C***r
发帖数: 759 | 1 战国楚简中的“九州”
史杰鹏于2003-05-05 20:44:22发表在国故新知
上海博物馆藏战国楚简《容成氏》有个关于九州的记载，有点意思，原文是这样说
的：
禹親執畚（？）耜，以陂明（孟）都（渚）之澤，決九河之阻，於是乎夾州、徐州
始可處。禹通淮與沂，東注之海，於是乎競州、莒（原从竹从“膚”）州始可處也。禹乃
通蔞與易，東注之海，於是乎蓏州始可處也。禹乃通三江五湖，東注之海，於是乎荊州、
揚州始可處也。禹乃通伊、洛，并干，東注之河，於是乎豫（原作从“余”从“攴”）州
始可處也。禹乃通涇與渭，北注之河，於是乎虘（原上从虘下从又）州始可處也。禹乃從
漢以南爲名谷五百……
也就是以下九州：
徐、豫、荆、揚、夾、競、莒、虘、蓏。
关于九州，好几部先秦典籍中都提到了，比如：
《尚书·禹贡》：冀、豫、雍、扬、兖、徐、梁、青、荆；
《尔雅·释地》：冀、豫、雍、扬、兖、徐、幽、营、荆；
《周礼·春官·职方氏》：冀、豫、雍、扬、兖、幽、并、青、荆；
《吕氏春秋 |
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m**d
发帖数: 21441 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: qianliugang (禽流感), 信区: Military
标 题: 薄王时间简表，待补充
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 19 19:23:21 2012, 美东)
［未知时间 - 11年10月］使中纪委查王，在辽其间有料。
［11年11月14日］古不知何故欲除伍德，王虚应实录半报琵琶。事成后不表。
［11年12月］王从北京归，称古对其防备。
［12年1月28日］王不知何故与薄讨论该案。薄陷两难。
［12年2月2日］薄或确知王叛。王被休假。
［12年2月6日］王不知何故经预约进入美领馆，同日遥言即起。次日自愿离开。
［12年3月9日］两会薄表示完全没有想到，用人失察。
［12年3月14日］相指薄文革，欲做铁案；次日薄免。从此全党政军效忠, 众薄内阁人
等休假，黄暂免。
［12年3月下旬］伍德案遥出并转内销。
［12年4月上旬］遥言止于新华社，环球首鼠两端；乌有等左网皆被关，若干右网暂陪
封。
［12年4月之后］陈光诚神奇逃离，日菲蠢动，奥运出征，薄案消声。7月西媒热炒习家
属腐败。
［12年8月] 古走... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 3 书同文后，为啥里耶秦简这些公文日记不用李斯篆书？ |
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w***u
发帖数: 17713 | 5 隶。这些简应该很有用，但不知道为啥不拼命研究。基层的鸡毛蒜皮事情多，是最好的
史料，相较于大义凛然的经书而言。 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: realoption (Options), 信区: Military
标 题: 十大元帅教育背景简表
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 24 13:47:13 2010, 美东)
朱德: 云南陆军讲武堂
彭德怀: 湖南陆军讲武堂
林彪: 黄埔军校
刘伯承: 重庆军政府将校学堂, 苏联伏龙芝军事学院
贺龙: 私塾, 辍学务家
陈毅: 成都甲种工业学校, 留学法国, 北京中法大学
罗荣桓: 武昌中山大学，抗日红军大学
徐向前: 山西国民师范，黄埔军校第一期
聂荣臻: 赴法勤工俭学, 比利时沙洛瓦劳动大学化学工程系
莫斯科东方劳动者共产主义大学，黄埔军校任教
叶剑英: 云南讲武堂 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
bigsail (河马·念兹在兹) 于 (Tue Jul 27 23:08:20 2010, 美东) 提到:
发信人: realoption (Options), 信区: Military
标 题: 十大元帅教育背景简表
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 24 13:47:13 2010, 美东)
朱德: 云南陆军讲武堂
彭德怀: 湖南陆军讲武堂
林彪: 黄埔军校
刘伯承: 重庆军政府将校学堂, 苏联伏龙芝军事学院
贺龙: 私塾, 辍学务家
陈毅: 成都甲种工业学校, 留学法国, 北京中法大学
罗荣桓: 武昌中山大学，抗日红军大学
徐向前: 山西国民师范，黄埔军校第一期
聂荣臻: 赴法勤工俭学, 比利时沙洛瓦劳动大学化学工程系
莫斯科东方劳动者共产主义大学，黄埔军校任教
叶剑英: 云南讲武堂
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taishici (tsc) ... 阅读全帖 |
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p**n
发帖数: 261 | 8 你说反了，诗经造假难，尚书作伪易。已经有人详细考证清华简尚书造假字句的来源了
，你查查便知。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 9 棺材板当然可以做简，木简呗，上博也不是傻子
这玩意就相当于张大千作伪，专业的出手辨别起来很难 |
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p**n
发帖数: 261 | 10 舍不得用有字简做测试，都当宝贝供着呢。
用碳14测甲骨片时，也是尽量选无字的，有字的太珍贵了。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 11 其实清华在这批简背后，完全可以有教廷的动力
15年，可以每年造一点 |
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p**n
发帖数: 261 | 12 舍不得用有字简做测试，都当宝贝供着呢。
用碳14测甲骨片时，也是尽量选无字的，有字的太珍贵了。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 13 其实清华在这批简背后，完全可以有教廷的动力
15年，可以每年造一点 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 基本解决了吧。
现在怀疑清华简、上博简真伪基本都是民科喷子。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 16 这篇无厘头的报导是检验各ID文献常识的标尺
清初的阎若璩,已经把梅赜所作尚书为伪做成了铁案
这个问题根本就没有争论
清华简那几片据说是先秦尚书的东东，到现在都不公之于世
倒是让人狐疑丛生 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 清人那是推理，现在是实证，殊途同归。
说清华简没公布，这是民科说法吧。学术圈内人士，手里早就有资料了，作为民科，网
上稍微搜索一下，也可以知道并非“到现在都不公之于世”。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 买不买由你。你要承认你前面说“（清华简）到现在都不公之于世”是胡说八道就行了
。当民科不丢人，胡喷后耍赖不认账那就是无赖了。 |
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d*****n
发帖数: 3033 | 19 方舟子怎么不打打这个家伙
文革批判陈梦家害得陈梦家自杀。
后来搞什么夏商周断代工程，很多造假和胡说八道还到处上新闻瞎吹。
这个清华简也很可疑。
带坏了整个风气，什么曹操墓，华南虎都跟整个大环境是很有关系的，
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所以没毕业没学位靠混上来的就是不行。
官越大越误国误民。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 24 如果简是真的
不披露的原因
应该是盗掘盗卖的
后来捐赠了 |
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k***r
发帖数: 369 | 25 假如史记比此简后于被发现，这帮专家又会怎么说？
2000 |
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o*****h
发帖数: 2082 | 26 鉴定高手不见得是造假高手，就跟品酒专家不见得会酿酒一样
而且造假关键还是看收益了，造假做2000年前的竹简简直就是一件费力不讨好的事情。
这种太阳春白雪的东西在收藏市场上并不是什么香饽饽。相比之下，整点盆盆罐罐、古
钱什么的，来钱容易多了，黑市上最火的也是这一类东西。不过话说回来，假货也就是
地摊上的玩意儿，真的鬼货都是飘洋过海，起码也得走一趟香港
前面还有人说用出土的战国空白简来伪造的，LOL |
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n********r
发帖数: 719 | 27 伪古文尚书阎若璩已经搞定了,现在再把死老虎拉出来打一遍实在是有欺世盗名的嫌疑
这个清华简来历的确蹊跷 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 28 难度差不多，最主要是内容别让人轻易识破了，所以编造的人要有很高的功底。至于说
写，那就不是个难事了，有了空白竹简，烧一部分做墨水，找几个人来写就是，这又不
是名人字画，只要写得像那么回事就可以了，别人不可能通过笔迹判断真假的。现在竹
简造假非常多，本来就不缺这方面的人才的。 |
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y******i
发帖数: 2584 | 29 整批竹简都不一定是战国时期的，清华收购了这批竹简，只是拿了两小块没有字的去做
了碳14鉴定，然后再也没有任何鉴定，很难确定就全是战国物品，真伪也无从判读。
李学勤搞的一大堆研究，很大一部分满足中共所谓人为拉长民族历史的需求，清华简也
是这个产品而已。那些什么夏朝历史的确定，挖女娲的骨头，都是类似的垃圾研究，无
法就是想把伪中国的历史拉到2000年以上。
清华简要double confirm，至少要放出来让其他研究机构进行研究，不要自己窝着玩，
不然就是玩出什么成果，大家都不好相信。 |
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o*****h
发帖数: 2082 | 30 战国时期的空白简，本身就是文物，其价值弄不好比有字的还值钱
还不说要找古文专家，古文字专家，古文献学家，专攻先秦的历史学家等等，把这样的
一伙人攒在一起造竹简，还要最终蒙得过李伯谦、裘锡圭等一批学界泰斗，尼玛这得是
什么样的造假高手！ |
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z******a
发帖数: 5381 | 31 "2008年7月，清华大学接受校友捐赠，入藏了一批战国竹简，总数约为2500枚。经专家
鉴定，“清华简”的内容全部都是古书，其中有许多经、史一类的文献，涉及中国传统
文化的核心内容。"
现在我老就剩下唯一的一个问题,请各位历史达人指教一二
为何历史上所有出土的竹简里面(包括现代出土的,和历史上关于类似事件的记载)
为何历代出土竹简的内容里面 "经、史一类的文献" 占了绝大部分?
为何在古代同等重要(甚至更重要)的占卜,帝王生活log,等其他非常重要的文物都没有
能成比例的留存下来?
谢谢指教 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 32 人2004年就死了，死后他同事继续进行竹简整理工作。到2012年学术杂志上关于此简的
文章海了去了，没看到什么落井下石的。
实际上就是些网络喷子有有胆量喷，因为不用负责任。学术界没几个敢咬定是假的，大
嘴胡勒可以风光一时，但像顾颉刚那样遗臭万年就不好玩了。 |
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o*****h
发帖数: 2082 | 33 you said it!
老李（其实还有其他一些人）在电视上，很多时候其实就是在做1+1的科普。普通人对
这些领域的认识可比数理化的认识浅薄的多了。尤其那些识了几个字读了几册线装书后
，就以为自己懂历史的喷子们。更要命的是，这些喷子们还动不动以专家的身份来质疑
真正的专家们，就像民科们几乎每天都有人投书数学所，声称自己发现了比陈景润更简
单的证明方法一样，真正拉出来一溜，才发现是一堆把矩阵求逆都能写成分数式子的货
历史的一大好处就是让你念得越多越觉得自己是个白痴，小时候读逸事，看到陈寅恪先
生嘲笑雷海宗先生居然开中国上古史这种课，觉得陈寅恪过于刻薄，现在觉得完全可以
理解了
借用本版一大侠的话，不要说几百年几千年了，就是一个刚刚过去20多年的64，亲身经
历过的人还正当壮年，现在就有各种各样面目全非的说法，何论上古！试想魏晋时期的
文人，和秦汉已经相隔400年，就象咱们现在研究魏忠贤时代！更何况是想搞清楚2000
年前的东西，只能是诚惶诚恐、如履薄冰地做一些猜想罢了 |
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g*******g
发帖数: 9753 | 34 下载了你给的链接，坚定了我认为清华简是假的。
无他，就是忒新了
保存之完好，就跟刚刚做好似的，我不信战国时的玩意能保持的这么好。 |
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j******1
发帖数: 1315 | 35 “骗过全国顶尖的一大批学者？”只需要骗过买的就行了吧，浙大简不是不需要解释吗
？ |
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a***e
发帖数: 27968 | 37 该开之后无神论武装的盗墓新一代肯定比先辈更有干劲和魄力
一切向钱看外加大量的金钱注入，这个行当铁定更火
这种东西甚至可能是正经考古队挖出倒卖，合算太多了
改开以来，中国大地掘地3尺绝对超过过去任何历史时期
这时候还不出现就不会出现了
不过同样因为钱，这东西造假动力也存在，存疑没坏处
话说为什么对那些文字图象已经高清存档，识别完毕的
拿几根进行破坏性检验应该不会造成什么考古上的损失
为什么不做呢，做个有字的简剖面，红外之类的成像
那种除字再造应该很容易鉴别出来 |
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j******1
发帖数: 1315 | 41 楚国的国史，晋国的国史研究没有出权威啊。湖北没钱，山西人有钱，所以《乘》简快
了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 42 这篇辩伪文章从方法论上来说，就是有问题的。比如关于“戎服”的辩伪，这篇文章就
隐含了一个三段论：
大前提：左传之前没有“戎服”这个词汇。
小前提：《耆夜》里出现了“戎服”这个词汇。
结论：《耆夜》不可能是左传之前几百年的周公写的。
但是这个大前提是否成立呢？该辩伪者没有论证。其实辩伪者顶多能说：在现存的传世
文献中，左传之前的文献里没有“戎服”这个词汇。但是我们知道，现存的传世文献不
等于历史上出现过的所有文献，它只是后者的一个零头。所以该辩伪者在其三段论的大
前提中玩了一个“部分代替全部”的花招。因此，该辩伪者的论证方法是有缺陷的。
那么，这种有缺陷的论证方法是否曾经造成过冤假错案呢？答案是肯定的。比如，历史
上曾认为五行学说是汉代才出现的，但是郭店简才出土证明最晚战国时就已经有五行学
说了。另外比如，以前认为十二生肖东汉时才出现，但是睡地虎秦简出土证明最晚在战
国末期就已经使用十二生肖了。
这篇辩伪文章中大量地使用了大前提有缺陷的三段论，他们推出来的结论是否靠谱就不
言而喻了。
另外，该辩伪者还有一些令人哭笑不得的论述，比如，说当时史官在场，为什么没有把
写诗这一段记下来。其实，记... 阅读全帖 |
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p***r
发帖数: 20570 | 43 认为清华简是伪作的貌似很少有古文字学方面的专家。这方面按说会比较有力一些。
另外这些竹简代表的无非是东周人的意见，东周不少人认为诗经的很多篇章都是周公作
的。这不代表就一定是周公作的。
另外，诗经里面西周以及之前的也没有太多，多数也是东周做的。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 44 根据毛诗正义，周公所做也就七篇。现代人基本不信，认为都是后人假托的。但诗经是
孔子时代就成型的文献，这是确定无疑的，而清华简是个什么东东？
主贴用的就是经典的朴学思路，考证文本用词的源流。这是很有力的手段，阎若璩证实
今文尚书为伪主要就是靠这个。这世上浮云怎么总能蔽日？ 造假者的鬼魅总有被揭穿
的那一天。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 45 他押上“声誉”，和竹简真伪又有何干？他来这么一下子假简就能变成真的了么？
各个学校都搞竹简，这本身就是学风堕落的表现。我国历史研究向来首重信史，而对金
石简帛慎之又慎。因为广义上讲古时的读书人青壮年时都做过古籍研究，古玩匠人的作
假技艺更是推陈出新，自古以来做假的东西层出不穷，防不胜防。凭着几片竹简就可以
推翻信史，那本国历史早就不可收拾，一片烂污了。玩来路不明的“文物”，这本身就
是不负责任。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 46 别的拐弯抹角的东西就不谈了，“即使这是假的”，那就赶快把假简退回香港文物市场
，挽回国家损失。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 47 声势不够啊。现在关于清华简的学术论文都有200篇了，就你说的这几篇打假,不成气候
呀。网上喷子有几百万也不管用。 |
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