f****r
发帖数: 5118 | 1 这些人也是有才能的，而且都有一个共同特点，就是也会经常出昏招。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 7 老聂就是所谓的真性情，倒也不追求人上人的感觉，至少不害人。早年就是憋着一股不
服输的劲头，并没有想扛啥发展围棋的大旗，误打误撞成了英雄。你给他棋圣头衔，他
也不拒绝。老婆看不顺眼了就换，困了就睡哪怕是拍电视。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 10 北宋末年是受制于宦官。童贯以宦官身份掌握军机二十年，封王爵，前无古人，后无来
者。
南宋初年，基本属于高宗不想把徽钦二帝救回来。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 李宪也是宦官。童贯早年也是真刀真枪在边塞打出来的。他主要的军事失败是伐辽，这
个和他没有做好种师道工作，调动不动西军有很大关系。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 童贯可不会去抢一个偏将的功劳。抢了方腊去朝廷邀功的是辛家兄弟。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 童贯瞎指挥，就指望辽国不战而降。结果碰上耶律大石这种狠人。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 北宋熙河开边的王韶你认识吗？就连你们最不齿的童贯也是从小就在部队里混大的。
李唐武功强大的很，精兵所向无敌，就是不太认识去大非川的路。 |
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c*l
发帖数: 1433 | 16 你要说李唐不比宋武功强还是没道理吧？童贯是士大夫吗？部队里混大的不一定都是战
神，战神不在部队里混大很难想象。 |
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w********h
发帖数: 12367 | 17 说话要有根据，
下面的奸臣榜你看看有几个是江浙沪皖的？
排名 姓名 得分 朝代
1 秦桧 914 南宋
2 魏忠贤 912 明朝
3 和珅 874 清朝
4 蔡京 843 北宋
5 童贯 819 北宋
6 严嵩 788 明朝
7 贾似道 782 南宋
8 张邦昌 775 北宋
9 赵高 729 战国
10 杨国忠 700 唐朝
11 刘瑾 698 明朝
12 梁冀 694 东汉
13 安禄山 690 唐朝
14 索元礼 672 唐朝
15 潘仁美 653 北宋
16 高俅 633 北宋
17 吴三桂 614 清朝 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 ft，我那个贴的头几个字难道不是张浚杀曲端？
刘兴祚本身就不是东江系统里面出来的，就是个空降兵，和吴玠这种长期担任曲端副将
，富平之战以后已经实际掌控西军残部的怎么比？袁督师心理没鬼，为啥要折腾四协，
又到两协，之后刘兴治为什么又要谋杀唯一一个有威望领导东江的陈继盛？
袁督师被平反了？那按你的理论袁督师也不冤枉嘛，还是你打算用清朝的宝剑来斩明朝
的命官？
最后那个，我简直无语了，人和动物最大的区别就是知道羞耻，需要遮羞布。四人帮啥
罪名？“阴谋破坏无产阶级文化大革命”老邓为啥不公开说文革就是坏啊就是坏？为什
么贪官还得批个道貌岸然的皮？你这么公开的杀，就是明白的告诉东江军你们就是我的
一条狗，我心情不好想断饷就断饷，想杀就杀。张浚杀曲端好歹也是经过几步，把政治
斗争的基本流程走完了。
制度问题，你也不要废话，你就在万历天启年间找一个武将武力驱逐上官，自己上位，
朝廷还被迫事后追认的例子，找得到吗？一样的，你也在两宋找一个文官枢密宣抚利用
自己亲兵搞突然袭击，当场斩杀手下节度使的例子，有没有？不听话的节度多了，童贯
还嫌老种不听话呢，他敢像老袁砍老毛这样直接把老种砍了？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 童贯等人主要是在青唐搞事好不好，就是青海。不是西夏本土。
而且當地人都是支持宋而敵視西夏的，在這樣的情況下，打成這樣的牌，也不算什麽本
事。
坦白的說，盟約以後，北宋和遼囯基本是和平的，西夏倒是和遼囯三次傾國大戰，西面
還和剛剛信了伊斯蘭的回紇聖戰者打個不停。
我大夏既要抗虎狼之遼，又要伐腐敗之宋，要對抗狂熱的穆斯林，還要在草原掃蕩魔獸
，為你等消除獸潮災害，實在是累啊。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 童贯等人主要是在青唐搞事好不好，就是青海。不是西夏本土。
而且當地人都是支持宋而敵視西夏的，在這樣的情況下，打成這樣的牌，也不算什麽本
事。
坦白的說，盟約以後，北宋和遼囯基本是和平的，西夏倒是和遼囯三次傾國大戰，西面
還和剛剛信了伊斯蘭的回紇聖戰者打個不停。
我大夏既要抗虎狼之遼，又要伐腐敗之宋，要對抗狂熱的穆斯林，還要在草原掃蕩魔獸
，為你等消除獸潮災害，實在是累啊。 |
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f*******k
发帖数: 2187 | 23 宋朝积弱，才使得北方少数民族强大。而宋朝积弱，主要是文官制度，重文轻武、抑制
武官。一个国家过分重文，必然奸臣横行，文官个性会集体的出现软弱，不思进取，喜
欢求和，给点钱就没了骨气。
宋朝对武官压制太严重：兵不识将将不识兵，临阵授图，所以国力财力文化强大却战力
及其低下。岳家军稍微恢复正常军队管理立即战力卓著，但是违反了有宋一代祖宗法制
，因此遭猜疑。文人权力过大是宋朝的软肋。
宋朝为了防范武人，重用了文官。军队实行国家体制，将领没有军权，造成将不识兵兵
不识将。打仗时候采用临阵授图，由文官去千里之外授作战计划、战阵图给武官，然后
做监军，要求武官不管什么实际情况，必须按照计划打仗，武官不执行就举报。宋朝的
战力可想而知。
重文轻武尤其是南宋，到了抑武怕武的程度，因此有宋一代奸臣不断，就没有消停下过
。过于重视文官，看上去言论自由了，但是文人天生的弱骨贪财和仗势欺人，使得这个
朝代腐败不堪很多汉奸兵多但不能战。至于说宋朝文化发达，那只是因为朝廷重视文官
，所以聪明人都走这条路了
南宋是一个奸臣弄臣降将当道的朝代，黄潜善、秦桧、史弥远、丁大全、贾似道、夏夜
眼、蔡京、韩侂胄、高俅、童贯、... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 25 韓侂冑虽然弄权
但是政治抱负和军事，政治素质非童贯可比 |
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r***l
发帖数: 9084 | 26 宦官外戚文官领军，很早就有。卫青也是外戚，霍去病是卫青的外甥，但不妨碍他们的
英名。但同时也要认识到卫青霍去病建功立业和汉武帝不惜代价远征匈奴的国策分不开
的。北宋要是像汉武帝那样连年大规模征伐西夏，西夏必亡无疑，宋军也会出英雄的.
神宗时期领兵的宦官李宪，久在边陲，颇有战功，后来永乐城也自杀殉国。北宋末年，
宦官童贯领军不断挤压西夏，西夏败像已经很明显了，如果不是金兵南下，西夏难逃被
宦官灭亡的命运。至于文官领军，虞文允是文官，采石之战之前估计连枪都没碰过，袁
崇焕于谦细说也是文官出身，
当然我也承认，宦官领军不妥，但北宋成平多年，名将曹玮等皆死，要想灭西夏的确不
是简单的事情，的确需要北宋想汉武帝那样长期大规模用兵，吃败仗肯定是常事，以宋
朝的国力，也是完全是可以承受的，但长期大规模用兵显然在仁宗神宗时期是不可能的。 |
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m**********j
发帖数: 8645 | 27 同理岳飞，如果不是被莫须有了，说不定就变成了某某人 |
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o***e
发帖数: 3526 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: elg (二里沟), 信区: Military
标 题: 李则芬1979年旧文：明人歪曲了元代历史
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 6 13:41:23 2013, 美东)
李则芬1979年旧文：明人歪曲了元代历史
一、元代不是黑暗时代
七年前，作者开始研究元代史。仿照读书先看序文的习惯，首先遍读近人所著的许多中
国通史、史纲，及各种专史之元代部分。这些著作，几乎众口一词，都说元代政治黑暗
，毫无文化可言。有些专史，甚至根本不谈元代事。写完宋代之后，但说元代政治黑暗
、无足述，且谈明朝。於是，这些议论，就形成了我的先见。在我潜意识内，相当牢固
。我在研究过程中，凡发现与此先见相迳庭之处，对於新的发见，总是保留一个问号。
要到研究了五年之后，我才知道这个先见是错误的，但仍不知其所以然。我更涉猎明代
的历史文献，又过了一年多，才发见了答案：元代的历史事实，原来已被明人歪曲了。
与一般人的想像相反，元代不但不是一个黑暗时代，毋宁是中国历史上一个难得的小康
时期。一般人说元代黑暗的，所引证的事例，无非是蒙古初期的残... 阅读全帖 |
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x*******e
发帖数: 1517 | 29 谢谢回复。
云台二十八将的名头倒是听说过，人名一个也想不起来。狗了一下，就认识一个邓禹。
话说这个刘秀到底是干翻了谁得天下的？王莽？怎么有人说世祖得天下较高祖尤难？
然后你写的这几个人窦固、窦宪、耿秉，我又是一个都没听说。
看看西汉，汉初三杰，卫霍，陈汤，甘延寿，张骞，各个都是响当当的大名。
凌烟阁我不用狗，也能写出房玄龄、杜如晦、长孙无忌、魏征，李靖李绩，秦叔宝尉迟
敬德，侯君集等不下十个人。另外什么李白，杜甫，白居易有一大堆熟人
宋朝的熟人就更多了，三苏欧阳，王安石，什么蔡京，童贯，岳飞，韩式中等。
唯独东汉，名人真的是很少，不过到了末年，曹刘等倒是耳熟能详。
看来还是要多读书啊。 |
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x*******e
发帖数: 1517 | 30 谢谢回复。
云台二十八将的名头倒是听说过，人名一个也想不起来。狗了一下，就认识一个邓禹。
话说这个刘秀到底是干翻了谁得天下的？王莽？怎么有人说世祖得天下较高祖尤难？
然后你写的这几个人窦固、窦宪、耿秉，我又是一个都没听说。
看看西汉，汉初三杰，卫霍，陈汤，甘延寿，张骞，各个都是响当当的大名。
凌烟阁我不用狗，也能写出房玄龄、杜如晦、长孙无忌、魏征，李靖李绩，秦叔宝尉迟
敬德，侯君集等不下十个人。另外什么李白，杜甫，白居易有一大堆熟人
宋朝的熟人就更多了，三苏欧阳，王安石，什么蔡京，童贯，岳飞，韩式中等。
唯独东汉，名人真的是很少，不过到了末年，曹刘等倒是耳熟能详。
看来还是要多读书啊。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 32 童贯也是和西夏互有胜负
比当初圆号的胜利差远了 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 燕云十六州的诱惑太大，再赶上徽宗完全没有军事经验，瞎胡闹。童贯都一直告诫不能
相信郭药师的常胜军，要把他们和西军一部调防。
好不容易交了惨痛的学费，徽宗才刚算明白点打仗的事情，又换上来一个战不敢战，跑
不敢跑的钦宗。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 35 算不上一代名将，基本上是北宋的毛文龙（我看比毛文龙的作用差了些）。
人还在的时候，大家不觉得其特别重要，说贬就贬，说杀就杀了。结果杀了以后，
敌军很快兵临城下，大家都傻眼了。如果金军二次攻开封的时候，有童贯全权
调度的话，金军想攻陷开封，那是痴人说梦。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 36 开创制度先河，后来又有保守武将势力的反扑，很正常啊。你看四川吴氏兄弟就利用两
宋交接的混乱，脱离了文官朝廷的制约，结果三代之后就叛变了。
李宪，童贯还真就是牛人，都是在西北军中摸爬滚打几十年上来的。明朝下西洋的舰队
司令还是太监呢，咋了。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 37 北宋灭亡，我感觉是上下脱节，牛逼的人才出不了头。比如韩世忠，岳飞
这批人，徽宗时期已经在军队里了，可是出不了头。然后有个能打点仗的
童贯，还被咔嚓了。结果金军兵临城下的时候，连个像样的武将都拿不出来。
手忙脚乱，最后找了个神棍当救命稻草。
后来到了南宋，韩世忠，岳飞都能单独带兵把金军打的满地找牙。
南宋灭亡，好像也是一样的原因。贾似道欺上瞒下，导致上下脱节，没有
人才能出头。比如襄樊围城，竟然六年未能解围。这都是贾似道的无能所致。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 38 即使是颗歪脖树的栋梁，也是栋梁，人一死，国就亡了
比如童贯，魏公公，这些人有缺点，但是没有更好的人可以替代他们，缺了他们还真玩
不转 |
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m**n
发帖数: 9010 | 39 虚举例子没用.
就具体他说的俩人, 魏公公咱没说的, 你来说说童贯如何
在大宋"脖子上捅了一刀"的? |
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a******e
发帖数: 1036 | 40 他要是生在宋地 也就是秦会 童贯类的奸臣。 混血 是指不同种族， 辽国内各民族融
合， 跟你丫蛮宋有毛关系？
按照你的汉定义，英语就是德语的一种方言，别以己度人了。 辽宋 金宋大战， 报效
辽金祖国的汉人多了去了。杀你们蛮宋也是不眨眼的。 |
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y***r
发帖数: 16594 | 41 靖康二年（1127）四月，当上了亡国奴的徽宗、钦宗一行分乘八百六十多辆牛车，在如
狼似虎的金兵的押解下开始北上。随行的除了他的皇子、皇孙、后妃、帝姬之外，还有
养在深宫供他们消遣和驱使的三千佳丽。
风尘涨天，沙雪扑面，这些柔弱的中原女子，既不被后代的历史巨眼关注，也不为
当时自顾不暇的主子们怜惜，她们羊羔似地瑟缩着，凄惶着，消失在茫茫的历史迷雾之中
抵债的王朝女眷们
“议和”一开始，这些中原女子同金银、布帛、土地一样，也是谈判桌上的筹码。
靖康元年（1126）十二月二日，宋钦宗亲自同宰相何栗到金营求和，送上降表，并
屈辱地下跪。金人除了索要金一千万锭、银二千万锭、帛一千万匹之外，还要立送一千
五百名少女。宋钦宗一律照办，派人四处搜捕年轻女子，不够数目就用自己的妃嫔抵数
。不少女子不甘受辱，自杀而死。
《南征录汇》记：十二月初十日，宋臣“吴幵、莫俦传宋主意，允以亲王、宰执、
宗女各二人，衮冕、车辂及宝器二千具，民女、女乐各五百人入贡”这些女性，就是宋
王朝献给金人的最早的贡品。
“议和”在继续，女性是必不可少的条款。靖康二年正月二十二日协议... 阅读全帖 |
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y***r
发帖数: 16594 | 42 靖康二年（1127）四月，当上了亡国奴的徽宗、钦宗一行分乘八百六十多辆牛车，在如
狼似虎的金兵的押解下开始北上。随行的除了他的皇子、皇孙、后妃、帝姬之外，还有
养在深宫供他们消遣和驱使的三千佳丽。
风尘涨天，沙雪扑面，这些柔弱的中原女子，既不被后代的历史巨眼关注，也不为
当时自顾不暇的主子们怜惜，她们羊羔似地瑟缩着，凄惶着，消失在茫茫的历史迷雾之中
抵债的王朝女眷们
“议和”一开始，这些中原女子同金银、布帛、土地一样，也是谈判桌上的筹码。
靖康元年（1126）十二月二日，宋钦宗亲自同宰相何栗到金营求和，送上降表，并
屈辱地下跪。金人除了索要金一千万锭、银二千万锭、帛一千万匹之外，还要立送一千
五百名少女。宋钦宗一律照办，派人四处搜捕年轻女子，不够数目就用自己的妃嫔抵数
。不少女子不甘受辱，自杀而死。
《南征录汇》记：十二月初十日，宋臣“吴幵、莫俦传宋主意，允以亲王、宰执、
宗女各二人，衮冕、车辂及宝器二千具，民女、女乐各五百人入贡”这些女性，就是宋
王朝献给金人的最早的贡品。
“议和”在继续，女性是必不可少的条款。靖康二年正月二十二日协议... 阅读全帖 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 43 里面势力庞杂
除了水泊梁山之外
还有方腊，田虎，王庆，大辽
加上童贯，高球这些
还衍生出了荡寇志这种都不知道是第几势力了
太有趣了
然后水泊boss还换了两个
有更迭，王伦和曹盖
最早只是一个话本评书
然后被一堆的人扩充
包括作者本身都有争议
而且从打方腊就拼命死人，而打其它势力则一个不死看
估计田虎，王庆，大辽这些都是后人加的
所以这是一个集体智慧的结晶 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 44 那个时候所谓南方就是江浙一带
再往南就是穷乡僻壤，没啥人
水浒里面几个主要反派
高俅，童贯是开封河南人
蔡京是福建人 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 45 没本事就不要乱开边衅，招致更大的损失。靠喊爱国的口号，不能抵消这种人的罪过。
有本事，但帮敌人，那就是汉奸。我说过吴三桂洪承畴不是汉奸了？
关天培邓世昌文天祥史可法是抵抗侵略，不是乱开边衅，他们以身殉国，是民族英雄。
乱开
边衅的童贯、张学良之流无法跟他们相比。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 你是以谁喊口号喊得响，谁就是民族英雄。所以童贯就是你的民族英雄。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 47 中东路是小张校长乱开边衅，如同童贯打辽国。都是误国。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 如何区分乱开边衅和抵御侵略？关天培邓世昌是不是大清乱开边衅的殉葬品？tg打珍宝
岛差点招来毛子的核打击是不是乱开边衅？中东路事件苏联进攻中国国土，中国并未踏
上苏联领土，如果这都不叫中国抵御侵略，那么抗日战争也不是中国抵御侵略而只是校
长乱开边衅了？
童贯不打辽国，难道坐视金从辽手里拿下燕云十六州？你不会天真到以为金从辽手里拿
下燕云十六州后不会对宋动手的吧？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 49 中东路时，逮捕苏联外交人员，这基本就是宣战。这是在中东路条约签订几年之后的事
情，这种就是乱开边衅。
tg打了珍宝岛，如果被核爆，就是乱开边衅。没被核爆，说明tg把握了形势。
童贯不该打辽国，相反必要时支持辽国，还可以把辽国变成抵御金国的屏障。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 逮捕苏联外交人员就是宣战，那么813之前国军击毙日本人大山勇夫是不是就是国军乱
开边衅宣战？鸦片战争清朝虎门销烟是不是就是清朝乱开边衅宣战？
童贯支持辽国，你以为就能延缓辽国的灭亡？相反会给金灭辽后立即攻宋以口实。 |
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