h*****9
发帖数: 4028 | 1 粟裕当年有好几起严重的越权问题。调志愿军回国，福建前线作战问题，向苏军索要文
件，手下秘书乱盖章等等。还有和聂帅矛盾。据说和徐帅也有点过节。被批并不冤枉。
只是程度可能过了点。文革就不说了。可惜粟裕要把自己当作伟光正彻彻底底平反。一
众老帅和知情人当然不干了。 |
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l*********l
发帖数: 469 | 2 叶剑英说的不错，粟裕也就是骄傲了点。
恃才傲物是所有天才的特性。只不过粟裕伪装的较好而已。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 3 中国革命历史的悲剧。
让我们在这里向粟裕同志三鞠躬。
粟裕同志在天之灵安息吧。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 4 粟裕根本没被打倒过，何来“平反”？
1984年他去世时，追悼还是很隆重的。
《黄桥决战》里粟裕的确没有用真名，用的是“谷盈（同义词）”，可是，张茜也没有
用真名啊，用的是“张琪”。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 5 战役的发起和组织都是陈毅，粟裕协助陈毅作战指挥。怎么能说是“粟裕的黄桥”？ |
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i***1
发帖数: 2534 | 6 粟裕回忆录相当无耻地把其他人的功劳算在自己身上。
把自己的失误推给别人。打了败仗就说是消耗战。
对粟裕的吹捧大多出现在前参谋长张震得势之后。
通过篡改历史抬高自己是最可耻的行为！ |
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C********g
发帖数: 9656 | 7 粟裕指挥台儿庄的日军，肯定会不战歼灭蒋匪军；
粟裕指挥台儿庄的蒋匪军，肯定会一桌桌地往皇军的嘴里送。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 8 那时候粟裕就是个参谋长，又没有指挥权。要是听粟裕的话，连夜突围，几个主将都不
会有事。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 9 呵呵呵，《粟裕战争回忆录》里说的
刚从村里出来的泥腿子版主要不要把粟裕同志封杀了？封几天？
哈哈哈哈哈哈 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 10 TG几个真正打仗业务合格的：林、粟、彭、徐、刘
林彪牛B的还是在于以优势兵力和装备（辽沈、平津）或者有利的战场态势（平型关）
取胜，打仗追求开局时就求稳。
彭德怀能打硬仗恶仗（血战湘江、打下长沙），虽然屡有逆天之作，但都惨烈无比，自
损甚多。
徐向前是个牛人，当年阎老西垂涎不已，感慨如此牛人老乡为何不能为己所用；可惜有
红四方面军/张国焘的历史污点，老毛不敢用，他自己也有心理阴影。
刘伯承擅长正规化作战，伏龙之军校毕业的高材生，属于超前派，在TG打天下的时候用
处不大；建政后安心去搞军校，才找到自己定位，为TG正规化建设出力不少。
而粟裕是最能打神仙仗的，往往能干掉精锐之敌，自己还损伤不多。
刚出道跟在朱老总身边，被赏识，据说在南昌起义后兵败广东以后死里逃生。
加入红十军“北上先遣抗日”，寻淮洲方志敏刘畴西这样的军政大员都被一锅端，全军
覆灭，就他逃出生天。
新四军时期黄桥战役，虽然打自己人不怎么光彩，但是从军事角度来看，非常之牛B。
内战时苏中七战七捷
后来的孟良崮、济南、双堆集、碾庄、陈官庄，歼灭的都是昔日抗战百战雄兵。
想象一下
如果粟裕领兵去打韩战
估计能比彭德怀打的更精彩吧？... 阅读全帖 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 11 34年粟裕早不是连长了.
粟裕当太祖警卫员是5年前朱德, 陈毅发扬民主夺太祖权的时候. |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 也别把粟裕说得跟纯洁少女似的，他做的有些事情挨批很正常。
而且陈毅怎么整粟裕了？胖帅可没少帮粟。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 13 他的错在先？
他的错公是公，私是私，
你用你的良心说，整粟裕的时候这帮人的发言是为公还是为私。
反？
你真厉害，1958年还有7月分兵是把
很清楚的，我知道你的，从来都是不分青红皂白，不懂什么叫做就事论事。
如果陈毅是一个有良心有良知的人，那个批判批斗他就算不反对，也不应该发言。
或者，你现在还是认为，对粟裕批判的罪名是正确的？
如果是错误的，陈毅当时难道不知道？他为什么不反对？ |
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HQ
发帖数: 19201 | 14 粟裕也明显是因为想别的没注意阿
比如说问苏联的问题，从事后的揭发来看，很显然当时他当那个总参的头当的很苦恼，
被彭德怀挤兑的也很厉害。所以也就是完全想那个问题了。
或者换个角度，粟裕问苏联问题，和牛顿煮手表，这两件事情哪个更可笑呢？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 苏联人就直接告诉了粟裕总参就是国防部的下属机构。
几个例子：
粟裕以总参名义让南京军区打马祖几个岛，结果彭德怀知道后非常吃惊，因为毛和国防
部的决策不是如此，粟不向上请示就擅自改变决策，这当然是越权行为。后来粟推说是
南京军区皮定均听错了，结果最后会议记录证明皮定均并未误解粟的意思。
另外粟向索科洛夫斯基询问国防部和总参的关系问题，也是搞不清楚什么可以说什么不
能说的表现。
还有粟以总参名义调兵的问题，这是严重违反军队纪律的做法。
当然这些不是什么特别严重的问题，但是至少说明粟在工作中是有不可忽视的缺点的。
另外，粟夫人后来为粟平反非常高调，几乎到了不讲理的地步，这是跟粟后来跟她分居
然后搞女人是有关系的。。。 |
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r***k
发帖数: 13586 | 16 现在，回过来看看出自老先生的那段典故，有两个奇怪的地方：
1. 到底是粟办秘书替陈赓签署还是印签？
2. 章子倒底是谁盖的？如果是粟办秘书盖的，那
粟办秘书是怎么就拿到陈赓的印章的？
下面详细地分析一下。
显然，那份报告需要由陈赓签字或者加盖陈赓的印，才能报给彭总。
但俺觉得很奇怪，陈赓的印章是由陈办秘书，从陈赓回来后，直接找任金池问话来看，
显然就是任金池负责保管的。
印章倒底是谁盖的？如果是粟办秘书盖的，那粟办秘书是怎么就拿到陈赓的印章的？文
中没有交代！！！！！！！！
1）如果是粟的秘书偷出来用的话，
除了要追究这个秘书的责任外（偷用副总长的印章，这责任可不是一般的责任！！！至
少也应该给这个粟办秘书进行调离处分乃至开除公职！），
同时也要追究总参内部管理问题，一个常务副总长的印章怎么可以被人轻松偷拿走？
这可是一个天大的案子！但很显然，粟办秘书没有受到任何处分，只是被批评一顿而已
。可见，和偷拿无关。
2）如果是陈办秘书任拿出来给粟办秘书用的话，那粟办秘书完全可以认为是陈办授权
给用的，那就不客气了。
如果任金池并没有亲手拿给他，只是告诉印章存放位置，叫粟办秘书自己拿... 阅读全帖 |
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B****s
发帖数: 5731 | 17 粟裕离中心不算远吧，粟裕可是总司令的心腹啊，怪只能怪猪不如毛了。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 18 粟裕让皮定均背黑锅这事太阴了，皮又不是他的人马，凭啥替你担这个。事后有人说“
死都不知道怎么死的“，呵呵。
还有粟裕背着萧望东往人家档案里面偷偷塞处分材料这事也极不光明正大。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 19 这只能说明粟裕护犊子，粟裕手下那些人现在还上串下跳得厉害，呵呵。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
starbbb (starbbb) 于 (Tue Sep 23 21:20:20 2014, 美东) 提到:
秋收起义总指挥卢德铭战死，继之而起的是他原警卫团三营10连连长伍中豪。
伍中豪的传奇之处是人生之路几乎可以与林彪媲美，堪为一对双子星座，而他早年与毛
泽东的关系又为林彪所远远不及。伍中豪是毛泽东的第一爱将，毛泽东后来对林彪格外
器重，并将其视为第一爱将，似乎是将一多半宠爱从伍中豪转到了林彪身上，是对伍中
豪牺牲后的填补。
伍中豪1903年生于湖南衡阳，比生于湖北黄冈的林彪大四岁，都属于被古人称为南蛮之
地的湖广。
林彪报考黄埔军校前，曾就读于武昌共进中学；伍中豪报考黄埔军校以前，就读于北京
大学，不仅加入社会主义青年团，还很快转为中共党员。
1925年5月，伍中豪南下广州考入黄埔军校第四期，被编入步兵科第1团第8连；几乎与
此同时，林彪也南下广州考入黄埔军校第四期，被编入步兵科第2团第3连。
他们两人殊途同归，成为同期同学，开始军旅生涯的起步。不过，步兵科第1团是军官
团，第2团是预备军官... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 21 淮海战役第二阶段中，当华东野战军参谋长陈士渠奉粟裕之令前往支援中原野战军打黄
维兵团时，他率领华东野战军三个纵队，兵强马壮，清一色的新式美械装备。而中原野
战军从大别山出来不久，手中几乎没有象样的武器，连重机枪都很少。
陈士榘将自己的三个纵队围在中原野战军的包围黄维兵团的圈子之外，只作了一个“观
察员”。
刘伯承亲自给陈士榘打电话：“你要等我们中野打前锋，等拼光了，华野再来渔翁得利
吗？”
华野总部的粟裕也很快得知了这一情况，当即派钟期光再次赶过去，代表华野前委严历
批评了陈士榘，陈士榘表示服从。
但等剩下他单独面对刘伯承、邓小平时，却说，我的部队可以在最前方，但要我来全盘
指挥。对于刘伯承那么老资格的将领和邓小平这一总前委书记，陈士榘敢于如此出言，
胆量的确非同一般。
邓小平最终只好同意让陈士榘担任了总攻黄维兵团的总指挥。
帮助中野解决黄维兵团后，陈士榘和一个参谋同邓小平及其手下打牌，商量好输者钻桌
子。陈士榘一方输了两盘，他自己乖乖连钻了两次桌子，而邓小平一方输掉时，他的对
家钻了一个来回，以示替邓小平钻过了。
陈士榘愤愤然站起来，不依不饶地指着邓的鼻子说，好你个矮子，我这么大的个... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 22 粟裕战争回忆录
粟裕
第一章 从枫木树脚谈起
辛亥革命前夕，湖南省西部一带政治、经济、文化都比较落后。靠近贵州的会同县是个山
区小县，比一般的内地县还要相差一大截。城北约十公里的伏龙乡(现在叫坪村乡)，有一
个叫枫木树脚的村子。一九0七年八月十日清光绪三十三年七月初二，我就出生在这个村
里。
在我童年的记忆里留下了这样清晰的印象：村里有一片枫树林，我家屋后就有二十多棵枫
树，树干高大挺拔，枝叶郁郁苍苍，把屋顶都覆盖笼罩了。枫木树脚村很可能就是因此得
名的。
枫木树脚村有五六十户人家，在当地算得上是个大村子了。我能记事的时候，家中有父亲
、母亲、哥哥、嫂子、姐姐和两个妹妹，加上我总共八口。我家是地主，祖父时代有四百
余担谷田，父亲他们三兄弟分家后，每家分得一百多担谷田(在我们那儿，习惯按收获量
计算田数，一百多担谷田，约合二、三十亩)。我家人口多，都不能劳画一朵梅花作为标
记，然后远走高飞，继续“替天行道”去了。老百姓都叫他“一枝梅”。官府弄不清他的
踪影，对他又气又恨又怕，可又毫无办法。
这些故事很能吸引儿童，唤起儿童对受苦百姓的同情和对剑侠的崇敬。那个时候我听阿陀
讲故事，真可以说是 |
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h******a
发帖数: 394 | 23 第十六章 豫东之战
苏中战役后敌一个旅不敢单独行动，鲁南战役后敌一个师不敢单独行动，孟良崮战役后
敌一个军不敢单独行动，豫东之战后敌一个兵团不敢单独行动，1948年面对着粟裕亲率
的36万华野主力南下寻求决战，杜律明集团等的数个兵团（合计80万大军）却选择了撤
退，但还是逃脱不了被粟裕亲自指挥的淮海战役包围歼灭（投入兵力加中野及军区地方
部队合计60万大军）。
一九四八年六七月间，遵照中央军委和毛泽东同志的战略决策，我华东野战军外线兵团
(注)和中原野战军一部，在河南省东部地区同国民党军队进行了一次重要的战役决战，
即豫东战役，也叫开封、睢杞战役。这次战役，是一次包括攻坚战和运动战在内的规模
较大，持续时间较长的大兵团作战，也是我亲身经历的最复杂、最剧烈、最艰苦的战役
之一。
在这次战役中，敌我双方都投入了较大的兵力。除了战略上配合作战的部队外，我军直
接参战的有华东野战军外线兵团的七个纵队和一个特种兵纵队，中原野战军两个纵队，
已经冀鲁豫军区和豫皖苏军区的部分兵力，共约二十万人；敌军直接参战的十二个整编
师，三个快速纵队，以及特种兵部队和保安部队等，共约二十五万人。经过开封、睢杞 |
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m********r
发帖数: 811 | 24 跳转到： 导航, 搜索
粟裕
粟裕
军事家,中华人民共和国政治家
20世纪
性别： 男
出生： 清朝清朝1907年8月10日
湖南会同
逝世： 中华人民共和国 中华人民共和国1984年2月5日
国籍： 中华人民共和国 中华人民共和国
所属政团： 中国共产党 中国共产党
配偶： 楚青
亲属： 粟戎生、粟惠宁、粟寒生
学历
Flag of the Republic of China 1912-1928.svg常德二师附小学
Flag of the Republic of China 1912-1928.svg常德湖南省立第二师范
24师教导大队
经历
* Flag of the Chinese Soviet Republic.svg红六十四师师长
* Flag of the Chinese Soviet Republic.svg红四军参谋长
* Flag of the Chinese Soviet Republic.svg红一军团教导师政委
* Flag of the Chinese Soviet Republic.svg红十一军参谋长 |
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m******n
发帖数: 6673 | 25 虽然小平很早就投靠了老毛，但其功绩主要是在和刘粟合作时取得的。
其实刘粟无所谓，他们的本质是打仗。小平就是个政工干部，换谁来都行。
小平就不一样了，刘粟的成绩直接影响他的成绩。
如果刘粟打得不好，小平在党内肯定灰溜溜的。
事实上刘粟打得超级好，小平受益非浅。
可小平和刘伯承粟裕的关系超级差，完全没有共生死的战友情。
刘帅被批教条时，他能说上话，却狠狠地踩了一脚。
在刘帅的平反问题上更是令人齿冷。
这个问题上不要说什么小平没作亏心事，在邓派掌权的现在，还是有人说实话的。
至于粟大将，更惨了。不是元帅，让人玩得死死的。连个平反都被人压住，死前都没得
到.
为什么呢？这么大的仇恨？不了解的人，去看粟裕夫人楚青写的回忆录。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 26 林彪也没有建军的资历。起点和粟裕差不多。粟裕关键问题是大器晚成了。到解放战争
指挥艺术才成熟。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 27 除开长征，红军时期彭林都有很多非常抢眼的表现。粟裕哪？请举出一例。哪怕一例。
粟裕回忆上井冈山的途中时对朱德的表现是以为神。水平可见一斑。 |
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d**e
发帖数: 863 | 28
张雄文是谁？这篇完全是粟裕秘书写的呀。
粟裕原秘书朱楹写了《深切怀念挚友希先同志》一文 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 华野内部分为两个派系：陈毅的山东派和粟裕的江南派。山东派的干将如宋时轮许世友
等一直和粟裕不怎么对付。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 30 叶飞回忆录里对粟裕不是很看重.
粟裕当年抓叶飞那事干得是不怎么样. |
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 好像陶勇和王必成很服粟裕。
许世友很不服，毕竟他指挥山东兵团的时候，指挥的部队跟粟裕差不多，但是那半年左
右的战绩比粟好。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 32 最害怕粟裕的肯定还是对手。自己人比如许世友跟粟裕见过，共事过，就可以学到两招
，后面可以得色地说他也不过如此 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 济南战役许世友负责攻城粟裕负责打援。结果国军基本没有出援，所以事实上就只有许
的攻城战，粟裕没打上援。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 34 一、当有人请粟裕谈淮海战役时，粟裕说：
淮海战役是在中央军委和总前委直接领导和指挥下取得胜利的。淮海战役这个大题目要
请小平同志来讲。
毛主席对淮海战役有一句精辟的概括：一锅夹生饭，硬是被你们一口一口地吃下去了。
我的理解，是指淮海战役发展成为南线战略决战并取得胜利的条件，不是一开始就成熟
的，形势的发展变化多端，中央军委、总前委审时度势，统一筹划，集中集体的智慧，
正确指导了战役全过程，充分发挥了主观能动性，还乘敌之隙，充分利用了敌人的错误
，终于取得了伟大的胜利。所以，必须从战局变化中，从发展阶段中，来研究淮海战役
，这是应该注意的。 |
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m**y
发帖数: 5225 | 35 1，那么你是不是认为粟裕说他指挥了淮海战役是粟裕在撒谎？
2，在邓选原文中说：毛主席对我说：“我把指挥交给你。”这是毛主席亲自交代给我
的。
这里邓既没有用指挥权，也没有用实际指挥者，而是用了指挥一词。邓选肉肉学的
肯定是最好者之一（蛋蛋学的也不错），你说这里的指挥一词究竟是什么含义，是指挥
权，实际指挥者，还是其他什么含义？ |
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p*****c
发帖数: 20445 | 36 2011-02-08 新聞速報 【中廣新聞／葉柏毅】
據香港太陽報報導，已故中共開國大將「粟裕」之子，原任中共解放軍「北京軍區
」的副司令員「粟戎生」中將，最近在接受大陸媒體訪問時回憶說，他父親心心念念不
忘「解放台灣」，粟戎生說，籍貫湖南的粟裕，由於始終不能揮軍奪取台灣，因此他「
至死不還鄉」，粟戎生還揚言，解放軍要是一日不解放台灣，就不會改名為「中國國防
軍」。 |
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s****n
发帖数: 8912 | 37 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: History
标 题: 粟裕为神马到解放战争的时候才忽然有如神助？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 22:18:43 2011, 美东)
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military2
标 题: 粟裕为神马到解放战争的时候才忽然有如神助？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 22:17:41 2011, 美东)
之前怎么都没有发威呢 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 张雄文，著名的粟黑啊，活活把不少人从敬佩粟裕给恶心到反感粟裕了。 |
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w********n
发帖数: 4752 | 39 邓小平就是王八蛋！彭德怀自食其果，垃圾一个。
聂荣臻这样的毫无战功的元帅，当然嫉妒粟裕。
林彪就不嫉妒粟裕。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 粟裕怎么可能把陈胖踩下去？没陈胖，粟裕七月分兵后可能就被橹下去了。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 41
每个元帅提名都得有中央元老支持，刘少奇提粟裕压陈胖，老周提陈胖，就是政治了。
粟裕要是淮海时候当仁不让，耄给他机会就当三野司令，授衔时候是能和陈胖一争的。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 42 粟裕的这个秘书是不是鞠开，
貌似他跟粟裕的时间可是不短，而且在总参呆过。
私盖陈赓的公章，胆子也太大了。
陈赓死得有点早呀，可惜了。 |
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j******l
发帖数: 10445 | 43 re, 没那个情商，别做领导。
林彪的下场就好过粟裕吗？
粟裕被陈毅/邓小平讨厌真的是名不正而已吗？ |
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w*********n
发帖数: 1975 | 44 粟裕要是58年没有靠边站，继续作总长，或做国防部长都很有可能，那么他的下场可参
见罗瑞卿、贺龙。这两个人在历史和工贼毫无瓜葛，上却如此，粟裕可增经刘的直接部
下，并且是刘和绕多次建议毛，“以粟代陈”。各位想想，他还能比贺龙活得更久？ |
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s*****V
发帖数: 21731 | 45 粟裕能有多大错误，比刘少奇还大么？刘少奇都能平反，粟裕怎么不能？ |
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a****r
发帖数: 12375 | 46 工贼在军队毫无势力。
第一个拉拢的就是粟裕，第二个拉拢的是贺龙，
这两人被整简直是一定的。
粟裕是正人君子，被小人搞了。就是这么回事。 |
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v****g
发帖数: 11080 | 47 你们这些人都不读史的吗，粟裕比陈毅运气好啊，粟裕文革中一直在政府工作没受冲击
，他只是军事上靠边站但政治上没靠边站，陈毅却受冲击并且政治上靠边站，不仅被揪
斗还下放到工厂去劳动。 |
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s*******l
发帖数: 8210 | 48 八年抗战，张灵甫每每身先士卒，浴血奋战了八年，被打断了一条腿，身上有７块单片
，２颗子弹。参加过淞沪会战，南京保卫战，武汉会战，长沙会战，常德会战。而且是
每仗都亲上火线，抱着必死的决心奋战。在当时的中国，感天动地，惊鬼神。就是在国
民党内部，没有人不佩服他的勇猛和顽强。
请问，当张灵甫为国，为老百姓用命的时候，粟裕在干什么？ 可曾杀过半个鬼子？
所以，和张灵甫比起来，粟裕连王八蛋都不如。 |
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v********d
发帖数: 4413 | 49 你别悲愤，粟裕并非没抗日，他也打日本人，当然作战规模不大，可蒋介石不给新四军
拨款也不给装备，让人家怎么打仗？如果把张灵甫的部队交给粟裕，他难道还不如张灵
甫？所以要怪就怪蒋光头。 |
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