s**********e
发帖数: 33562 | 1 这是朱可夫想的还是你想的？前面还说火星计划在亚速海歼灭B集团军群（一句话三个
错，真不容易），现在又成了火星计划后了。你黑朱可夫的证据都是凭你的幻觉？
而且，如果朱可夫真想过这个大计划，也没有任何逻辑错误。这个计划的前提是干掉莫
德尔之后再挥师南下打B集团军群。如果莫德尔的中央集团军群都被歼灭了，曼施坦因
还能有什么兵力去反击？更何况曼施坦因在二月份有这个构想时，朱可夫已经在火星计
划里面失败了，自然不会再有跑到亚速海边上去歼灭B集团军群的想法。
事实上，1943年2月的时候红军的确是在向亚速海边进攻，不过打的不是B集团军群，而
是顿河集团军群，主要的目的还是收复顿涅次盆地（大量的矿产资源）。叶廖缅科的南
方面军在米乌斯河向西打，瓦杜丁的西南方面军向南推进。结果南方面军在米乌斯河打
不动德军的防线，叶廖缅科的伤也加剧了最后不得不离开部队。瓦杜丁的进攻则被曼施
坦因的哈尔科夫反击给打回去了。这是实际发生的事情。
如果曼施坦因要实施他的异想天开的计划的话，那结果很可能是红军轻而易举地获得顿
涅次盆地，然后。。。就没有然后了，因为到了3月泥泞期，红军想推进也打不动了，
曼施坦因的把红军引诱到... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 2 这是相关的地图。
我们可以看到德军如果想从哈尔科夫以西向南切断红军退路的话，无论如何也要等红军
打到第聂伯河很下游的地方去了（例如第聂伯彼得罗夫斯克更西南的地方）。问题是红
军同时也会在哈尔科夫方向进攻确保侧翼的安全，而不会沿着亚速海打出一个几百公里
长的突出部来。
希特勒立马据了曼施坦因的计划，估计就是看出这个计划太一厢情愿了。搞不好德军撤
出顿涅次盆地后，红军就不再前进了，那才真是狂打曼帅的脸！ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 你这又出现幻觉了？
顿河集团军群放弃米乌斯河和顿涅茨河，把部队摆到亚速海旁边，这不是神经病吗？历
史上没有哪个人会脑子进水到把部队摊到海岸边上形成毫无还手能力也跑不了的势态。
事实上曼施坦因的想法是把顿涅茨盆地的部队后撤到第聂伯河下游，让红军形成一个大
的突出部，然后再从哈尔科夫往南突过去合围红军，这么简单的话都读不懂？什么智商
啊。
至于你说的用装甲部队直插罗斯托夫，你也不看看从哈尔科夫以西到罗斯托夫有多远。
曼施坦因的回忆录里面可半个字没有提罗斯托夫。
至于饺子王，朱可夫的确是饺子王，他不止一次把德国人包了饺子，自己可从来没有被
包过，除了在你的幻觉中。 |
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w**u
发帖数: 1540 | 4 乌克兰一走，无论核电还是水电，都大大的下降。你看第聂伯河上那一道一道的大闸 |
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T*R
发帖数: 36302 | 5 不是贬低国人：老中自古就想靠计谋四两拨千斤取胜，缺乏这种硬碰硬作战的能力和信
心。
有的时候，确实需要一场这样的战斗去瓦解敌人的信心。 |
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T*R
发帖数: 36302 | 7 ？？？
援军不是我的最好的例子吗？连美军团都啃不下。
注意，我说的是信心和能力。 |
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B******8
发帖数: 469 | 9 说实在的，二战打败德国的功劳主要在前苏联，美国人剪了个便宜 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 10 不见得。
在欧洲战场，美国的作用至少和苏联差不多。
在太平洋战争，美国是毫无争议的主力 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 11 楼上简直是弱智的发言：在欧洲战场，美国的作用至少和苏联差不多。
这种蠢货，难怪民运死得不能再死 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 12 要说实打实的陆上战斗，美军在欧洲也就打了一年不到的时间。而且都是对德军的二三
流部队。作用差不多这结论简直偏的太离谱了。 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 13 我说的作用差不多从来不是只限制在陆战。
美国的一方面对苏联大力援助，对苏联的战斗力只是提高了20%
一方面对德国战略轰炸，对德国的战斗力至少削减了30%。
你看看施佩尔的书，
战略轰炸对德国造成了多大的困难。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 15 你很会夸大其词。美国对苏援助远少于对英援助。德国军火生产量最高的是1944年，正
是美国战略轰炸进入高潮的时候。 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 16 你是为了证明我的观点给出论据？
1944年德国军工生产的最高峰，
但是能运达前线的有几成？
为什么运不出去？
关于对英国和对苏联的援助的多少，和我的观点没什么关系。
但是我可以给你数据。
对英300亿美元，
对苏100亿美元。
对英国的援助同样极大的限制了德国的军事能力。
1）英国主要负责夜间对德国轰炸，美国负责日间。
2）英国遏制住了德国海军。
隆梅尔就是把德国获胜最后的希望放在了德国海军对跨大西洋航线的封锁上了。
很不幸，德国失败了 |
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t**********8
发帖数: 404 | 17 在二战中，在大规模的战役方面，前苏联比美国+英国牛太多了 |
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t****4
发帖数: 7500 | 18 这确实跟民族性格有关。 老毛子历来不罗嗦。 一上来就用行动表示自己的观点。
德国确实没研究透老毛子 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 20 硬碰硬的陆战强度，
西线（包括南线和北非）和东线确实不是一个数量及。
但是美国的主要体现在战略轰炸和对苏对英援助上。
在朝鲜，
美国空军以对德轰炸的强度1/10都不到。
中国的后勤已经濒临崩溃了。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 22 大小很难量化，应该说美苏缺一不可。
或者说，没美国，苏联英国肯定玩完。没苏联，英国很可能玩完，美德会是平手。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 23 不要光说美国给老毛子的东西都是老毛子自己没法生产的当时的高科技产品，铝，炸药
，没有美国英国的轰炸，德国的军工体系不被削弱，炸毁，老毛子能忽悠过来吗？纳粹
如果多上一千辆虎式坦，老毛子得有多少T3485成为活靶子？二战盟国之所以打赢，就
是美国工业能力的胜利。一个国家的军工产量是德意日三国总产量的三倍，还打个什么
？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 24 老毛子和我共一样，草菅人命，拿死人当儿戏一样。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 26 希特勒一个阿登攻势美英就求着斯大林快点发动奥德河战役。战后又大吹特吹阿登战役
德军的精锐如何被灭了。其实阿登战役德军投入的精锐还不如巴拉顿湖春醒战役，结果
巴拉顿湖苏军偏师就把德军灭了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 欧洲战场美国人啥时候开打的，苏联人又是啥时候开打的？作用怎么可能差不多？！ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 你真的是好蛋？
强度不到1／10是哪里来的？
中国后勤濒临崩溃？怎么到战争最后一年尽看着志愿军猛烈进攻啊？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 阿登战役德国人好歹还让美军混乱了几天，巴拉顿湖基本上就是撞到墙上了， |
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j****n
发帖数: 7636 | 31 对战争结局，这两场战役都没多大意义，也都基本不可能取得胜利。 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 32 比较战机出动数目.
而且在朝鲜战争,美金不轰炸中国后方.
关于轰炸对后勤造成的困难,彭德怀给中央的电报,我想你背得比我熟.
最后一年总得有些改善.
双方都在学习适应. |
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x****u
发帖数: 44466 | 33 美军在丹东使用了细菌武器。
不进一步轰炸中国主要原因是怕苏联干预。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 34 细菌武器的真伪还是很有争议的。
不轰炸中国的原因并不影响朝鲜战争轰炸的强度不如二战对德日轰炸强度这一事实。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 你怎么不比作战地域的大小以及交战兵力的数量呢？要比的是强度而不是绝对数字。
轰炸是给志愿军带来了很大困难，但是志愿军后勤仍然可以支持19个军在朝鲜作战，而
且进行兵团级别的进攻战役，这怎么能说让志愿军后勤濒于崩溃？ |
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h**z
发帖数: 9751 | 36 对中国历史稍微有点常识都不会扯这种狗皮话
中国历史喜欢吹嘘技巧谋略，避讳谈自己的损失，这是风气，
你要是因此误认为没胆气不能打，就是笑话。
被赶走了或灭了族的匈奴，羯，坻，突厥，高句丽等和中亚各胡难道都是wsn文狗嘴炮
干掉得？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 38 没有老毛子，英美单挑德意日一样赢，只不过要打很久而已。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 41 苏联如果完蛋，就是全欧洲单挑英国，当年的美国也搞不过整个欧洲。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 42 看看诺曼底登陆时盟军建立的优势就知道，就是全欧洲也不可能对英美建立哪怕是类似
的优势。所以最多也就是个平手。等美国造出原子弹，没准元首还是玩完。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 43 没有苏联拖住德国，整个欧洲在资源和技术上都会比美国先搞出核弹。但美国晚不了几
天。
之后就是1984的格局了。 |
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c******n
发帖数: 16403 | 44 老毛子指挥官这么搞底下小兵居然没反水， 说明俄毛民族性果然彪悍， |
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x****u
发帖数: 44466 | 46 德国打垮欧洲，美国龟缩的话，不就是三大国格局么？
五年内三方都会有核弹和导弹，然后到了1984也是一样。
反正三方德日美没有一个民主国家。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 47 那也还是平手呵。再说这个跟民主有毛关系，你是不是太过敏了？ |
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x****u
发帖数: 44466 | 48 你看过1984的小说么？那里面讲的就是地球分为三个类似的独裁政权。 |
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G*****h
发帖数: 33134 | 50
贸不准大家要先轰一通核蛋蛋。。。
尤其导弹能射过大西洋之后
一定会互相射上一阵子。。。
不好说地球是否经得住。。。 |
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