B*G
发帖数: 13438 | 1 没想跟你辩，前面也没看到你说什么核心问题。你的核心问题1还在原来的地方，说实
话哪有什么民营资
本。2说的当然对，3也是政治正确的说法，问题是哪有更好的出路？中国不是美国，想
当初一片白纸，
想平权，想政治透明，想没有地方保护，现在都是空想，最好的方式就是小步快跑。最
后，生活水平能
否超越欧美我认为是个伪问题，尽量能让自己人按自己的方式活的舒服才重要。 |
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B*G
发帖数: 13438 | 2 同学，您缺乏基层经验啊，知道什么饭最贵么，绝对不是公家饭，而是私家招待公家的
饭啊，要是能把
那个钱剩下来，才叫资源优化呢。
byd |
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s*******n
发帖数: 10426 | 3 汗，同学，你要搞清楚外汇储备不是“国家”赚的钱，那个钱是老百姓的，“国家”就
是在中间过过手而已，我们“国家”真正自己赚到它自己兜里的钱是靠税收，嗯，还有
卖地，如果地方政府也算到“国家”里面的话，呵呵
高速公路的那个问题，国家有没有钱？你要说有，当然央行可以印人民币，就有钱了，
可是这个方法会把人民币搞成金圆券的，最后就是通货膨胀、民不聊生；所以不能这么
搞，那就只能是真正“国家”自己兜里的钱了，这个钱可就不是无限的了，要么克重税
，要么疯狂卖地，总之要想办法把钱收到国家手里。克重税国内的企业受不了，经济一
样完蛋，所以国家选择了限制土地供应，抬高地价，最后让老百姓来买单，结果就是现
在这个高房价的鸟样子，老百姓就这样被剥削了....
又跑题了，总之国家的钱其实就是有限的，这些钱要干的事可是近乎无限的，教育、科
研、国防...，所以没钱建高速公路了.... |
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a*******e
发帖数: 3897 | 4 你这个想法，一百多年前就很有代表性而且占主流地位了，那就是“师夷长技以制夷”
、“中学为体，西学为用”，认为只用提升科技能力就可以保证国家逐渐反超，重回天
朝上国的地位。然而一百多年过去了，我国的科技仍落于人后，基本没有自己原创的东
西，所谓的高科技就是给发达国家当组装工厂，总体上处于产业链的最低端，在微利的
区间上与其它低人力成本国家进行着惨烈的拼杀…… 为什么仍然有这么多人看不到，
政治架构与经济、科技水平是地基与房顶的关系，如果不能创造一个尽可能公正公平的
社会，你所说的发达科技才“都是浮云”吧。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 嗯，这篇是我看到过的所有文章中最有道理的，我现在经常兜售这个理念。 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 6 6. 我承认，本人不是这个专业的，因此其他不会的地方也就不回答了
2. 公款消费：目前中国的问题是一不透明，二太过分。我不是要杜绝，我只是说有限
度的压缩。
3. 全世界大城市都有堵车现象，但：一，中国大城市堵车比伦敦纽约等更严重，而人
均私家车使用
率又是更低；二，中国不但大城市堵，中小型城市也堵；三，堵是极端情况，我说的是
高速公路利用
率很低而导致交通不顺畅，从而浪费掉的时间与燃油成本。比如从我岳父到我爸家，走
高速只要一两
个小时，但需要交百来块的高速费，因此他们就只走local，要用4个小时，燃油费也多
了几十块。
而这段高速上几乎是没有车的，证明大家几乎都不用。
所有这些都是个例证，说明的是中国人民收入的问题除了科技水平不够高以外还有强权
政治导致的资
源分配不合理。说多了其实超级跑题。
5. 其他我不懂，但我绝对不赞同计划经济就是资源分配最优化。这必须有个前提，就
是计划者必须
有总揽全局，分析透彻的能力，在偌大的中国市场是不可能的。我说的资源优化是相对
的，不是最绝
对的优化。还是拿高速公路问题回答，就是免除那些高速公路费，建设与维护从比如燃
油税里面补贴
回来。这样大... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 7 你说反了，美国收费路的历史早多了，比如说吧，芝加哥附近的高速，tri-state toll
way（高速94／294／80），芝加哥skyway（高速90），还有80号高速indiana和ohio段
，几百miles全是收费的，这些路56年interstate计划才提出来的时候就建成了，然后
坚持不懈的收了这么多年钱，呵呵。反倒是那些提出Interstate计划以后才修的路才大
多是免费的。 |
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y*h
发帖数: 25423 | 8 那些早期收费路建成的时候很多根本不是高速公路，后来有升级达到真正高速公路标准
的。
toll |
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b*****e
发帖数: 5476 | 9 那都是文字游戏，那些路都没红绿灯，咋就不算高速公路了。关键是早期修的路没达到
后来interstate定的高标准，比如车道宽度不够紧急停车道宽度不够转弯半径太小一类
的，后来就慢慢升级把这些提上去，当然路都修完了再改也不容易，据说chicago
skyway这么多年了一直没钱升级interstate管理部门打算把它给踢出去 |
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n******u
发帖数: 332 | 10 中国的根本问题是人口太多. 这一点从默克儿说牛奶涨价是因为中国印度人喝牛奶了和
奥巴马说中国人不可能过上美国人的生活得到间接说明.
如果13亿中国人达到美国人的生活水平,汽油可能是$10000/加仑了.九十年代时国内还
批评过几乎每个省都把汽车工业当做自己的支柱产业.
还有资源,水,和环境.现在房地产火得很,有些二三线城市扩大了很多,不知道饮用水,废
水和垃圾如何跟得上,以前就欠债很多.
居然有人还还说按日本的人口密度,中国可以上20亿. |
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l****0
发帖数: 1032 | 11 还是那句老话
中国永远也不会成为发达国家，只会把发达国家一个个地变成发展中国家。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 12 大部分发达国家都是如此
大巴黎地区住了五分之一的法国人口 |
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s****n
发帖数: 425 | 13 在军版的兄弟姐妹们，都在美国？为什么到了中国晚上，人数急剧减少啊。。。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 15 中国的高速公路是贷款修的，美国的是财政收入修的。 |
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s****n
发帖数: 425 | 16 大概1/3的日本人口吧，2/5的话就有4800万人了啊。。。 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 18 猫哥夸张了，是略多一点。去年10月的国势调查（人口普查）猫哥没填表？ |
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s**d
发帖数: 18498 | 20 填了，上面有日本人口数吗？我怎么记得去年看新闻说不到1亿了 |
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s****n
发帖数: 425 | 21 日本人口
127,767,944人(2009年)
你老也在日本啊？我也在呢
为什么军版晚上人好少啊。。。 |
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H********o
发帖数: 3625 | 25 我给你90，000亿买买提wb。你拿去能建一个小学，一段公路么？
够。 |
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s*******d
发帖数: 3991 | 27 支持这个,
我这还是城市里面呢,
打电话都需要靠着窗户了 |
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t*****d
发帖数: 120 | 28 乱讲，我同学的verizon在town里都时有时无，俺们这虽然是小破地方但也不是没人住
的地方 |
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J*********r
发帖数: 5921 | 29 agree，我现在越来越觉得只是“师夷长技以制夷”远远不够了，除非我们在一个新的
层面上来理解到底
什么是"技"。 |
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s****n
发帖数: 425 | 30 山寨完了，就要自己创新了吧，中国古代是NB，不过已经是过去时了，现代中华文明要
开始建立了
。 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 31 我看到的是两种说法都有道理
但是发达国家粉碎机中讲的科技上的后发优势这个明显是错误的
在科技发展上很多人看到了探路者的艰难和山寨者的容易
可是放到大环境中看， 促生探路者的这个环境，将更加促生探路者，他的研发能力将
远超山寨者
山寨者没有经过探险的历程， 不论是研发能力还是科技研发的辐射效应都赶不上探路
者。
这就是对比中美研发能力的现实
美国搞技术，我们搞copy， 可是这么多年，我们在科技发展上的后发优势在哪里呢？
更不论作者忘了一个重要的问题--专利和知识产权保护问题
这个制度是赤裸裸的促成后发劣势的 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 32 进口，研究，吸收技术，这就是我说的大陆不可能是粉碎机，毕竟是落后国家。但是我
不拿国家落后当作高兴的事情。 |
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x********n
发帖数: 264 | 33 就举了一个秦川的磨齿机的例子，电机，控制，砂轮是不是国产的都不知道，就开始宣
传中国“加工业”质变了？全球制造业杯具了？
量变到质变，不是那么容易的。中国大陆的机床水平，目前比较现实的目标是，先总体
赶超台湾，韩国，然后再图日本---德国---美国/瑞士。
中国重大装备基础零部件配套率是60%左右，后面这40%的硬骨头更难啃，还有很长的路
要走。
可以看看中联重科，三一重工这些典型的工程机械的例子。主机中关键零部件进口成本
占制造成本的40%以上，行业接近70%的利润都被进口零部件吃掉。
纺织机械2008年20多亿美元逆差，电子元件设备、净化设备、试验设备和电子通用设备
国产化率约20%，集成电路设备国产化率约10%，整机装联设备国产化率约8%，PLC基本
上被国外品牌垄断，中国的中高端科研仪器基本依赖进口，中国“被称道”的出口大户
电子信息产品出口有8成为加工贸易出口。
这还只是从外面看得见的，看不见的：（1）装备控制系统，美国霍尼韦尔、艾默生，
英国英维思和日本横河公司四大供应商把持，遍布石化，电力（超临界机组）。（2）
社会氛围浮躁功利，宣传上只知道报喜不报忧，歌功颂德，科研人员... 阅读全帖 |
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p**********6
发帖数: 3408 | 34 这个“谣言粉碎机”网站真是不错，还有人专门做了灯泡放嘴里再拿出来的实验，有录
像有真相。 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 35 2011年03月23日 07:29:24 来源： 广州日报
“Hello Kitty创始人清水优子震中身亡、《七龙珠》之父鸟山明、《火影忍者》
的作者岸本齐史、《名侦探柯南》的作者青山刚昌等漫画名人失踪。”“【如何使用碘
盐防辐射】 碘盐500克，脱衣，用刀每隔2~5cm斜着划一刀，将盐均匀抹在身体表面，
注意腋窝和大腿内侧。接着将自己悬挂在通风、干燥的地方，七日后即可达到辐射不侵
的地步。小贴士：如能加香叶、胡椒、八角若干，防辐射效果更佳。” 如果你是个微
博控，上述“谣盐”和恶搞一定在某个时段的某个微博平台上看到过。
尽管有辟谣，但对于一些微博控而言，微博已经从传播信息、交互式交流平台沦落
成“公共厕所”，是许多垃圾信息、八卦、恶搞甚至谣言的集散地。而且，此类信息不
断在小小的手机屏幕上“刷屏”，不知不觉让微博用户备受困扰，伤不起。大家不由得
疑问：急速成长、红透半边天的微博，还能搏动多久？
“谣盐”横飞微博成“公共厕所”？
没有人否认，微博兴盛得到了网友鼎力支持：通过微博，可以第一时间了解信息，
可以转发、评论、私信；可以将超文本信息全部糅合在一起，随时随地与你的粉丝分享
……... 阅读全帖 |
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d**e
发帖数: 2420 | 36 更多内容：http://luo.bo/6062/
【地震特辑】福岛“50死士”
流言： 据英国《每日电讯报》报道，“福岛50死士”中已有5人殉职、22人受伤、2人
失踪。1人因突然不能呼吸、无法站立而送院；另1人因靠近一台受损反应堆受辐射污染
；2人下落不明；11人因3号反应堆氢气爆炸而受伤。
福岛核电站内800多工作人员大部分撤离，只剩下最后的50位死士。他们用自己的身体
，筑起保护福岛核电站的最后一道屏障。核防护专家指出，这50人因长时间在强辐射条
件下工作，其中70%的人员可能会在2周内死亡。
真相： 留守在福岛核电站继续执行任务的工作人员的英勇行为和无私精神受到大家的
敬佩，他们的安危也是大家普遍关心的问题。“福岛50死士中已有5人死亡”、“70%的
人员可能会在2周内死亡”的消息经媒体报道，更是让人为他们担忧。但也有不少网友
表示质疑。
这些消息全都不实
检索此前发布的信息可以发现，“福岛50死士中已有5人死亡”的消息是误解。16日，
《每日电讯报》的文章[1]提到，东京电力公司的5名员工死亡。而《纽约时报》的文章
[2]则明确说没有关于这50个人的消息，只有此前得知的“大地... 阅读全帖 |
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s******g
发帖数: 972 | 42 1.微博是谣言粉碎机而非谣言发源地.
2.最大谎言并非来自民谣.
3.被证伪后的微博难以再次风生水起.
4.实名制不是关键说实话才是关键.
5.微博并非放大器发酵剂,只是还原者.
6.一条微博可能不完整但加上转发评论会趋于完整.
7.群体智慧比个体信息更接近真相.
8.现实很肮脏，不能要求微博很纯洁。 |
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g***j
发帖数: 40861 | 43 发明家用电脑，手机，照相机，录像机粉碎机非常有必要 |
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w****2
发帖数: 12072 | 44 普及了解天朝国情之：假招聘
笨熊水平有限，跟着感觉聊，爱信不信，投花扔砖无所谓，关键是发出底层自己的声音。
第一种假招聘：
写此帖的起因是论坛上见到张照片：某招聘会的卫生间垃圾桶里塞满了应聘表，那么问
题就来了，来招聘会现场摆摊收表的企业HR如此偷懒回去怎么向老板交待？总不能说一
个应聘者都没有吧，其实大可不必替杜拉拉们担心，因为企业上上下下都心知肚明，去
摆摊设点假装招聘实在是逼良为娼，并非情愿之举。
一般来说，能拥有固定场地三天两头举办招聘会的都是当地ZF设立的人才中心，劳动力
市场等等官方公营机构，靠财政全额拨款想都不用想，开门七件事，都张着嘴等着呢，
好办，靠山吃山，把招聘会当成件生意做就行---那就每周举办个两三次，四五次或大
型，或综合，或大型综合招聘会，既粉饰了繁华盛世的门面，取悦了当地领导，提升了
该死的城市形象；又落得了实惠---两头收费。
一头逼企业缴纳摊位费参加招聘秀，那位说了，一年到头企业用工也有个高低潮啊，不
可能月月、周周都要招聘啊，真那样人手紧缺的话企业肯定运转不灵的;我们企业最近
不缺人手啊，能不能就不参加了？
哼哼！不识抬举的东西，现在老子叫你参加你就... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 45 中国儿童想象力倒数第一？ 编辑本段回目录
sanfeng发表于2010-12-01 19:53
谣言粉碎机 主题站 （捍卫真相与细节，一切谣言将在这里被终结）
http://www.guokr.com/article/2725/
国内的教育问题一直是各界诟病的焦点，教育界一直面临着“强调应试教育，扼杀儿童
才能”的指控。这不最近又有消息说，在一个国际组织进行的全球调查评估中“中国儿
童想象力倒数第一”。如果此话当真，国将何国？但这个消息真的可靠吗？
流言： 2009年，教育进展国际评估组织对全球21个国家进行了一个调查，结果显示中
国孩子的计算能力排名世界第一，想象力却排名倒数第一，创造力排名倒数第五！在中
小学生中，认为自己有好奇心和想象力的只占4.7％，而希望培养想象力和创造力的只
占14.9％。
真相：
1、 真的有个“教育进展国际评估组织”吗？
所谓的“教育进展国际评估组织”，英文是International Assessment of
Educational Progress。它并不是一个组织，而是美国教育考试服务中心（ETS）在
1988和1991年做的国际性的教育评估调查... 阅读全帖 |
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m********5
发帖数: 17667 | 46 日前，美军最新研制一款超音速导弹仅在30分钟内便能对全球任何地区的军事目标实施
打击，11月18日，能够达到5倍音速的先进超音速武器（Advanced Hypersonic Weapon
―AHW）测试成功。
美军最新研制一款超音速飞弹仅在30分钟内便能对全球任何地区的军事目标实施打击，
11月18日，能够达到5倍音速的先进超音速武器（AHW）成功进行测试。
美国当地时间11月18日11点30分，先进超音速武器在夏威夷进行试射，向西南方向滑翔
，以“超音速”穿过太平洋大气层顶端，最终击中距离2500英里之遥的西太平洋马绍尔
群岛夸贾林环礁的目标。
据悉，这款超音速武器成功发射前不久美空军刚宣布发射8枚15吨重“掩体粉碎机”之
称的大型精确制导钻地导弹，能够穿透炸毁地下200英尺的深埋掩体目标。
如果美军开始全面部署这种先进超音速武器，将意味着美国将不再依赖国外定位导弹基
地。目前，美国五角大楼并未公布这款超音速武器能够达到具体的速度，它不像传统洲
际导弹易于调动发射。
美军方发言人梅琳达-摩根（Melinda Morgan）陆军中校称，这项超音速武器测试旨在
收集空气动力学、导航、制导... 阅读全帖 |
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m**********n
发帖数: 27535 | 47 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: happened (不可撤销), 信区: WaterWorld
标 题: “流丸止于瓯臾，流言止于智者。”（转载）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 23 14:34:18 2011, 美东)
（转自校内）
“流丸止于瓯臾，流言止于智者。”——从校内上走一圈，你会发现，在很多年轻人的
眼中，官无廉，富无善，党无信，国无盼，人民群众像是一群苟且偷生的蚂蚁，生活在
水深火热中不可解脱，政府的公信力早已挥霍一空。
当我写下这篇文章的时候，我明知起不到任何作用，冗长而枯燥的文章，肯定抵不过一
副小小的漫画，或者一个搞笑的视频，但我想，那也比每天看着谣言肆虐而什么都不做
的好。所以我还是写下来了。
自从大一注册了校内，一直到工作两年后的今天，六年的时间，校内从一个单纯的由真
实姓名注册的好友圈，变成了一个谣言满天飞、低俗内容泛滥、仇视权富的网特集散地。
校内变味了。说实话我很恐慌。
打开校内，除了好友的最新动态，失恋的，结婚的，痛苦的，幸福的，晒婚纱照孩子照
的、装萌的，教大家做美食的、穿衣搭配的，还有各种冷笑话、各... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 50 那是。文件粉碎机就这么干滴。得来回不停的写10编 |
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