇太极，你是在提醒我么？”黄石把头盔带上头
顶的时候，他从脸盆中的水面上看到了自己，铁盔遮住眉际，后面是漆黑的眼睛和挺立
的鼻梁，络腮胡须下还系着红巾。
看着这似曾相识的人影，黄石忍不住轻声感叹了一声：“就像是刚被孙得功 |
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n******n
发帖数: 12088 | 18 风格不一样。新宋和窃明都是正剧，官仙是喜剧，修仙，肥皂剧。
陌上行不错，但太少。 |
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A*V
发帖数: 3528 | 21 另外绝不诈赌灰猫熊刚发一贴--"窃明续集——第一节"
袋包裹，然后吞到口腔里，证明入容易，出难，最后只好把灯泡在嘴里弄碎，再看医生。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 发信人: Hetzer (Sport Trac), 信区: paladin
标 题: Re: 这里有没有上SonicBBS的，有没有与《窃明》作者交谈过的？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 10 00:26:51 2010, 美东)
肯定是她，你说正常妹子会去戴个大红星的布琼尼帽吗？
就看保尔柯察金长大那一代也不会戴那帽子照相啊 |
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n******d
发帖数: 691 | 23 嗯，当时就觉得窃明中的黑袁是后来才形成的看法。。。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 24 一开始就说：
“在十几年前的北方大疫中侯府仍然有众多亡者：包括两位夫人、嫡出的长女以及另一
个嫡出的幼子”
看来天启的两个妃子都挂点了
《窃明》里面龙套了一下，一家三口天伦之乐的小姑娘也挂点了…… |
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H****r
发帖数: 16240 | 25 我们都买过窃明的实体书了:)
这个虎狼，我要等等看看网络版质量如何 |
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d****i
发帖数: 1038 | 27 窃明给我的印象是作者有点机械唯物论的意思，比如枪阵无敌，近代军队对付封建军队
必胜论，还有那个著名的骑兵机动不如步兵论，都是循着同样的思路。 这部新书好像
作者有些改观了，不过不改变的话也没啥可写的了。 |
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x****u
发帖数: 12955 | 29
没觉得有什么失色。顶多是个见仁见智的问题。而且没有这个争议点，窃明不会这么成
功。写历史背景小说，关键是能套上历史，而不是要还原历史。再说，袁崇焕的表现也
当得起这个反面角色。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 32 窃明大帝黄石在和许少两人在最后大战之前握手言和，联合逼明帝退位。 双方协商由
黄石登基当第一任皇帝，然后许少继任。。。。。。。
然后像倚天屠龙一样，一晃８０年过去，中国人也发现了美洲。新的主人公积极谋求将
帝国改成三权分立共和国失败，被流放到美洲大陆，开始和西方势力争夺北美大陆。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 33 第一部： 《窃明》 黄石崛起，搞定女真
第二部： 《登基》，主讲黄石夺取政权的过程，和文官集团展开朝廷斗争，下野，然
后闯军出来，黄石像大头一样，巧妙利用闯军的威胁上位登基。 但是黄石不小心染上
肺结核，不治，被世外高人用冰雪玄馆冻住。黄石的幼子XXX不到20岁即位。
公元2000年被挖出，复活，这是后话.
第三部 《东营崛起》 失去了穿越者领导人之后,国家发展失去方向，同时黄石带来
的西方科技，在日本生根发芽，日本维新，工业革命。强大的日本攻克了朝鲜半岛和夏
威夷群岛，并且侵入辽东。 和中国开始长达50年的拉锯战争。日本一度攻克北京，最
后中国通过黄金10年，训练海军，最终夺取了东亚的霸权 |
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s*********t
发帖数: 16647 | 35 我要求也确实挺高的，我觉得差的网文没必要看的，看差的网文不如看看动漫和电影了
，再不济，看看名著（三言两拍），小说（嫌疑犯x的献身）乃至正史都比看烂文好
不过，我奇怪的是，难道我说的鬼吹灯，凡人和窃明代表了网文的最高水平了么？再没
有故事和这几部作品差不多的小说了么？ |
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v******t
发帖数: 3404 | 36 男人看的，我觉得 历史的尘埃 不错。女人看的，我喜欢唐七公子的，很幽默。
我要求也确实挺高的，我觉得差的网文没必要看的，看差的网文不如看看动漫和电影了
，再不济，看看名著（三言两拍），小说（嫌疑犯x的献身）乃至正史都比看烂文好
不过，我奇怪的是，难道我说的鬼吹灯，凡人和窃明代表了网文的最高水平了么？再没
有故事和这几部作品差不多的小说了么？ |
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s*********t
发帖数: 16647 | 37 谢谢大家，不过大家好像意见不统一，我实在不想把时间浪费在烂书上
只要是好作品，即便老一点的也没关系，以前很多好作品没看过。
我想说比如窃明大家都觉得不错对吧，这个版上没有几个会说差的对把？
再比如鬼吹灯，我估计版上95%都会说好看的对吧，至于凡人也是估计版上大部分人都
愿意跟的，我就是想要大大们推荐这类已经被无数双眼睛鉴定过的牛作，不一定要近期
还在连载的作品 |
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Z*****l
发帖数: 14069 | 38 网书四大名著啊: 亵渎，鬼吹灯，窃明，三体。
凡人有这么好么，俺去读读。 |
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B*******e
发帖数: 691 | 39 窃明2：虎狼, 配合同人作品 <飞艇上的狼人> 一起看，还是饶有趣味的。
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S**V
发帖数: 405 | 40 没有
前前后后加上起点VIP的收入，作者到手的20万多一点。
《虎狼》后来独家卖给纵横可能又拿了点钱。具体多少我就不知道了。
《官路风流》的读者群比《窃明》大得多，特别是实体书。很多机关的年轻公务员都会
买来看。我好几个公务员朋友都和我推荐了这本书的实体书了。 |
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s*w
发帖数: 729 | 41 窃明我捏着鼻子看了三遍开头才看下去的，虎狼还好，至少我开头看得下去，最近虎狼
的章节非常精
彩，有思想又能娱乐的文章才是好文章 |
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b****r
发帖数: 2555 | 42 虎狼不受欢迎的主要原因一个是读者众根深蒂固的自大心态,认为今人强于古人;另外
一个是意识形态,一看到民主自由就要跳脚.虎狼刚好犯了这两个忌.
要说脑残光环的话,窃明一样大把.著名的步兵战略鸡冻,就有无数人跳出来洗地. |
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b****r
发帖数: 2555 | 43 同一个人写的,文笔差不多-都不怎么样.
为啥窃明受欢迎,说到底是代入感呗.凭着粗浅的历史军事知识,挽救中华民族于
危难之中,多么满足宅男们的英雄梦想. |
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L******d
发帖数: 2461 | 46 最近书荒，又突然对明清的朝代变更感兴趣，于是开始看《窃明》，结果一看之下，虽
说穿越yy文不能较真，可这文笔也太...即使在高中里面也算中文比较差的了吧？ |
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T**********e
发帖数: 29576 | 47
但有很多原创（不一定是网络原创，是穿越小说原创）的路数和对一个历史事件人物的
挖掘。
不一定同意他的观点，但后来的穿越书很多都能看到窃明的影响。
说倒底，是有想法和风格的一部书。 |
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L******d
发帖数: 2461 | 48 怎么看过了窃明就看不进新宋了? 再看新宋感觉就是絮絮叨叨混字数. |
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m*******e
发帖数: 639 | 50 李富贵是神作，但有点游戏之作的味道。原创的点子多，走买办起家的路子是合理的。
窃明的阅读快感不是盖的，我个人还是很吃毛熊辉狗血的那套，把1911的狗血比下去了。 |
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