g*****g
发帖数: 34805 | 1 当然难度大多了，要写一堆的预编译，一旦涉及跨平台，可以利用的第三方类库很有限。
当然java对于C++的最大优势就是内存管理。C++出一个悬挂指针，就挂了。在server端
多用户下，测试的要求高无数倍。这年头C++性能比JIT只快一倍左右，一年的硬件区别就
抵消了。一些领域没有转，更多的是legacy原因，要从头写相当的类库要好多年。 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 2 公用的类库跟私用的类库完全两码事，没有可比性。这块传统上叫做企业中间件，G不
参与竞争。
真到公有要竞争的地方，GAE支持Python, Java。Android首选Java，虽然C++也支持，G
自己都不推荐。 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 3 人big data的东西基本都是指定hadoop这套。这东西是一个ecosystem，简化开发最重
要的是
类库，不是语言。.NET调用Azure的MapReduce可能不难，可是没人用，你学了又有啥用
。你不信去.net版问问谁熟悉的。你说你要是负责项目成败，你是拿一堆成熟类库，找
一堆有经验的程序员，还是拉上一帮没干过的，去给微软做小白鼠？
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g*****g
发帖数: 34805 | 4 公用的类库跟私用的类库完全两码事，没有可比性。这块传统上叫做企业中间件，G不
参与竞争。
真到公有要竞争的地方，GAE支持Python, Java。Android首选Java，虽然C++也支持，G
自己都不推荐。 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 5 人big data的东西基本都是指定hadoop这套。这东西是一个ecosystem，简化开发最重
要的是
类库，不是语言。.NET调用Azure的MapReduce可能不难，可是没人用，你学了又有啥用
。你不信去.net版问问谁熟悉的。你说你要是负责项目成败，你是拿一堆成熟类库，找
一堆有经验的程序员，还是拉上一帮没干过的，去给微软做小白鼠？
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g*****g
发帖数: 34805 | 6 你要说打Oracle也罢。Android是对Java 1.5除awt/swing以外的API兼容的，绝大多数
第三方类库可以拿来就用。对Java开发者无非是熟悉一下GUI类库就得。 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 7 你要说打Oracle也罢。Android是对Java 1.5除awt/swing以外的API兼容的，绝大多数
第三方类库可以拿来就用。对Java开发者无非是熟悉一下GUI类库就得。 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 8 俺这么多年下来用struts, spring, hibernate, jersey, cassandra, mysql, netty,
apache httpclient, zookeeper, maven, 还有其他无数小的开源类库，还没买过维护
。在上一个公司我们从
Oracle转到mysql+cassandra，光License fee一年就省一百多万，光DBA就能养10个。
最搞笑的说开源不行的全是不用开源的。用开源类库的确是需要能力，没能力评估各种
选择，
没能力解决出现的问题的。确实不合适。微软那一坨就适合无脑码农。反正微软有啥你
就用啥，
没有的就直接躲着走就对了。所以到今天微软在internet上就没什么牛逼的服务，连收
购的那么牛逼的Hotmail都逼到改名的份上。
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g*****g
发帖数: 34805 | 9 你又不懂了吧，Google一下Eclipse RCP吧，Eclipse如果不能算类库，那MFC也不能算
类库了。 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 10 Java语言变化慢是有原因的，原因就是用的人多，要考虑向前向后的兼容。哪像
M$那一套，今天造个轮子，明天造个新轮子。这轮子圆不圆你都得用，没得选。
你说的这个duck type，不是什么新东西，也不是C#原创的。
我老说过很多次的，几个语法糖作用有限，你还没明白类库才是第一生产力。
看看今天的类库，只有.net从java那边抄过来的，几乎没有反过来的。近几年
IPO的IT公司更是没听说哪个是用.net的。
Java |
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z****e
发帖数: 54598 | 11 主要是其它语言几乎都不太可能有几百个类库的规模
大部分其它语言的项目有个十个以上的类库就很大了
只有java有这个规模
classpath |
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g*****g
发帖数: 34805 | 12 我记得你是微软出来的。有可能记错见谅。
我们工作中用的每个类库都是开源的，事实上，除了服务器这种东西，不开源的是不让
用也没人用的。
我做了十几年java，产品中的非开源类库屈指可数。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 13 然
dp其实只是实践的起步
真正的后续是通过发布dp实现的类库
并推广这个类库
最后在大规模流行之后，将这个dp制定成标准发布
强行要求所有人遵守，这才是整个流程的最后一步
aop和fp其实都没有实现最后标准化那一步
群众排斥太强烈，实际上很多人也的确不知道这两个东西 |
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z****e
发帖数: 54598 | 14 在某些时候，尤其是早期的时候
加载类库会比较慢，所以人们希望能够通过提前加载某些类库
来优化速度，现在早就不是问题了
所以你问use case是啥
我勉强能够举一个例子
比如laod image的时候
图片比较大，加载会慢一点
所以这个时候提前forname一下，会有好处
但是如果你不用static来储存images的话
forname其实也没啥效果
现在机器性能上去之后，这些东西都是鸡累
不做也罢，至于为什么
只是历史某一个阶段出现的现在不再需要的特殊优化手段罢了
就像web server上的c++一样 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 15 还有一个原因是类库，后端逻辑远比前端复杂得多。前端怎么整其实也就是个MVC，把
数据转成网页罢了。
后端的类库五花八门，要攒出来像样的少说5年时间。当然SOA下个把服务用啥写都可以。 |
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n****1
发帖数: 1136 | 16 俺之前没接触过J2EE之类的东西，最近看了些有关资料，想请教下：
1， spring的灵魂是inversion of control对吗？
2， 版上老手们都说Java的后端开源类库丰富，指的是像spring/aspectJ/hibernate这
样的 general framework多， 还是在指具体行业中的特别类库(像审计之类的，或者像
salesforce做的CRM)多呢？ |
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g*****g
发帖数: 34805 | 17 无论是scala还是clojure，jvm上的fp语言都是小众。现在基本局限于写复杂多线程的
类库，诸如akka，storm。考虑到两个语言出来都有年头了，爆炸性发展的可能性不大。
Java 8是否会引入closure，迄今还是未知之数。community分歧很大。就算真的引入了
，也只是让某些类库写起来简洁一点，并不会让现在不能实现的东西可以实现。换句话
说，语法糖而已。从实践来说，java后端大量企业级应用，向来对升级很小心。一个新
版的java平均三年才会被采用，我们也才刚刚升到java 7而已。 |
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n****1
发帖数: 1136 | 18 喷也不带点脑子。 一个程序可以用到很多类库， 但只可以有一套IOC机制,只能在一个
框架下工作。 Spring是一个很优秀的框架， 但如果让spring ioc container接管，
类库们就自己开始运作了， 动态语言也就无从控制了。
所以jvm动态语言不是说在IOC上更有优势， 而是第一件事就是get rid of Spring IOC. |
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n****1
发帖数: 1136 | 19 我是说由动态语言来写类库， 提供给spring framework来消费是很难的。 spring只支
持3种。
你说的这个不正是为了获取IOC控制么，与类库有啥关联？ |
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g*****g
发帖数: 34805 | 20 我对haskell不了解，我就是举个泛泛的例子。类库是人写的，community大了，数量和
质量才能上去。有和好用是两码事。
不管你fp不fp, 类库才是第一生产力。这点Rod在那个scala的演讲上已经说得很明白了。
composition |
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N******K
发帖数: 10202 | 21 我搞的是3d的图像 像素可以是数或向量
一维数组 可以用 std::vector 网上看了看 性能和new出来的裸
数组一样 c++11可以拿到裸指针 更加方便
二维容器 - matrix 这个必须自己搞 主要目的不是写一个类库 而是配合3d图像运算
以及调用各种线性代数类库的接口/wrapper
三维的 没有什么合适的 算法都要重新写 完全得自己搞
四维的/图像序列 可以把像素看成是四维的 (x,y,z,t) 定义运算
scratch |
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f****4
发帖数: 1359 | 22 你是想说比较底层的比如c/c++不需要懂（软件的）系统架构，有类库就可以干活了？
然后相对高级的比如java啊，elang啊首先要考虑（软件的）系统构建，然后关键的地
方用好轮子？
你看看我这么说是不是有点道理：
-比较底层得懂（os/platform）的架构，不能说你的程序把资源全霸占了让别的程序挂掉
-比较底层的软件架构尽量做到精简，不然稳定性很成问题，出了问题很难调试，运气
不好就重现不了
-能用类库不是一个优势么？不用自己做轮子 |
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z****e
发帖数: 54598 | 23 java在c++那个年代，主要对手是c++，这是二十年前
然后j2ee发展出来之后，对手换成了c#和.net，这是十年前
现在web时代，真正的利益对象是python,ruby这些
现在主流根本不是什么c++，c++压根到不了这个层次
停留在简单的jni上，20年前的技术
c#发展出了一些东东，比如f#这些，然后java社区在抄这些东西
clojure和rxjava最早都是.net上的原型，现在抄过来
对于ruby这些脚本来说，现在要做的是接轨这些脚本
直接搬运这些脚本类库到jvm上，同时也让这些脚本能够用java的类库
vert.x就是多语言的，互相接轨，互通有无
然后还有通信那帮人用erlang做的东西，所有人都在汇集到一片海里去
要做什么，能做什么，完全都是个人意愿
总结：我现在要学也不学c++，有的是东西可以学，爆炸式增长 |
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c****e
发帖数: 1453 | 24 这是infastructure,不是library.和hadoop一样。比如kafka,也是scala，这也不算“
类库”把，我认为“类库”就是link,reference的library,没有运行的runtime，当然
这个界限各有理解。Spark这就是下一代hadoop,商业影响会非常大。
Scala除了语言特性以外，用JVM踩着巨人的肩膀往上爬，enterprise，heavy lifting
backend我认为在新一代语言现在没有对手。play也不错。walmart canada整个供应链
加网站据说都用scala play重写了。Scala成为toB业务开发主流的潜力不可小视。
market |
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g*****g
发帖数: 34805 | 25 完全胡说八道，community大，就能多出轮子，提高效率。反之则反之。
list, haskell都存在多少年了？Scala能小火都是借助JVM，不够的类库全靠java补。
我老人家不厌其烦说了上百遍了，类库是第一生产力。 |
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n****1
发帖数: 1136 | 26 PaaS往往限制了能使用的语言和类库，所以连跑个JNI或python C module都可能被禁。
IaaS就是连内核都是单独运行。
docker能做到的就是跑任何用户态程序，无论语言无论类库配置文件。除非应用需要设
计内核编程，或者要利用某个特殊内核功能而公共内核没有， 否则docker都能游刃有
余。
applications |
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z****e
发帖数: 54598 | 27 谁在乎它正统不正统
关键是这三个都很难用
我不可能自己去手写各种公式
能用类库一定用类库
python就是直接对这些做wrapper
java就是apache负责搞
我在工业界干活，不在学术界
学术界也不在乎coding |
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z****e
发帖数: 54598 | 28 只是在工作中调用一些类库的话
不需要弄scala，直接java/python就行了
代码简单容易读懂，便于维护
spark的python还可以用numpy
但是如果你是phd，给prof打工
或者本身就是搞ml, stats这些的叫兽
那你倒是应该好好看看scala
ml的spark，r的renjin都是用scala来写
而且现在做得颇为有声有色
以前jvm一直游离于学术界之外
导致很多学术圈内的工具，输出到工业界有距离
需要apache等组织来做project，麻烦，也慢
python倒是可以直接调，但是各种狗血事情也不少
现在叫兽们可以直接使唤下面的phd用scala干活
然后直接输出成类库，工业界就可以用了
拉近工业界和学术圈之间的距离
用scala蛮好，要用这个首先要先理论过硬
scala纯粹变成一个工具才行，否则看scala代码去学习ml那些理论
迟早疯掉
scala将会是jvm上的fortran |
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z****e
发帖数: 54598 | 29 将来数据结构如果能统一成json的话
换nosql可能会好一点
类库换os也很蛋疼
python的类库尤其如此
scipy什么，在mac上很难用 |
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z****e
发帖数: 54598 | 30 用c这些语言主要是换个平台就要重新编译一遍
现在又不象以前，windows一统天下
现在macosx，linux什么满天飞，前一段每次重编译python的类库都在祈祷
千万别出问题，不是自己写的类库，出了问题我可没把握在短时间搞定 |
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z****e
发帖数: 54598 | 31 lgpl还好吧，只是要求类库本身扩展开源
你只是用类库的话不需要开源 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 32 dart和java
dart写起来飞快，用过dart之后再也不想碰什么js
java保证你类库ide文档都齐全，遇到啥问题，google一下就能搞定
无论啥算法，都很容易找到java的impl
现在java都在往统计上进军，stanford nlp之类的
backend你不堆轮子，自己写，写到猴年马月去，把自己累死
frontend无所谓，反正就那点东西，mobile上app一般都不大
自己动手写一个也就是几天的事
然后用ws连起来，java用ws的话，就用vert.x
dart天然就有一个http通信的轮子，你连堆轮子的力气都省了
其实如果你懒的话，直接放dart就可以了，dart也提供http server
用不用java看你对类库有没有需求 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 33 同学你这个态度不行
你这样搞下去没戏
python如果你对一些command line不是特别熟练的话
还是先不要搞了，python适合只用过c或者c++的过渡用
虽然语言本身要求低，但是类库折腾起来异常麻烦
工作中又尤其重视类库，学习的话老师放水就无所谓了
你ruby哲学跟python不一样，先不搞python比较好
你直接下java去，什么东西都严格要求你
如果你觉得语法太麻烦，用eclipse
自动化不少，各种错误，尤其是低级错误
不需要等编译才提示你，当场就可以提示你
所以无形中减少很多麻烦，加快你学习进度
不要用python搞，ruby和python其实是对冲的语言
从java开始，我就没见过有人后悔的 |
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z****e
发帖数: 54598 | 34 但是我能想到的话，我就不丢exception了
java代码要写成这样一点都不难
但是因为很多时候要用到第三方类库
第三方类库会抛各种异常，这个往往在意料之外
我如果能穷尽所有的情况，我就不用exception了
就是因为我觉得不可能把所有情况全部考虑到
才有必要使用exception呀 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 35 fp不只是慢而已，不符合人对世界的建模呀。把世界看成matrix的是很少的人。到现在
也不过在并发类库上有所建树而已。写类库和写应用是两码事。就如spark是Scala写的
，不妨碍Java去调用。 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 36 你的所谓这种一不小心会发生的叫做bug，一个类库写得再好，不能阻止像你这样的傻
逼错误使用。但因为你这样的傻逼够傻逼，所以无数应用正在使用的JDK类库就不能用
，就只能是你这种傻逼才能想出的逻辑了。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 37 所谓框架就类似这样
比如logman说，我做了一个框架
然后定义了一个tag，叫做
可以不可以呢？当然可以，你也可以通过js怎么搞怎么搞
但是问题是，人家dreamweaver等产商未必会配合你
你自定义一个tag，要在开发工具比如dreamweaver里面做出相应的识别
只有正确识别了之后，才能做出相应的预览，否则就会出现排版的错误
所以最理想的就是不要定义这些scope=框架的tags
你想做啥，去dart等脚本里面做，不要在html里面乱改一通
做到了这一点的框架脚本类库，才是好的框架脚本类库
否则都是耍流氓 |
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z****e
发帖数: 54598 | 38 所谓框架就类似这样
比如logman说，我做了一个框架
然后定义了一个tag，叫做
可以不可以呢？当然可以，你也可以通过js怎么搞怎么搞
但是问题是，人家dreamweaver等产商未必会配合你
你自定义一个tag，要在开发工具比如dreamweaver里面做出相应的识别
只有正确识别了之后，才能做出相应的预览，否则就会出现排版的错误
所以最理想的就是不要定义这些scope=框架的tags
你想做啥，去dart等脚本里面做，不要在html里面乱改一通
做到了这一点的框架脚本类库，才是好的框架脚本类库
否则都是耍流氓 |
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z****e
发帖数: 54598 | 39 app开发不需要那么多轮子
android和ios都不怎么挂轮子
因为本身app就不大，其次绝大多数轮子都是针对server side的
app最常用的轮子是各种游戏引擎
而即便是游戏开发，很多人还是不用引擎
就直接用类库就好了，类库和引擎其实区别没那么大
无非几个api而已了 |
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z****e
发帖数: 54598 | 40 语言不是类库，不可能什么都让语言去实现
语言是一个平台，应该实现最基础的东西
剩下的交给类库去做
抽象没啥好的，太过于抽象的东西华而不实
比较适合忽悠，不适合解决实际问题
哲学最抽象，其次是数学，工程学是最不抽象的学科
在各个学科抽象程度上做排列的话 |
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z****e
发帖数: 54598 | 41 语言本身应该conservative
乱改语言本身的feature会导致大量现有代码重构
所以加一个feature应该非常滴小心翼翼才对
相比之下类库可以乱改，可以很激进
因为用户选择了一个类库就做了决定
但是一个用户的选择并不代表其他用同样语言用户的选择 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 42 供求关系造成编程人员短缺，这就更决定了流行的语言是简单的，无歧义的，这样编程
门槛低。而简洁根本是无关紧要的。这就如白话文对比文言文。
并发对FP的需要被人为夸大了。高用户数的高并发并不等于并发复杂，因为大多数互联
网应
用里用户之间没有协作关系，没有调度的问题。今天有C*之类的轮子在，scale out不
说简单，但是有规范化的做法。在Spark之类的类库上写点脚本的，根本跟高并发全无
关系。当然还是得有人去写Spark，写这样的类库FP还是有优势，但这个是极小的一个
市场。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 43 看版本号
第三方类库一般在官方升级之后，会很快升级
关键是如果你到时候要用旧版本的类库
反而不太容易找
尤其是文档
这个最新的已经升级到6.3了
Requirements
iOS 7.0+ / Mac OS X 10.9+
Xcode 6.3 |
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z****e
发帖数: 54598 | 44 用什么j2ee啊
用upd或者tcp
直接上java socket
java做一层socket的lib，用vert.x去监听
vert.x对于常用的网络协议都有现成的类库，直接用
主要是swift需要找一个udp/tcp的类库 |
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z****e
发帖数: 54598 | 45 如果你一定要用j2ee的components，最简单的是restful web service
如果你有选择可以不用，那就是tomcat, spring, jersey这些，这些也是j2ee
轻量级的j2ee，或者叫非正规的j2ee components
正规的开源重量级的j2ee就是wildfly(jboss)，做法跟weblogic什么一样
如果可以选择不用j2ee，那就用vert.x，直接走tcp协议，比http高效
如果时效要求再高一点，就走udp，游戏一般是udp，vert.x搞这些没问题
ios那边，如果是udp/tcp协议，用我前面发的那个类库，你确定是udp还是tcp之后
只需要拷贝2个文件就好了，如果是http协议以及web service的话
需要parse xml，json这些，就用cocoa2009给你讲的那个类库
另外，apple跟ibm已经联手了，估计websphere那边早就有类似的东西了
如果用了websphere的话，直接问问他们的工程师，也许会有惊喜 |
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z****e
发帖数: 54598 | 46
不勤快，基本上向下/向前兼容，至少我没听说过有破坏向前兼容的情况存在
api基本上很稳定，class是类库，这种至少官方类库不会乱改
但是第三方的经常出问题
swift倒是有乱改api的情况，但是因为版本号还低，所以也不能要求太多
基本上xcode会搞定，老老实实跟着官方ide走，准没错 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 47
简单说，可以用
确切点说，绝大部分可以
除了一些c写的npm，还是没有办法直接用
node可以不管跨平台，但是对于jvm上的东西来说
跨平台是必需的，所以如果想用这部分npm，需要换其他类库
jvm上有的是其他类库/轮子可以用，随便选 |
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g****t
发帖数: 31659 | 48 我的看法是相反的。学一个语言，一晚上就差不多了，如果是需要完成的
任务不复杂的话。无非都是分支循环类库，以及和其他语言的接口。这个成本比
折腾类库小多了。 |
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a****9
发帖数: 200 | 49 楼主的比喻有点意思
不过这个比喻有个前提就是这个庞大的程序本身必须编得非常好，就好比一个结构非常
好的oo程序，当出现问题时，往往不需要去修改基础类库，如果强行修改基础类库，那
么后续反应就比较难以预知了
而且编得好的程序往往都有很多很全的api,维护的人往往不需要知道底层的情况，只要
调这些api就可以了，这点我觉得就和中医很像，我觉得这些经络就是上帝造人时留下
的api,可惜西医不知道，还拼命分析分子层面的东西，把里面 code搞得乱七八糟 |
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z****e
发帖数: 54598 | 50 【 以下文字转载自 Programming 讨论区 】
发信人: zhaoce (米高蜥蜴), 信区: Programming
标 题: scala应该努力成为学术圈内的工具
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 28 10:28:03 2014, 美东)
只是在工作中调用一些类库的话
不需要弄scala，直接java/python就行了
代码简单容易读懂，便于维护
spark的python还可以用numpy
但是如果你是phd，给prof打工
或者本身就是搞ml, stats这些的叫兽
那你倒是应该好好看看scala
ml的spark，r的renjin都是用scala来写
而且现在做得颇为有声有色
以前jvm一直游离于学术界之外
导致很多学术圈内的工具，输出到工业界有距离
需要apache等组织来做project，麻烦，也慢
python倒是可以直接调，但是各种狗血事情也不少
现在叫兽们可以直接使唤下面的phd用scala干活
然后直接输出成类库，工业界就可以用了
拉近工业界和学术圈之间的距离
用scala蛮好，要用这个首先要先理论过硬
scala纯粹变成一个工具才行，否... 阅读全帖 |
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