N*******e
发帖数: 3872 | 1 有道理，中国近代之积弱超乎今天的想象
把1945年或1949年的中国，与1900年的中国对比，广大的农村并没有本质的变化，人口
的素质也没有明显的变化，中国的近代工业也仅集中在上海、天津、沈阳、武汉等少数
大城市。那么为什么一个是任人宰割的羔羊，一个就是站起来了的中国人？紧靠国共从
苏联学到的组织能力能做到吗？共产党的动员能力确实很强，这是中国人作为一个民族
翻身的一个因素，但是，这个组织能力是否能弥补生产力和军事装备的代差，确实是个
很大的疑问。
中国近代之独立，毋宁说是在西方列强的矛盾格局里面实现的。英日、美日，以及后来
的美苏，在亚洲地区的利益诉求存在巨大冲突，即使号称同盟的美英法之间也存在利益
矛盾，这是亚洲各殖民地纷纷实现独立的战略背景。亚洲各国独立之后接着就重新被迫
进入列强掌控的国际政治经济体系，这更加接近事实。 |
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发帖数: 1 | 2 中华文明其实宋代就peak了，后面一直不如西方。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 3 元是个很特殊的政权，开放但是不很汉化。从科技上说，元应该是peak,但是从汉人心
态和地位上说，很难接受。 |
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发帖数: 1 | 4 意识形态的分裂是最有效率的遏制手段(尤其至少一方是极端激进的情况下），毛粉蒋
粉聊历史政治不到3分钟就能打起来。
所以，毛开在耶鲁中国（后来的OSS/CIA前进基地）校园里的文化书店，卖的是共产主
义和无政府主义的书籍。
对付民国的民族主义，上共产主义；对付大陆的毛式民族主义，上民主人权。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 5 赫赫，我觉得总要比某些日粉蒋粉们一见李将军发言，就上前大舔屁股沟的强点。 |
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q********i
发帖数: 297 | 6
弱智肯定不是, 还象个好人, 就是糊涂了点
只怕是国粉蒋粉
不过弯弯这次好象是真的惨了点, 国民党政府在防灾救灾能力上比TG是差远了
如果换了老共做, 结果肯定大不相同
一次挽回弯弯民心, 也不是不可能的事
可惜TG没有机会, 有机会的GMD又没这能力 |
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f*********t
发帖数: 11092 | 8 蒋介石的忠实，国粉=国米=粉国民党
哪错了？
除非你能说服我 ：） |
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b*s
发帖数: 82482 | 9 舵粉是啥啊？
大概是写给“短小粗浅”的“舵粉”看的 |
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l*****e
发帖数: 1431 | 10 有意思，有人开头了，其他的＇公知＇们不必扭捏了。不过纯妈等韩粉是会选择性忽视
的。
韩寒最崇拜的李敖说韩寒， 只会讲俏皮话，没有任何文化，是个臭鸡蛋。
陈文茜说韩寒，浅薄的让人吃惊，说话象放屁一样轻松。韩粉居然能把陈的话剪裁几遍
变成夸奖的意思。 |
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A****7
发帖数: 902 | 11 这个蒋疯狗大奖到底发多少钱啊，垃圾肘粉们这几天象打了鸡血似的，有了新方腚战斗
力提升很快，就是不知道能持续多久
西~ |
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x********9
发帖数: 332 | 12 民國建立在軍閥割據外敵入侵的情況下。說不是戰亂都是五毛給土共擦指圖粉。還代表
資產階級利益。你去看看共產黨高層。有誰不是資產過億的？真是天生奴才相 |
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s********e
发帖数: 13723 | 13 四大家族把美国援助款都贪污掉了，这个是不是笑话？
国粉都这么NC么？ |
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l**********e
发帖数: 173 | 14 袁講過，讀書人如果讚美毛，就是腦袋被狗吃了。不妨進一步講，讀書人如果不好好還
原歷史再污衊蔣公，將來也不會有好結果。這裡轉載《柏楊回憶錄》一段，深思：
……
兩天后，人民解放軍堂堂皇皇進入北京，街上擠滿了人群，一半以上是大學生，當然也
有小市民，可是他們跟站在兩旁看熱鬧的國軍的殘兵敗將一樣，臉上充滿了疑懼。那絕
對不是一個萬人空巷以迎王師的場面，但卻是年輕學生們長久盼望的日子。他們在街頭
興奮的奔跑，扭著秧歌，還在旁邊用口琴斯斯文文的伴奏（秧歌是東北農村插秧時的民
間簡陋舞蹈，跳起來時，你說它有多醜，它就有多醜，那是一個絕對上不了檯面的舞蹈
）。可是，共產黨既然提倡它，它就成為青年們的光環，很多學生乘著還沒有塗掉國徽
的國軍十輪大卡車，在街上奔馳高歌。
就在東單，突然間一個國軍少校軍官在馬路上把魚貫而進的車隊攔下，抓住駕駛座右座
的兩個大學生，一面哭，一面咒罵：
「你們這些喪盡天良的大學生，政府對你們有什麼不好？當我們在戰地吃雜糧的時候，
你們吃什麼？雪白的大米、雪白的麵粉、肥肉。可是，你們整天遊行，反飢餓，反暴政
。你們飢餓嗎？八路軍進城那一天起，你們立刻改吃陳年小米，連一塊肉都沒有 |
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d***n
发帖数: 902 | 15 蒋中正逝世的时候宋美龄已经78岁高龄了，这个年龄的老人不能从政了吧，想和近亲住
在一起再正常不过了 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 16 哇，浙江吧不幸被毛粉发现了
正在爆吧呢
是不是看了这个帖子的毛轮干的啊 |
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t******o
发帖数: 2792 | 17 贴一段去年写的：
如果完全按照民主自由，住民自决原则，各州应该是有权退出联邦的，第十修正案说各州有保留权力（弗吉尼亚本来没有打算脱离，但在北方宣战后，以维护州主权为由加入邦联），但以这个为主要法理依据操作其中的灰色地带太多：
1.南方的脱离并非住民自决原则的完全贯彻，南方900万人，400万黑奴都没有表决权（当然同一时期北方的黑人一样没有），像脱离联邦这么严重的问题，究竟是州议会表决就够了，还是要全民公决（林肯要是有时间操作，完全可以赋予黑人表决权先，他们当时是打算推翻坦尼对斯科特的判决的），美国宪法又没有对脱离联邦的程序有足够解释，所以这本来就是一个模糊地带。成家分家都要讲个程序，就算南部各州有理由脱离，也要先谈谈规程，至少要把家产说说清楚。不能人一说不同意分家你就开打，说白了，你要分家对方就揍你那是值得同情，但要是别人还在说和你先就大打出手了，那就别装Methanol了。
比如联邦要塞即便地处南方，为什么就一定是南方的财产呢，别人还什么都没干呢，南卡就围攻开火，也个用州权自决也很难讲得通。
2.南方各州也曾零星发生类似的反独立运动，不过都被南方邦联以军事戒严的方式敉平。甚至新墨... 阅读全帖 |
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a*********2
发帖数: 169 | 18 放屁， 接受美国记者采访有什么罪？ 温家宝胡锦涛都接受过采访。
你爹妈还在国内么，住在什么地方？
当年sars，如果没有蒋医生告诉美国记者的sars疫情的真相，
共产党还要遮掩到不知道到什么时候，你爹妈就有可能得sars，
你有没有想过？ |
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h*****9
发帖数: 6643 | 19 毛时代人均吃穿的水平比毛时代之前要好很多是事实，你就把三年饥荒算进去，也比蒋
时代闹饥荒的年份要好。 你当然不能拿现在的吃穿水平跟毛时代去比，现在社会进步
是建立在毛时代的基础上的，而毛接受中国时中国可是一片废墟，而毛时代留给邓时代
是一片沃土。 |
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s**********e
发帖数: 2888 | 20 这个观点不值一驳，蒋时代，抗日战争，国共内战，每天都是战火，那是什么年代？
你真的要比，就应该同样战争时期比较战争时期，和平时期比较和平时期 |
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D*V
发帖数: 3096 | 21 国民革命军做为二战时期的国家正规武装当然是抗击日军的主力。绝大多数军人也为了
国家为了祖国打得英勇顽强。这些军人都是中华民族的脊梁。
但是从战略和战术上讲，国军的很多鲜血流得太草率了。战略上讲，蒋本人太看重英美
的调停，而没有立足于自身，立足于打。放弃东北大好河山，让日军进入到了无险可守
的华北平原上，而且不能很好的利用当地民众，不能和面临丧失家园的民众很好的合作
。同时抗日行动一直都在摇摆，没有做到决绝，背水一战。
战术上，国军的很多军事行动拖沓，步调不协调一致，表现出了基本军事素养的缺乏。
国军的战术运用笨拙，不能很好的利用有利地形，集中优势兵力给予敌人以痛击。
总之，国军未能完成保家卫国的任务，令中华大好河山落入敌手，国民政府和国军有着
不可推卸的责任。我们承认国军是抗日的主力，但是同时他们更要为自己的无能表现而
自责。 |
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l****u
发帖数: 4594 | 23 《千里跃进ROC》
作者：史料厚实辛灏年
铁路专家孙中山 开创共和袁世凯 三造共和段芝泉 民主先锋伟曹锟
百战百胜黄克强 宅心仁厚黎元洪 忠心耿耿冯玉祥 一代文豪张宗昌
千古完人空一格 开源节流宋美龄 清正廉洁孔祥熙 不卖国家宋子文
打虎英雄蒋经国 装甲专家蒋纬国 决胜千里陈辞修 保卫延安胡宗南
爱民如子汤恩伯 公而忘私刘经扶 柔情似水张灵甫 勇往直前孙元良
千里驰援李天霞 坚贞不屈方先觉 义助友军邱清泉 铁嘴无敌黎玉玺 |
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t******o
发帖数: 2792 | 25 你说的大体我都同意，但你的看法和李敖的逻辑区别是很明显的。
如果说南北战争不是只和奴隶有关我当然没异议，就是说州权和联邦权的因素大于废奴蓄奴之争我纵不同意也觉得可以讨论。可李敖可是直截了当说civilwar和奴隶制无关的。而且他的论据是南部的罗伯特李主张废奴，尤利西斯格兰特老婆蓄奴。这个当然是事实，可这个论证逻辑也扯淡了吧。因为两个头面军人的个人行为，所以奴隶问题就没了？黄仁宇即便粉蒋，估计也没不会拿出这么xx的逻辑来吧。
简单说，不是因为奴隶问题，南方怎么会分裂，这样的最基本事实都不顾的，说他作为史家治学态度很下作是不过分的。
后面那个Bonus Army的事，李敖不是一样的逻辑么，我没说他举的例子不存在，而是说他拿这个例子为8平方辩护，实在是属于只要屁股不要脑之列。杜正胜辩护“罄竹难书”恶心人的程度恐怕都难望李敖之项背。
南北战争的奴隶问题好蛋已经说到点子上了，我再赘述几句。
导致战争最重要最直接的原因就是在新成立的州奴隶制存废的问题。这个从1820年开始激化，先是密苏里折衷方案，密苏里蓄奴，缅因废奴，蓄废各12，达到平衡。然后1850年折衷方案，决定墨西哥战争的战... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 26 1. 918不抵抗，丢掉东北大好河山。
2. 日本侵略中国却要攘外必先安内。
3. 抗战初期硬打蛮干，精锐损失惨重。
4. 指令百万国军当伪军，名曰曲线救国。
5. 皖南事变制造摩擦，假抗日真反共。
6. 抗战中间，蒋派员私下与日本媾和。
7. 抗战胜利后要以德抱怨，受到日军赞扬。
8. 无罪释放并礼遇冈村宁次这样的侵华要犯。
9. 重用汉奸何应钦关押反日将领孙立人
10.美国总统罗斯福曾下令暗杀汉奸蒋介石。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 27 你先学习下我前面发的第一条文章.
你说得东西压根没什么能站得住脚的.
再说了,
毛泽东崛起,打断了中国资本主义发展进程,这是事实.
你悲愤也没有用!
1. 918不抵抗，丢掉东北大好河山。
2. 日本侵略中国却要攘外必先安内。
3. 抗战初期硬打蛮干，精锐损失惨重。
4. 指令百万国军当伪军，名曰曲线救国。
5. 皖南事变制造摩擦，假抗日真反共。
6. 抗战中间，蒋派员私下与日本媾和。
7. 抗战胜利后要以德抱怨，受到日军赞扬。
8. 无罪释放并礼遇冈村宁次这样的侵华要犯。
9. 重用汉奸何应钦关押反日将领孙立人
10.美国总统罗斯福曾下令暗杀汉奸蒋介石。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 28 看看冈村宁次如何评价蒋介石的。别忘了读最后一句。
停战后中国官民对我等日人态度，总的来看出乎意料的良好。最大原因是广为传闻的蒋
介石委员长8 月15 日所作的“以德报怨”的广播演讲。（广播全文译略）。这个演讲
与当时苏联斯大林之“讨还日俄战争之仇”的声明比较，应该说中国之豪迈宽容无以复
加。
蒋介石委员长对日本人最集中的北京（约10 万）、上海（约10 万），分别部署其嫡系
胡宗南、汤恩伯的精锐部队。因此，这些地区彻底贯彻了上述方针，接收及遣返等事宜
得以圆满进行。其他地区总的也表示了好意。汉口的中国军司令部在旧历9 月9 日重阳
节时，向日军司令部赠送了满满一卡车月饼。
只是在中共势力范围内，此一大方针未能实行。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 29 蒋介石没有说代表台湾省.
但你们不是n多人说他已经是败退台湾,是鲁瑟了么.
你们不可能告诉我那时候他还是代表中国的吧?
换句话说,蒋介石放弃了战争赔款.这是事实.
但是,土共本身就从不承认台湾政府的合法性.更别说代表中国了.
所以蒋介石是不是放弃了战争赔款,不能作为土共放弃战争赔款的借口和理由.
你总不能说,俺们都是听蒋委员长的,所以放弃了战争赔款,对不对.
老蒋说的只是代表台湾省？ |
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Y***a
发帖数: 187 | 30 看到你们综上所述的所有观点，让我感到很失望，真看不出你们是受到高等教育，在美
人士，倒真像是一群乌合之众。
我认为毛蒋是中国近代史上顶尖的风云人物，从不同的政治立场看都是一代人杰。两人
为达到其目的都尽力了，如同两人对羿定有胜负，我个人希望祖国的土地上别有这样的
＂对羿＂了。祖国需要统一，对吗？！ |
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E***1
发帖数: 2534 | 31 蒋公是毫无争议的民族英雄，光凭守住了国土这一点，就比岳飞文天祥史可法他们牛了
，不然楼主现在都可能是满口日语看着皇军出版的历史材料努力研究滔滔不绝的高级知
识分子。
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p******y
发帖数: 3742 | 32 七月七日芦沟桥事变发生之后，全中国就在民族领袖与最高统帅蒋委员长
的统一领导之下，发出了神圣的正义的炮声，全中国形成了一个空前的抗
日大团结，形成了伟大的抗日民族统一战线。
国民党有它光荣的历史，主要的是推翻满清，建立民国，反对袁世凯，
建立过联俄、联共、工农政策，举行了民国十五六年的大革命，又在领
导着伟大的抗日战争。它有三民主义的历史传统，有孙中山先生蒋介石
先生前后两个伟大的领袖，有广大忠忱爱国的党员。所有这些，都是国
人不可忽视的，这些都是中国历史发展的结果 |
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s*********1
发帖数: 1166 | 33 毛泽东和蒋界石都给日本人拍马屁，这是公认的历史 |
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s*********r
发帖数: 326 | 34
两个可能性：frank dorn为了增加自己书的销量；命令不是罗斯福下的，是史迪威自己
下的。所以一
直没有得到正式的暗杀命令。史迪威自己说的就前后矛盾，说是assassination，但是
又不是kill，
说明他很心虚，不敢把蒋搞死。 |
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S*******e
发帖数: 1387 | 35
这么说也不错，不过老毛牛鼻在机会来了就抓得住，日本侵华还有苏联出兵关东，上位
后利用出兵朝鲜打实和苏联的同盟关系另外把内部整合的铁桶江山一般。反观老蒋，北
伐成功后，取得神器，占据大位，如此大好形势，扫荡军阀半吊子工程，剿灭共军功亏
一篑，最后让共军抓住了还阳的机会。日本侵华对老将其实也是一个机会，终于成了名
至实归的最高领袖，也熬到了美国参战变成盟友的黄金机会，可还是没有做好内部统合
，派系林立痼疾不改，再和美国盟友龃龉不清，最后让美帝失去信心有了弃子的想法。
现在果粉还有一些屁股不正的历史学家包括故去的黄仁宇，为老蒋辩解，诸如什么美国
当时在华的记者和政客都被赤化了，或者是太天真对中国的腐败文化缺乏正确的认识等
等，就是没有认识到老蒋自己的问题。其实老美是多实际的民族，放弃老蒋本质上是对
老将的控制实力缺乏信心，老美和控制实力强的独裁者勾肩搭背的还少吗，80年代需要
中国的时候不也把老邓捧上天?其实类似黄仁宇的托词都是倒果为因，老蒋如果控制力
强，放心，美国媒体的不和谐说法都会统统消失，就像如今，很少能在美国主流媒体看
到沙特的负面新闻，别说用老美的价值观，就是用时下中国人的，那... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 36 现在中共是苏联政治制度，经济上是国民党的官僚资本主义，理想是是谁有钱有权就是
大爷，属于山寨国民党，有些党粉悲愤也没有用。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 37
对了，我忘了，你是大富翁，别忘了把你的地址公布给你的毛粉弟兄，等他们成功后到
你家里消灭剥削者。 哈哈， |
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k******k
发帖数: 6800 | 39 哦哟？二号学家，好久不见啊，几天不来，怎么又在历史版冒出来了？
听须刀说，你为了躲避被拍，干脆转进游戏版了，呵呵呵呵
怎么本国粉蒋轮几天不来，你又偷偷回来了？
这种学家还为人家43军可惜，哈哈哈哈，你觉得可惜你怎么不去朝鲜送死？
你凭什么三个代表人家当兵的？当兵的告诉过你，人家觉得可惜了吗？
你自己跑到美国来，一边为建设美国特色资本主义做贡献，
一边为别人没能去美帝炮口下冒险而“可惜”！
你既然可惜，你自己可以去啊？你在美国找不到美军还找不到美警吗？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 40 没见过这样能把他们挨个排队拍砖拍死的国粉蒋轮呗 |
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u****r
发帖数: 1163 | 41 本人不是果粉,是共黑,实在看不过你的断章取义，以下出自ｗｉｋｉ，自己读去吧．
蒙古人民共和国和伪苏维艾一样是苏联的扶植的汉奸政府,到你提到的１９４４年,已经
事实独立了二十年了,到国民政府北伐成功控制北方地区的局势也有多年,承认与否其实
都无法挽回了.
比较两个汉奸政府,前者还要点廉耻，没有把贼爹的名字挂在自己的头上.国民政府面临
几个汉奸伪政府（还有后来的伪满洲国)和日本苏联等虎狼敌国的夹击，确实是处理汉
奸不利,但剿灭了最无耻的汉奸政府伪苏维艾,同时没有全力对付次要的汉奸政府,完全
可以理解．外蒙古是疥癣之疾，苏维艾是心腹大患,失去外蒙如断肢,放纵伪苏维艾如挖
心.后来的全国９８％的国土被伪苏维艾残余分子分裂出去，也证明了当初全力对付伪
苏维艾的正确.
依你之见国民政府该如何做才能满意？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
蒙古人民共和国（1924年－1992年；喀尔喀蒙古语：Бvгд Найрамдах М
онгол Ард Улсын，БНМАУ）是从1924年至1992年之间在东亚存在的
一个社会主义国家（也是世界上第二个社会主义国家... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 42 什么是“都说”， 不就是几个国粉右洞被俺打脸打肿了吗。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 43 我好像给你老讲过一次，排华法绝不止一部，而是多条多款遍及各处。有限制投票权的
，有限制公职权的，有限制地产权的。没有一个什么一部排华法，某一天哗就没有了的
事。
所以才会校长粉丝也说校长废除了排华法，共粉也说志愿军打掉了排华法，一本糊涂帐
，因为不同的条例是不同年份废除的。
你那个43年版貌似仅仅是联邦取消了移民限制而已。其他法律多了去了。
至于说其他弱国为什么没有，这个就是抬杠了。因为其他弱国没有那么多移民进来。这
个要怪中国人民移民太多？你要替排华法辩护说它是有道理的？当年辩论通过排华法的
时候这种论调不要太多。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 北伐只是个历史的约定说法，其实国民革命军有从北往南打的。并非只有常公一家。
好比抗战，傅作义的绥远抗战打得多好，但是被国粉忽略了。因为人家不是常公嫡系？ |
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l****u
发帖数: 4594 | 46 蒋总统英明神武，都是下面的人干的；
泛蓝也就这个层次了，还笑话过渡政府？ 乌鸦笑话猪，真是一路啊； |
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w****j
发帖数: 6262 | 48 你说错了，虎肉是军事上的毛粉，政治上的毛黑。同时是坚定的黑常凯神 |
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