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g******t
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1
来自主题: History版 - 上博简、清华简都是真的
清华简是什么时间,在什么地点由谁挖出来已经被和谐了,要遵守英国殖民统治者大人
定下的保护文物贩子隐私的规矩,要懂规矩,必须的。到底有多少只简总该有个准数,
不带与时俱进的。
北京晚报2008-10-23报道《2100枚战国竹简入藏清华大学》,时间上看这就是当时的新闻
http://www.bjd.com.cn/bjxw/bjkj/kjxw/200810/t20081023_487749.ht
2009年数量增加了
http://www.tsinghua.edu.cn/publish/news/4204/2011/2011022522533
為進一步整理研究,清華大學2009年4月25日成立出土文獻研究與保護中心(簡稱出土
文獻中心),其主任由清華大學歷史系教授、夏商周斷代工程專家組組長李學勤教授擔
任,並同時宣布清華簡最終確定為2388枚(包括少數殘片),共14支,還有個別殘斷之
處沒找出來外,基本已完整。
2014年数量再次增加
http://www.confucianism.com.cn/html/keji/20180308.html
清华大学于2008年7月收藏了一批古代竹简,被... 阅读全帖
g******t
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2
来自主题: History版 - 上博简、清华简都是真的
“包括残片在内约有2100枚”,如果事先的2100枚不包括残片在内,后来把残片们拼一
拼,又拼凑出来一些,也许可以解释数量的增加,可是这种可能已经被你自己贴的证据
给排除了啊。不知道你到底是谁,只好感谢雷锋了,呵呵
李学勤表示:“经过保护整理,估计应能整理出竹简1700多支”,显然这最早的2100枚
包括了质量差的简,无字的简。曾有一种牵强的解释是最早报道的2100枚是高质量的有
字的简。 质量差的简,无字的简没有算在2100枚之内。后来借助新技术,从质量差的
简,无字的简当中又恢复出一些可用的简,所以数量增加。可惜这种牵强的解释也被你
提供的李学勤的话给否定了,再次感谢雷锋
l******a
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3
怎么说呢?宋代和唐代的艺术相比,是“简”了些。
极简主义并不代表不复杂,极简美学并不代表不费力,不代表工笔不细腻,不代表构思不
精巧复杂,就是说极简的美学你可能看上去很简洁,使用很方便,给你的感觉又是美。
但是
他们做起来,还是很费工夫,工序还是很复杂的。
举个例子来说,苹果的东西,你外表看起来也不胡里花哨的,极其简单,但是内部构造
很巧。
包括一个著名时装“chanel”,你看着设计风格很简单干练。但是每一套服装,设计裁
剪都
是顶级设计师,根据人体工学,多次裁剪,制作精细。
极简很容易,极简的不一定美,极简又兼顾美的,才是精品。
极繁也很容易,极繁的不一定美,极繁的又兼顾美,也是精品。
每一种美都是跟人的需要有关,比如古代未嫁的女子在闺中,不能抛头露面的,穿的就
很复杂。
古代中国,欧洲穿的美衣风格都很复杂。
现代女性也参与社会工作,简单干练的衣服正好迎合了这种需要。人们从没有停止对美
的追求。所以简单干练的衣服,再加上美感,就比较大卖。
我是这样理解的极简的美学。
s*****e
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4
9月22日,应中国工程院院士阮雪榆教授邀请,美国西北大学曹简教授莅临塑性成
形工程系讲学。学术报告会由塑性成形工程系副主任陈军教授主持。曹简教授首先介绍
了美国西北大学和美国排名第一的机械工程系的总体情况,然后结合所完成的研究工作,
以“Material and Friction Characterization in Forming”为题,介绍了板料力学性能
测试方法、数控增量成形中的理论问题和微成形技术中的理论问题。40余名师生参加了
曹简教授的学术报告会,并提出了很多关于金属成形理论和实验研究方面的问题,曹简
教授给出了精辟的解答。阮雪榆院士宴请了曹简教授,并探讨了未来的合作模式。
下午曹简教授就教学和学术研究方面的若干问题,与塑性成形工程系部分教授和青
年教师进行了自由探讨,对若干科研方向的未来发展给出了有益的建议。曹简教授主要
从事金属板料成形和微成形技术方面的研究,这两个方向也是塑性成形工程系重点发展
的两个方向。双方的学术合作将以这两个方向为切入点,就共同感兴趣的内容开展合作
研究。
曹简教授是塑性成形工程系杰出校友,先后获得美国麻省理工学院机械工程系博士
和硕士学位,此
c****s
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5
据世界日报消息,一项最新民调显示,在卑诗自由党现有的党魁候选人当中,简蕙芝对一般选民的吸引力最高。
简蕙芝当选呼声高
不过,伊雷民调发言人布莱德也指出,由於这项民调是探询省內一般民意,並非针对自由党员而做,因此它的结果未必能准確预测自由党魁选举结果。
布莱德指出,这项民调结果虽是根据选民的「直觉反应」而来,但也发现现有的五位自由党魁候选人中,只有简蕙芝的「正负面印象」分数相加后,仍能获得正分。
简蕙芝在这项调查中,获得39%的正面印象分数,负面分数28%,相加后有11%的正分,卜佐治表现居次,但正负面印象分数相加后,只有-1%的负分。
其余候选人的选民印象都以负分為主,梅丽思為-12%,麦德庄-18%,另一实力派候选人冯宜干更以-23%吊车尾。
布莱德表示,与其他四人相较,简蕙芝与现任政府最能划清界线,也最具群眾魅力。
这项民调也显示,如果把2009年省选投票给自由党的选民抽出来看,则简蕙芝所获得的正面印象更高达58%,负面印象只有15%。
在这项民调中,有四分之一的受访者表示,简蕙芝是自由党党魁候选人中,最能吸引他们考虑在下次省选时投票支持自由党的人选。
c****s
发帖数: 5892
6
本周一(10日),卑诗省自由党党领候选人简蕙芝(Christy Clark)与加拿大华人社团联席会属下的一些社团代表举行了座谈会。会上简蕙芝表达了自己参与省自由党党领竞选的一些观点,并回答了华裔社区人士提出的问题。
简蕙芝表示,自己加入到竞选省自由党党领候选人的行列中,主要原因有三:一是为了更多更好地与卑诗民众进行沟通,了解并代表省民的呼声和心愿,她认为省政府必须是开放的、愿意以及能够倾听和采纳人们意见的,之前金宝尔(Gordon Campbell)所领导的省政府在这方面显然差强人意,强制推行统一销售税(HST),造成省民对政府丧失信心就是最典型的例子。其二,简蕙芝强调家庭是社区里最重要的组成部分,根据她多年从事电台节目主持人的亲身经历,她觉得人们所关心的每一个议题,几乎都与家庭有关,譬如大家谈论就业问题,那是因为人们需要工作,挣取收入来养育子女,维持家庭生活。所以,增加就业看起来像是经济议题,但最后还是与家庭息息相关,推而广之,可以说任何政见的最终目的都是为了支持家庭。第三,简蕙芝立志领导省自由党在下次省选中击败省新民主党,“过去省NDP执政的那些年,卑诗省在经济上陷入了灾难,这样的... 阅读全帖
B******m
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7
保训很可能是战国时候某一派的人都思想,他们推崇“中”,然后编故事论证自己的观
点,跟老子,庄子那些人编上古的故事没有区别。
周文王死的时候只对周武王讲的私下的重要的话,别人怎么知道的。大概思想可能有,
但是不至于跟保训写的跟电影回放一样。
所以改写我们对战国时期的了解有可能,我们有多了一些知识,但是对周武王那会没啥
帮助。
当然我也同意那两首诗写得很好,应该是流传了一段时间,但是考虑到竹简是战国的,
那会儿人编造可能不太难。所以也存疑。
总体上我倾向于,简是真的,空白是有弥补的,但是弥补的是战国时期的,他里面有些
关于更早的fact,我们要有选择的去看,要思考。

者说清华简是近代最伟大的考古发现之一,史料价值无法估量,改写了中国上古史;反
对者说清华简疑点重重,来历不明,是个惊天大骗局。几年间研究和质疑清华简的文章
数以百计,莫衷一是。
》等篇的面世震惊了世人,被一些学者捧上了天,但同时也被另一些学者被批得体无完
肤。我也倾向于伪书说,因为质疑文章中提到的大量疑点和破绽是很难全部驳倒的。另
一方面,我认为清华简不可能全是伪造的,因为有的内容绝非当代人所能伪造得出。最
典型的例子就是,... 阅读全帖
t*r
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8
一则2009旧闻
http://news.cnhubei.com/ctdsb/ctdsbsgk/ctdsb16/200910/t844957.s
荆楚网消息 (楚天都市报) (记者朱玲)根据此前媒体广泛报道,“清华简”系“
清华校友赵伟国境外拍得后捐赠”,但李学勤教授昨天的说法却有所不同,给“清华简
”蒙上了一层更加神秘的面纱。
李学勤介绍说:“我们最早收到关于这批竹简的消息是在2006年底,消息说竹简当
时已经流失海外,曾有学者看到过关于这批简的一点点材料,但消息被湮没在一堆伪消
息中,并没有引起重视。当时看到的材料太少,学界很难判断这批简的真伪,也很难追
溯它们的来源。
“持有这批简的人也不敢公开兜售。后来我们的一位校友得到了这批文物,并请专
家到香港看了一部分标本。经过专家判断,竹简具有收藏价值,这位校友就把竹简捐赠
给了母校。“按照这位校友的意愿,他是匿名捐赠的。2008年7月15日,这批竹简进入
海关,送到了清华大学。”
记者查阅资料发现,今年5月李学勤接受媒体采访时也作了类似表述:“竹简来自
境外,具体来自谁或哪个单位尚不清楚,也不知道这批竹简是怎么流失到国外去的,可
以透... 阅读全帖
y***u
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9
好像是半年前的新闻了:
古老历史文献——《尚书》是中国历代统治者治理国家的“政治课本”和理论依据
。然而,两千多年来,中国学术界一直对传世古文《尚书》存在真伪之争。
在清华大学入藏的一批战国竹简中,专家们看到了失传多年《尚书》的真正原貌,
现今传世两千多年的古文《尚书》确系“伪书”。
据清华大学出土文献研究与保护中心刘国忠教授介绍,《尚书》相传为孔子编定,
孔子晚年集中精力整理古代典籍,将上古时期的尧舜一直到春秋时期的秦穆公时期的各
种重要文献资料汇集在一起,经过认真编选,挑选出100篇,这就是《尚书》的由来。
相传孔子编成《尚书》后,曾把它用作教育学生的教材。
秦始皇统一中国后,颁布《挟书令》,禁止民间收藏图书,凡是民间收藏的《诗》
《书》及诸子百家的著作,全都要送交官府,集中烧毁。秦代的焚书给《尚书》的流传
带来毁灭性打击,原有的《尚书》抄本几乎全部被焚毁。汉代重新重视儒学,由秦博士
伏生口授、用汉代通行文字隶书写的《尚书》,共28篇,被称为今文《尚书》。
西汉时期,相传鲁恭王在拆除孔子故宅一段墙壁时,发现了另一部《尚书》,是用
先秦六国时的字体书写的,人们称之为古文《尚书... 阅读全帖
b*********f
发帖数: 1585
10
来自主题: History版 - 李学勤谈《清华简》
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 李默然去世,重温甲午事
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 13 17:08:31 2012, 美东)
都有包括碳14和从文字以至内容本身多方面的研究。要是这样还能骗过全国顶尖的
一大批学者,造假的人必定也是这方面顶尖水平的学者,甚至水平比他们更高。
清华简的来历,俺看到比较的说法是这样的:
清华简实际上是由相关的古文字专家在香港的地下文物市场看到,经过研究认为是真
品。但是贩卖者为了保护盗墓销赃渠道,不会同意清华等大学机构直接购买,于是清
华大学采用迂回策略,以清华大学校友赵伟国的名义竞拍后捐给清华大学,实际上相
关的细节内幕李学勤等清华高层应该都知道。其他一些竹简例如上博楚简、岳麓秦简
、北大汉简、北大秦简大体上也是这么个流程。都是专家探路,然后以校友私人名义
竞买后捐赠。其中搞砸的一例是浙大简,基本可以确认是伪简,其他几批从目前公布
资料看应该不是伪造。
M****7
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11
来自主题: History版 - 李学勤谈《清华简》
抛开那些香港出产的完整的战国古籍的真假不说,下面请教诸位大家制作古简的工艺问
题. 假设手上有战国的空白简(据传这类空简出土了不少), 如果用同时代的空简或残简
为原料制的墨在这些空简上搞文献创作,这样搞出来的东西和真的东西如何区分呢?
还有一问: 为啥那些惊世的战国简不是用很多人都能认识的秦国文字写的,都是用已经
失传的六国文字写的? 以统一前的秦国疆域之辽阔,按说发现秦简的几率应大些? 今天
的贵州,湖南湖北大部在秦完成统一之前10-50年就属于秦国了,当地人仍坚持写楚国文
字吗?
m****l
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12
来自主题: History版 - 上博简、清华简都是真的
香港的假简很多据说有两万多枚,仿的大多是汉简因为好写好仿啊,有少量楚简是仿包
山的,饶宗颐也挨骗过买了一批发现里面只有十来根是真的,文物贩子搞真搭假,从上
博里头拆出十几根然后搭假的卖。
目前有五批可以确定是真的,上博楚简,岳麓秦简,清华楚简,北大汉简和秦简。浙大
也搞了一批,大家一致认定浙大简是假的。
我说的不划算是清华这种业内人士一看古文字和书法水平吊炸天,形制,检测都看不出
破绽的这种,没人有这水平造出来。
l*********m
发帖数: 16971
13
汇丰银行首席经济师简世勋(Stephen King)在报告中写道,如果另一场衰退来临,各
国政策制定者可能很难脱身,由于金融危机已过去六年,下一场危机可能不久即将来临
,但传统的“政策弹药”却荡然无存。
简世勋认为,各国政策制定者过去的复苏中都能透过升息的方式“补充弹药”,但
这次的复苏却无力升息,这将成为一大问题。他举例说,自1970年代以来的各次衰退中
,美国的联邦利率都会下降至少5个百分点。但此一传统刺激手段现在已被完全排除。
与此同时,美国赤字预算仍然庞大,整体的财政结构依然脆弱。
这个现象不仅出现在美国,连欧元区、日本、英国都出现利率水准太低,且财政刺
激选项比前几次危机前还少的窘境。他们现在所能做的是:降低衰退风险、推出量化宽
松(QE)、剔除通胀目标、以财政政策取代货币政策。
在降低衰退风险上,各国提高了银行的资本,要求银行具备更多的流动准备,进行
更多的压力测试,采取审慎的宏观政策等,防止全球金融危机重演。但简世勋认为,由
于下次危机会以何种形式出现都还未知,这些措施可能无法防堵危机的发生。
至于推动量化宽松方面,简世勋认为这是在重蹈日本2001年的覆辙,他很怀疑该政
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a*****y
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14
简美妍俞灏明牵手新歌MV 情至深处受伤也无悔
简美妍俞灏明牵手新歌MV
10月底,中国歌手俞灏明前往韩国为新专辑主打歌拍摄了MV。
俞灏明这次的赴韩拍摄计划特意邀请了好友简美妍出演主打曲mv中的女主角。最近
在中国湖南卫视《名声大振》一档节目中名声大震的简美妍更是非常积极的配合了好友
mv的拍摄工作。
整个mv拍摄过程中简美妍不小心被现场掉下的拍摄器材砸伤手背,但为帮助好友俞
灏明的个人专辑MV完全没有任何的怨言,依然全心投入到拍摄中。让俞灏明也深为感动
有这样一位异国知己。而此行中简美妍在中国学习中文的成果得到检验,即在拍摄过程
中为俞灏明充当起了临时韩语翻译的角色。
在MV中简美妍饰演一开始一句中文不会的韩国的作曲家,俞灏明则饰演了一名来韩
国旅行的游客打算回国时在去机场的路上丢失了护照,寻找的途中不小心闯入美妍的作
曲室两人一见如故。此次的MV分为上下两部以电影的拍摄手法制作而成,而且这次指导
MV的导演是在韩国近期拍摄过众多大牌歌手MV的人气导演 “昌”。
有如此好友倾情助阵的俞灏明相信此张专集一定会有一个理想的成绩。
y***y
发帖数: 198
15
☆─────────────────────────────────────☆
noyes (NA) 于 (Mon Apr 13 22:18:51 2009) 提到:
李学勤
《光明日报》编者按:为海内外学界瞩目的“清华简”整理工作,自2008年7月份以
来,于清华大学“出土文献研究与保护中心”有序开展,目前已初见成果。由于“清华
简”“涉及中国传统文化的核心内容,是前所罕见的重大发现”,故本刊自2009年4月
13日起,开辟“解读清华简”专栏,给予关注。欢迎广大读者阅读,同时也期待学者们
发表意见。
清华大学在2008年7月,经校友捐赠,收藏了一批极为珍贵的战国竹简。有关情况,我
在2008年12月1日《光明日报》刊出的《初识清华简》小文中已经叙述过了。事实上,从
7月15日竹简到校时起,清华就组建出土文献研究与保护中心,对这批文物进行清理保护
。已经知道,这批竹简的年代是战国中晚期之际,这一点已经碳14测定证实。文字风格主
要是楚国的。简的数量,连同少数残断的在内,一共有2388枚,在迄今发现的战国竹简中
为数较多。
由于数量庞大,文字难释,简又经过流散,需要缀合、排比、
T*****n
发帖数: 18811
16
但凡涉及到人的利益
世界上就没有了纯科学啊

者说清华简是近代最伟大的考古发现之一,史料价值无法估量,改写了中国上古史;反
对者说清华简疑点重重,来历不明,是个惊天大骗局。几年间研究和质疑清华简的文章
数以百计,莫衷一是。
》等篇的面世震惊了世人,被一些学者捧上了天,但同时也被另一些学者被批得体无完
肤。我也倾向于伪书说,因为质疑文章中提到的大量疑点和破绽是很难全部驳倒的。另
一方面,我认为清华简不可能全是伪造的,因为有的内容绝非当代人所能伪造得出。最
典型的例子就是,清华简《(耆)夜》中记录的几首残诗,分明就是《诗经》的佚篇,其
文学价值之高令人叹止。
从。
行,作兹祝诵,万寿亡疆。
,毕竟年代相隔太久远,语言文字的用法差别太大。所以,这几首诗基本可以肯定为真
。当然这也不能完全排除造假者不知从哪里搞到了佚亡的古诗,然后刻在竹简上。
清华简的真伪问题可能要争论一百年,且看《古文尚书》要几百年才有定论。
m**d
发帖数: 21441
17
明明上帝。。。
古代就有上帝么?

者说清华简是近代最伟大的考古发现之一,史料价值无法估量,改写了中国上古史;反
对者说清华简疑点重重,来历不明,是个惊天大骗局。几年间研究和质疑清华简的文章
数以百计,莫衷一是。
》等篇的面世震惊了世人,被一些学者捧上了天,但同时也被另一些学者被批得体无完
肤。我也倾向于伪书说,因为质疑文章中提到的大量疑点和破绽是很难全部驳倒的。另
一方面,我认为清华简不可能全是伪造的,因为有的内容绝非当代人所能伪造得出。最
典型的例子就是,清华简《(耆)夜》中记录的几首残诗,分明就是《诗经》的佚篇,其
文学价值之高令人叹止。
从。
行,作兹祝诵,万寿亡疆。
,毕竟年代相隔太久远,语言文字的用法差别太大。所以,这几首诗基本可以肯定为真
。当然这也不能完全排除造假者不知从哪里搞到了佚亡的古诗,然后刻在竹简上。
清华简的真伪问题可能要争论一百年,且看《古文尚书》要几百年才有定论。
z***c
发帖数: 2959
18
我们知道练习书法的人很难完全摆脱初次学习的字体的影响。今天的人们在练习书法之
初绝大多数是先练习楷书的。如果此后改习隶书和篆书,在运笔习惯上多多少少还会留
下一点痕迹,但先秦写手则不会出现这样的现象,因为楷书是毛笔、墨和纸结合的产物
。魏晋以来的写手运笔习惯与审美追求都受到纸的影响,由于纸的吸水性有别于竹简和
丝帛,运笔上不得不求变,于是有了点、横、竖、撇、捺、提、勾、折等新的书写范式
。而先秦写手的书写材料是竹简、丝帛,其运笔方式和审美追求受到竹简和丝帛的限制
。今天的写手可以模仿先秦写手的书写习惯,但先秦写手是不可能具有楷书运笔特点的
书写习惯的。因为那时候纸质的书写材料还没有流行起来。因此书写习惯的研究是今天
辨伪简帛文献的重要手段。
李学勤先生说《保训》字体比较特别。特别在哪里,没有说明。我们如果将《保训
》与郭店楚简对照,那么《保训》的“特别”就一目了然:其笔法涩滞、呆板,笔画多
有可疑之处。笔者将《保训》图版的照片放大,通过目验,发现《保训》字体与书写多
处留下受楷书影响的痕迹。
竖笔,由于是在竹简上书写,竹简吸收墨水的吸附力不大,先秦写手写悬垂之竖在
收笔处一般不作修饰,... 阅读全帖
m********y
发帖数: 21909
19
今古文之争多少年了?
100年就可以搞清楚?

者说清华简是近代最伟大的考古发现之一,史料价值无法估量,改写了中国上古史;反
对者说清华简疑点重重,来历不明,是个惊天大骗局。几年间研究和质疑清华简的文章
数以百计,莫衷一是。
》等篇的面世震惊了世人,被一些学者捧上了天,但同时也被另一些学者被批得体无完
肤。我也倾向于伪书说,因为质疑文章中提到的大量疑点和破绽是很难全部驳倒的。另
一方面,我认为清华简不可能全是伪造的,因为有的内容绝非当代人所能伪造得出。最
典型的例子就是,清华简《(耆)夜》中记录的几首残诗,分明就是《诗经》的佚篇,其
文学价值之高令人叹止。
从。
行,作兹祝诵,万寿亡疆。
,毕竟年代相隔太久远,语言文字的用法差别太大。所以,这几首诗基本可以肯定为真
。当然这也不能完全排除造假者不知从哪里搞到了佚亡的古诗,然后刻在竹简上。
清华简的真伪问题可能要争论一百年,且看《古文尚书》要几百年才有定论。
z***c
发帖数: 2959
20
对姜广辉先生质疑“清华简”的质疑
沈善增
在网上看到姜广辉先生质疑“清华简”的两篇文章:《〈保训〉十疑》与《作伪与防伪
之博弈》。以我孤陋寡闻,不知姜广辉先生为谁,但从文章看,旁征博引,推理缜密,
一定是古文献学、古文字学的专家。文章收藏了,待以后好好研读。但对他文章中提出
的质疑,我也有些疑问,提出来向方家与各位对此问题有兴趣的朋友求教:
一,姜先生以舜“亲耕”来证明“清华简”涉嫌“高级”作伪的可能性“非常之大”,
理由是:“因为在古代,‘亲耕’二字从来不是随便用的。我们查了汉代以前古籍,只有
天子、诸侯行藉田礼时,方书‘亲耕’,三公九卿大夫随行藉田礼时,则书‘躬耕’。而
天子微时、圣贤在隐,皆书‘耕’或‘躬耕’,绝对不书‘亲耕’。传世文献在述及舜的
往事时照例皆书‘舜躬耕历山’云云。王连龙先生文章说:‘《保训》篇既然为传世抄
本,即不排除异文讹误、甚至润色改写的情况存在。’这种情况当然不能排除,即便如此
,古人无论如何‘润色改写’,都不应该犯这种一面说‘舜旧(久)作小人’,一面又说‘
亲耕于历丘’的低级错误的。犯这种错误的只能是不懂史书笔法的现代作伪者。”
看来理由很充分,把传抄时... 阅读全帖
m********y
发帖数: 21909
21
今古文之争多少年了?
100年就可以搞清楚?

者说清华简是近代最伟大的考古发现之一,史料价值无法估量,改写了中国上古史;反
对者说清华简疑点重重,来历不明,是个惊天大骗局。几年间研究和质疑清华简的文章
数以百计,莫衷一是。
》等篇的面世震惊了世人,被一些学者捧上了天,但同时也被另一些学者被批得体无完
肤。我也倾向于伪书说,因为质疑文章中提到的大量疑点和破绽是很难全部驳倒的。另
一方面,我认为清华简不可能全是伪造的,因为有的内容绝非当代人所能伪造得出。最
典型的例子就是,清华简《(耆)夜》中记录的几首残诗,分明就是《诗经》的佚篇,其
文学价值之高令人叹止。
从。
行,作兹祝诵,万寿亡疆。
,毕竟年代相隔太久远,语言文字的用法差别太大。所以,这几首诗基本可以肯定为真
。当然这也不能完全排除造假者不知从哪里搞到了佚亡的古诗,然后刻在竹简上。
清华简的真伪问题可能要争论一百年,且看《古文尚书》要几百年才有定论。
z***c
发帖数: 2959
22
对姜广辉先生质疑“清华简”的质疑
沈善增
在网上看到姜广辉先生质疑“清华简”的两篇文章:《〈保训〉十疑》与《作伪与防伪
之博弈》。以我孤陋寡闻,不知姜广辉先生为谁,但从文章看,旁征博引,推理缜密,
一定是古文献学、古文字学的专家。文章收藏了,待以后好好研读。但对他文章中提出
的质疑,我也有些疑问,提出来向方家与各位对此问题有兴趣的朋友求教:
一,姜先生以舜“亲耕”来证明“清华简”涉嫌“高级”作伪的可能性“非常之大”,
理由是:“因为在古代,‘亲耕’二字从来不是随便用的。我们查了汉代以前古籍,只有
天子、诸侯行藉田礼时,方书‘亲耕’,三公九卿大夫随行藉田礼时,则书‘躬耕’。而
天子微时、圣贤在隐,皆书‘耕’或‘躬耕’,绝对不书‘亲耕’。传世文献在述及舜的
往事时照例皆书‘舜躬耕历山’云云。王连龙先生文章说:‘《保训》篇既然为传世抄
本,即不排除异文讹误、甚至润色改写的情况存在。’这种情况当然不能排除,即便如此
,古人无论如何‘润色改写’,都不应该犯这种一面说‘舜旧(久)作小人’,一面又说‘
亲耕于历丘’的低级错误的。犯这种错误的只能是不懂史书笔法的现代作伪者。”
看来理由很充分,把传抄时... 阅读全帖
g******t
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来自主题: History版 - 清华简是不是曹操墓?
清华简保护中心用来做同位素检验的样品只是两个无字残片,墨水有鉴定吗?要想完全
平息质疑也不是不可能的,一是可以把简的来历详细写下来,放保险箱里让公证机构贴
上封条封存起来,五十年后利益相关人八成都不在了,在也过了追朔期了,把简的真实
来历公之于众,免得人戳脊梁骨说简来历不明。
第二可以允许清华大学以外的研究者接触竹简实物,让其他国家地区的大学或者研究机
构根据出版物指定一块,独立取一小样进行同位素检验,简和墨都分别检测,现在检测
技术不需要很多样品
到底是真是假我现在也不知道,这些东西就算是假的也不影响中华古代文明的伟大辉煌
。谁不相信曹操墓,清华简,价值好多亿的金缕玉衣是真的是就是数典忘祖,这种逻辑
太蛇精病了
m****l
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来自主题: History版 - 上博简、清华简都是真的
清华简的枚数为什么会变动增加何必大惊小怪,这查只要一下清华简的基本资料都有提
到的:
刘国忠《走进清华简》P54:
在照相过程中总共给竹简编了2388个编号,这也是清华简的主要内容所在。后来工作人
员在一些原以为是无字的残简中又发现了文字,总数有100多枚,因此清华简的最终数
量是接近于2500枚左右。
谷歌搜一下过往的新闻报道中也提到:
08年7月入藏清华大学的这批竹简最初鉴定有2388枚包含文字,后经过对残片的红外线
拍照,又发现了一百余枚包含文字的竹简,有文字的竹简数量上升到了约2500枚。
m****l
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25
来自主题: History版 - 上博简、清华简都是真的
其他证据呢?
我再给你列一遍,
楼主提到的出土竹简的简背的划痕是2010年才被北大的学者注意到的
吳王闔廬劍小考 (剑和简的文字合证,这把剑2008年底才出现的)
http://www.gwz.fudan.edu.cn/SrcShow.asp?Src_ID=1775
說曾侯與編鐘銘文中的「 (固)」字 (简的新见字和09年出土14年发表的编钟铭文字
互证)
http://www.gwz.fudan.edu.cn/SrcShow.asp?Src_ID=2396
http://www.gwz.fudan.edu.cn/forum/forum.php?mod=viewthread&tid=
新發現的幾則有關楚縣的戰國文字資料 (通过清华简中的“间”读为“县”释读出很
多楚国官玺。)
http://www.bsm.org.cn/show_article.php?id=1909
釋“叚(假)” (两篇文章,两学者据清华简不约而同地释读出“矵”在楚文字中原
来为“叚”)
http://www.bsm.org.cn/show_article.php?id=1332
http://w... 阅读全帖
g******t
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26
来自主题: History版 - 上博简、清华简都是真的
李学勤估计可以整理出1700枚好简,事实上整理出2500枚好简,多出了800枚,这等于
又出土一份郭店楚简了。郭店楚简一共才804枚,其中还包括七八十枚没有字的空白简。
认为清华简的数目没有问题的人,都应该把自己的脑袋 defrag 一下,清理一下脑子里
的残片
g******t
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来自主题: History版 - 上博简、清华简都是真的
一个严谨的学术机构,应该在第一时间提供所有简(包括残片在内)的数量,数豆子很
难吗?不会数找校友老虎肉李将军帮着数啊。整合残片以后,简的总数应该下降,不该
上升。有字的简数随着检测技术的提高,可以上升,但是不该超过简的总数。
你们这个简包括残片到底有多少?整合残片以后完整包括无字的简到底有多少?现在有
字的到底有多少?看这意思你们说现在有字的2500枚,对吗?没有字的到底还有多少?
将来运用更好的技术手段,2500枚也打不住啊,数量上升势头良好
v****g
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李沉简:北大为学生提供最宽广的发展空间
十月 23, 2015
北京大学校园开放日暨本科招生信息发布会于5月16日举行,北京大学副教务长李沉简
教授就北大培养人才的模式进行发言。以下为李沉简教授讲话的内容。
李沉简(2015年5月16日):
大家好,特别欢迎向往北大的学生,也特别感谢学生的家长[微博],据说每一位优
秀的学生后面一定有一个虎妈,一定有一个猫爸,所以,欢迎我们的虎妈和猫爸们。
在我讲北大之前,首先我要给大家讲一条,我们要做的是坚决破除“北大清华[微
博]崇拜”。中国有很多优秀的大学,各自都有自己的特色。比如说你要想学造船,别
来北大,你去交大得了。如果你对造汽车感兴趣,恐怕清华是一个更好的选择。
我们优秀院校其实不少,我上大学的时候北大、清华、复旦[微博]、交大、科大相
当相当好,这是第一批。最近出现一个奇怪的现象,北大、清华遥遥领先,这个本身是
不对的。所以,我们做的第一件事情是要客观认真地看待你自己究竟喜欢什么,千万不
要盲目地“北大清华崇拜”。
“思想自由 兼容并包”是北大立身之本
说了这个以后,我的责任当然是要给大家介绍北京大学有什么特色。 北京大学有
非常非常多... 阅读全帖
p***y
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十三亿人读写真能由简入繁?
张作锦
大陆「用简识繁」,台湾「用繁识简」,恐怕是不得不然的「一字两制」……
大陆「两会」三月初开会,政协委员潘庆林提案,「建议全国用十年时间,分批废除简
体汉字,恢复使用繁体字。」
潘庆林对他的提案说明三点理由∶一、上世纪五○年代大陆简化汉字太粗糙,违背了汉
字的科学性与艺术性。譬如繁体「爱」字有个心,简化为「爱」,成了「无心之爱」。
二、从前说繁体字太难写、难认,现在很多人用电脑输入,再繁的字也不成问题。三、
台湾仍然用繁体字,大陆若也用繁体字,有利于两岸统一。
两岸分合问题,内情复杂,汉字繁简不是决定性因素。至于电脑键入,要先认字才能输
入,理由也不充分。倒是第一点违背科学性与艺术性,的确值得商榷。如工厂的「厂」
,广东的「」,都是其丑无比。如「后」成了「后」,如果说「后来证实李皇后后面站
的是王皇后后裔」,多别扭啊!「郁」字笔画诚然太多,但用「郁」来代替就有问题,
我们说「新党主席郁慕明感到忧郁」,会觉得不对劲。我个人最难忍受的,是到大陆面
馆吃「面」,潜意识里像是咀嚼一张人脸,怪腻味的。
不过平心而论,大陆简体字简得漂亮的也不在少数,如简「尘」为「
l******a
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30
第一个碗好漂亮啊。
我很喜欢这种极简的美,对极简思维也很感兴趣。极简思维与极简
的美对西方世界影响还是挺大的,我觉得苹果的产品设计也渗透着
极简思维,一种极简的美。虽然内部构造不简单。
D****2
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31
Chanel 是顏色简而线条不简。hermes是线条简而色彩不简。两者如你说的简中有繁,
繁中有简。不过chanel制作已走下坡,不太精细了。

思不
b****h
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32
来自主题: Rock版 - 与时间蜕变的极简主义音乐
与时间蜕变的极简主义音乐
著者:Maldoror
从现代音乐作曲家荀白克的诡奇之作"Pierrot
Lunaire",再至The Sex Pistol 疯狂嘶吼"Anarchy
In the UK",音乐从来没有缺乏过颠覆传统的创新原
动力 而在近几十年来被人无论褒贬一直 议论纷纷
的 或许就是极简主义(Minimalism)音乐了 极简
主义音乐在定义上各有说 法,甚至在国内的译名也不
尽相同,有译为微差 极简 极限等,在此则先用极简
称之
极简主义原为六十年代在美国纽约如绘画雕塑等视觉
艺术上的一个运动,其特徵 在强调形式的客观和单纯
性,主张将作者的感情与作品排
t*******h
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: thighhigh (Thigh High), 信区: Military
标 题: 极简主义一点都不好 花了钱才能生活幸福 有所创造
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 5 09:38:16 2016, 美东)
极简可你就没有了能够进行创造的设备和资料
什么才能让生活最有意义?是创造
创造需要设备和大量甚至看起来不相关的物质带给你灵感
比如一本旧书 一件旧衣服 要是极简主义者肯定早处理了
但是这些东西是记忆的化石!极简主义者生活里没有浪漫 没有随意 浪漫必须随意 极
简主义者用了大量willpower用来克制自己的欲望 结果就是缺乏剩余的精力用来干别的
伟大的艺术家很少有极简主义 大部分都是奢侈挥霍无度的公子哥
v******a
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来自主题: Henan版 - 武则天金简
唐代(公元700年)
1982年5月登封县峻极峰北侧采集
长36.2厘米 宽8厘米 重223.5克
金简呈长方形,正面镌刻双钩楷书铭文3行63字,是武则天在久视元 年(公元700年)
七月七日来嵩山祈福,谴宫廷太监胡超向诸神投简以求除罪消灾。这是中国目前发现的唯
一金简,为研究武则天在嵩山的活动提 供了实物资料。
"大周国主武照好乐真道长生神仙,谨诣中岳嵩高山门,投金简一通,迄三官九府除武
罪名,太发庚子七月甲申朔七日甲寅小使臣胡超稽首再拜谨奏。"
1982年5月,登封县唐庄乡王河村农民在中中岳嵩山峻极峰采药时,在祭祀中岳的"祭
封坛"边的石缝中,发现大周皇帝武则天除罪的金简。现收藏于河南省博物馆。金简长方形
,长36.2百米是在其自称"圣神皇帝"改国为"周"10年之后的久视元年(700年)77岁时所为
,内容为武则天乞三官九府除罪。这在国内属首次发现,实属一件罕见的历史文物。
c****s
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35
已走马上任,却尚未在卑诗省议会获一席位的省长简蕙芝(Christy Clark,下图)昨日宣布,准备于今年9月15日前,在前省长金宝尔(Gordon Campbell)刚辞去省议员席位的温哥华灰角(Point Grey)选区进行补选,具体日期待定,有消息指可能是下月10日。
卑诗省议会将于本月27日重开,但上任月余的新省长简蕙芝却仍未有资格入席,她昨日发表声明称,希望温哥华灰角选区民众给予她成为省议员,为民服务的机会。
另外,简蕙芝个人网站亦增加了她在灰角选区的小区活动,以及她9岁的儿子正就读该区小学等资料。
不会提前发动省选
简蕙芝于今年2月26日赢得自由党党领选举,3月14日宣誓成为卑诗省长,她曾经透露希望提前发动省选,但由于联邦大选被触发,合并销售税(HST)公投亦将提前至6月,简蕙芝改变主意,指不会在今年内要求进行省选,而是先参加补选以「尽快进入省议会」。
韩仕新任竞选主席
虽然补选具体日期未定,但有消息指其将于5月10日进行,且不再入阁的前财政厅长韩仕新(Colin Hansen)将担任她的竞选主席。
s*****e
发帖数: 16824
36
如果想造假,诗经当然也造得出。那两个尚书看起来也挺真的。

者说清华简是近代最伟大的考古发现之一,史料价值无法估量,改写了中国上古史;反
对者说清华简疑点重重,来历不明,是个惊天大骗局。几年间研究和质疑清华简的文章
数以百计,莫衷一是。
》等篇的面世震惊了世人,被一些学者捧上了天,但同时也被另一些学者被批得体无完
肤。我也倾向于伪书说,因为质疑文章中提到的大量疑点和破绽是很难全部驳倒的。另
一方面,我认为清华简不可
从。
行,作兹祝诵,万寿亡疆。
,毕竟年代相隔太久远,语言文字的用法差别太大。所以,这几首诗基本可以肯定为真
。当然这也不能完全排除造假者不知从哪里搞到了佚亡的古诗,然后刻在竹简上。
清华简的真伪问题可能要争论一百年,且看《古文尚书》要几百年才有定论。
j******1
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37
来自主题: History版 - 李学勤谈《清华简》
上博简,清华简,北大简,浙大简,岳麓书院简,都是来源不明,都是从香港买回来的
,还都是2000左右,还都只做了简的 c14。还都是有经有史,每次都能暴出一个大料。
被骗一次两次是共军太狡猾,被骗5次,该说什么呢?
其实,能做出这么都东西的就那么几个人,大家都心知肚明吧?就是我们这些外行还在
瞎猜。
M****7
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38
来自主题: History版 - 李学勤谈《清华简》
用小人之心对清华简上博简的可能造假作些猜测:
(1)为啥不是秦国文字写的: 秦国文字传了下来,如有错别字容易被认出.
(2)为啥不是其他五国文字写的: 这些文字没能完整传下来,只有很少且不足以凑一篇文
章的字存于世上.
(3)为啥是楚国文字写的:郭店楚简内容丰富,字库大.中国文字即使是商代的甲骨文,也
是成熟文字,其构字法是有法则有规律的.郭店楚简因其字量大,有心人写一些"楚国'文
字是不难的.不是有个2B用"甲骨文"写高考作文吗?
清华简上博简都是郭店楚简出土以后突然冒出来的. 对这些简,小心为上.
s**********e
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水木上有人这么说:
发信人: chivas (Why not?), 信区: TsinghuaCent
标 题: Re: 学者称清华简《耆夜》是伪作zz (转载)
发信站: 水木社区 (Mon Sep 23 10:19:36 2013), 站内

这个姜还有他微博里面提到的房德邻是自古就开始黑清华简的。
房德邻是研究近代史的,记得北大的学生说他黑清华简的文章连古文字学中常识性错误
都有。
即使这个是假,也绝不可能是拙劣的拟古
记得一个复旦专门搞古文字学的人网上提到,如果清华简是假的,清北复旦所有古文字
学家都是水货,其中一个理由是清华简让很多古文字学家一直没有弄明白的事情有了合
理的解释。
P**5
发帖数: 7467
40
卖主拒绝提供上家信息(盗墓)。
用的是楚国文字,还有一篇专门写楚国的世系(清华已发实体书,现在命名叫《楚居》
),所以认为来自楚国(湖北)。已经整理出的部分内容,认为有大约9种不同笔迹。
所以伪造的可能性很低(至少需要9个楚国文字专家)。
没关注过《北大光华简》的事情。但网上闲逛看到,好像《清华简》与1993年湖北郭店
出土的楚简有一定关系。根据《清华简》辨认出《郭店简》上一个以前不能辨认的字。
g******t
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来自主题: History版 - 清华简是不是曹操墓?
考古界文物界,西贝货古今中外层出不穷,因为有名利的驱动。黑猫白猫理论之后,中
国文物市场赝品泛滥,缺乏诚信是不争事实
具体到清华简,我现在并不知道到底是真是假。但是清华简的持有者并没有提供简的可
靠的来源,也没有提供足够的证据来证实它们是真的。如果清华简是假的,也不值得惊
讶,不值得悲愤。假文物已经有辣么多了,多一个清华简也不算啥
g******t
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来自主题: History版 - 清华简是不是曹操墓?
这是丁进的文章
清华简《耆夜》篇礼制问题述惑
[摘 要]清华简《耆夜》在礼制方面与传世文献多有抵触。认可《耆夜》篇反映的
礼制为西周早期礼制,那么现有礼学知识体系将被颠覆,礼学史将要改写。《耆夜》不遵
循“公卿不为献主”原则,违背君主不酬“献主”规则,似不明确设立“献主”角色的目
的。本国人士称“客”不称“宾”,与西汉以下文献用词习惯接近。“献主”不献酒反
而酬酒,违背设立“献主”的初衷。关于武王、周公作诗的描写与诗乐一体的宗周礼乐
制度不符合。武王、周公所作诗句与酬酒仪注矛盾。周公做诗无视武王的存在,有“出
位”之嫌。从礼制角度看,《耆夜》篇疑点颇多,其真伪问题仍有待进一步讨论。
[关键词]清华简 《耆夜》 礼制 疑惑
[作者简介]丁 进(1962-),男,安徽省青阳县人,文学博士,安徽财经大学文学与艺
术传媒学院副教授,主要研究经学与先秦文学。
[中图分类号]K877.5  [文献标识码]A  [文章编号]0439-8041( 2011) 06-0123-
08
清华简《耆夜》篇图版正式公布前,主要整理者李学勤教授就已经在《光明日报》
上发表部分整理成果,引起了史学界和文学界的热烈... 阅读全帖
g******t
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来自主题: History版 - 上博简、清华简都是真的
认真的造假的动机,不过是名和利。亨德里克·舍恩,黄禹锡,小保方晴子,Anil
Potti,陈进,周正龙等等,莫不如此。造假的科学家应该对他们那一行的学术前沿的方
向和动态比较了解,不然他们也造不了那么大的假。文物考古造假的人和组织必然也是
那一行里的大拿,他们造假的必要性要超过科学家。因为科学家是要发明发现新东西,
如果自己足够努力,选的方向足够好,总能出真的新东西。搞文物考古的,知识再多,
头脑再聪明,手里没有新东西还是抓瞎。那么点旧文物被多少人皓首穷经过了,弄点新
东西的动机是存在的。
如果造假简的动机不存在,为什么现在基本确认浙大简是假的?浙大简也是通过北大碳
14测试的。据浙大的人说还通过了“墨迹的显微分析”。没有动机,为什么会有假简呢
?说造假简的动机不存在站不住脚。
g******t
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来自主题: History版 - 上博简、清华简都是真的
这么重大的发现,到底多少枚,第一时间应该有个准数,一共多少枚简,其中有字的多
少枚。本来就是来历不明的东西,洋大人的规矩也没有要求对数量保密,含糊啥呀。刚
到手说2100枚,五六年以后变2500枚,平均年回报率3%左右。郭店简挖出来共804枚(
包括几十枚无字简),现在还是804枚。早知道郭店简93年挖出来以后就交给这些投资
理简高手了,如果相同的回报率,二十多年下来该有1500枚左右了

100
g******t
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45
来自主题: History版 - 上博简、清华简都是真的
郭店楚简,总数804枚就是804枚。有字的简一说是726枚,另一说是730枚,仅仅差4枚
郭店有字简数量的小幅度变化可以用考古工作者的辨识能力的变化来解释
郭店楚简可能有残片有粘连,但是研究整理郭店楚简的考古工作者脑子里没有残片没有
粘连,人家能把简单但是非常重要的事情表述清楚
T*R
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这段采访触目惊心啊。看起来象是事故前的采访。
《华夏时报》:既然输电弓与接触网动态接触的防雷技术不过关,若由此推论,今后相
关问题会否发生?
简水生:还有最大的问题要加以考虑。
《华夏时报》:是关于轮轨的问题,还是关于输电等动力系统的问题?
简水生:也可以说是轮轨的问题。实际上,我们可以说,轴是中国人自己制造的,但轴
承却不是我们自己制造的。而且,轴承的钢材是什么,也不太清楚。里面的润滑剂是固
态的,列车开起来之后,固态润滑剂变成了液态。我们学校的老师曾经做过实验,原先
说京沪高铁要跑350公里,按照规定,在实验台上就得跑385公里。
我们看到,如果实际是跑300公里,这个技术在实验台上,加10%,跑330公里,可以跑
到好几十万公里吧。但跑385公里,跑到2万多公里的时候,就不行了。所以后来为什么
退下来?就是这个原因。现在我们是把瞬态的东西,看做自己的成绩,这怎么行?人家
国外一个实验,根本不能算数的。法国高铁实验在好几年前就跑过了一趟瞬间574公里
,但当时钢轨就已经不行了,都拧了。
这与导弹技术不一样。导弹一次就发射出去,说多快,就多快。所以,钱学森当时说,
如果我们发展飞机制... 阅读全帖
t*******h
发帖数: 2744
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极简可你就没有了能够进行创造的设备和资料
什么才能让生活最有意义?是创造
创造需要设备和大量甚至看起来不相关的物质带给你灵感
比如一本旧书 一件旧衣服 要是极简主义者肯定早处理了
但是这些东西是记忆的化石!极简主义者生活里没有浪漫 没有随意 浪漫必须随意 极
简主义者用了大量willpower用来克制自己的欲望 结果就是缺乏剩余的精力用来干别的
伟大的艺术家很少有极简主义 大部分都是奢侈挥霍无度的公子哥
y****g
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48

极简主义是现代艺术的基础。你说的生活的极简主义和艺术上的极简是两回事吧!?
苹果的扁平化图标可以看作是极简主义的一种。不过这和你说的极简主义有啥关系?
n****4
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来自主题: Military版 - 一是化简为繁,二是化繁为简
一是化简为繁,二是化繁为简。
化简为繁就不用举例了。基本上就是狗屁之事,最后成为“X你妈”,“傻X”,“某某
约炮”,“某某仙人跳”,等等。GDP产生了。
化繁为简,比如堕胎。堕胎学,远不止是一个博士阶段的题目,它所代表的社会伦理,
经济政治,男权女权,过去未来等等,甚至都超过马克思主义所能比拟的学问。这里每
人都试图用极其简单的语言搞通。最后成为,“赞成堕胎的全是X逼,没人性”,或者
“不赞成堕胎的全是X逼,道德婊”,等等。GDP产生了。
这些都是中国社会GDP的一部分
z*****8
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50
【 以下文字转载自 Living 讨论区 】
发信人: zhang88 (david), 信区: Living
标 题: 打开石榴简法,扎石榴汁简法
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 21 12:19:14 2014, 美东)
打开石榴简法,扎石榴汁简法
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