由买买提看人间百态

topics

全部话题 - 话题: 红四方面军
首页 上页 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 (共10页)
c****x
发帖数: 6601
1
方志敏,托派。
l***8
发帖数: 2233
2
“不倒翁”李先念在“政治之变”时
纵观李先念的一生,我们会发现一个耐人寻味的事实:建国后连续5届担任中共中央政
治局委员的李先念,是中共党内为数不多的,在数次政治风浪中一直保持高位的领导人
之一。经历了第一、二、三代领导人交替与变更的李先念,是中共高层为数不多的“三
朝元老”之一。
性格形成与母亲有关
李先念留给外界的印象是谨慎、小心,不锋芒毕露,“用今天的语言来形容是‘低
调’”。不少人将其归因于他成长的家庭——李先念的母亲是一位农村妇女,前两任丈
夫去世后嫁到李家,一共生育了8个子女,也成功地主持了一个结构复杂的大家庭,这
大概也帮助李先念形成了宽厚待人的品质,以及在复杂环境中处理复杂关系的能力。
此外,李先念还非常敬重自己同母异父的二哥陈有元。陈有元是农会的发起人之一
,但他在“肃反”中被捕,押往新集受审。部队路过新集时,李先念见一批在押的犯人
中有二哥在内,他大吃一惊,又不好过问。二哥也发现了他,大声向他喊:“先念兄弟
,我对不起你们,你在部队要好好干……”不久,这些“肃反”对象被无辜杀害,其中
就包括李先念的二哥,共千余人。李先念就是在这样相对残酷的政治斗争环境中成长起
来的... 阅读全帖
e*******1
发帖数: 142
3
五毛小将们还有什么好说的 所维护的不过是这些人权力的世袭罔替
几个常委基本上都是。73,刁胖子,强森。。
btw 看见husheng了。。
胡海峰----中国清华同方威视股份有限公司总裁,清华大学经济管理学院第一届EMBA
(胡主席的儿子)
胡海清----清华大学本科,上海中国欧洲国际商业学院MBA,是一个名副其实的才女
,胡海清与中国最大门户网站新浪网前执行长茅道临结婚(1970,胡主席的女儿)。
俞正声——湖北省委书记、中央政治局委员(曾国藩的五世外孙;原天津市 委书记
、一机部长黄敬三子;母亲范瑾是原北京市副市长)
张志凯——全国政协委员(原国防科委主任张震寰之女,夫:中央政治局委员俞正
声)
俞强声——原北京市国安局处长,1986年叛逃美国(黄敬次子)
习近平——浙江省委书记(1953.06,陕西富平人,前副总理习仲勋之子)
薄熙来——商务部部长(1949,前副总理薄一波之子)
谷开来——薄熙来之妻,北京开来律师所所长(原总政治部副主任谷景生将军之女)
薄熙成——北京六合安消防科技有限公司董事长(前副总理薄一波之子)
... 阅读全帖
b********n
发帖数: 38600
4
by 响驴
李靖,被央视军事频道评为中国四大军事家之一,说过这么一段话:
将兵易,作人难。纵观历代名将,若论战功,当推白起,韩信,然而白起被逼自刎,韩
信被夷三族,皆因自恃功高,不留余地之故。为将者,首要是做人,其次是将兵。古来
兵家善终者寥寥,常将罪过推脱到杀人过多之上,实则因不知进退之过。
红二四方面军甘孜会师,毛泽东率一干人马撑着雨伞等候张国焘一行。张国焘率警卫排
,一色高头大马,斜纹布军装,警卫每人都是冲锋枪加一只短枪。张国焘对毛泽东态度
极为傲慢。毛泽东这时心里会怎么想?恐怕当时就下了必除此人的杀机。张国焘死不足
惜,可惜红四方面军是当时红军最能打的一只部队,是唯一敢和国军嫡系进行阵地战的
部队。最后被彻底剿灭。
彭大元帅59年庐山上书,毛泽东最后承认也许你是对的。但是这封信随便谁来写都可以
,唯独你老彭不能写,写了就是杀身之祸。
林彪怎么样,被他打败的国军将领现在都是民族英雄,其后人被两岸政府厚待。可他本
人就是不能被平反。
高岗被整死。李幼彤被打成反革命,毛泽东真的在乎一本小说吗?
习仲勋百年诞辰纪念日习5关闭了毛泽东纪念堂一天。老陕们到现在都没忘了这事。
这些事真怪不得... 阅读全帖
m**c
发帖数: 7349
5
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
这只部队是怎么到的青海的?是借道还是建立根据地?
m**c
发帖数: 7349
6
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军

任务很艰巨啊,那不是还要打通新疆。靠西路军行吗?
m***n
发帖数: 12188
7
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
长征时经过青海。
按照彭德怀自述: 后来张国焘和老毛发生矛盾,老毛要去陕北,张国焘要去青海。于
是四方面军又回头去青海建立根据地,还绑架了朱德等人。后来又接受了中央指示,于
是又向北走了。也就是四方面军过了四次雪山草地。
西征是后来的事情。
h*****l
发帖数: 3857
8
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
本来有一个宁夏战役,后来没戏了,没有要也不可能打通新疆,到了和西走廊就彻底废
了,然后一帮人丢下伤员就地解散,翻过祁连山,那个时候西安事变以后了,盛世才也
算合作愿意接受,剩下这拨人就逃到新疆了。
m**c
发帖数: 7349
9
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军

国焘同志这不是瞎折腾么
m**c
发帖数: 7349
10
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
可不可以这么说,西路军被马家军打残,跟四方面军来来回回过雪山草地有关?
a*******m
发帖数: 14194
11
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
操,你理解的这一段历史实在差得太多了。
你多看点四方面军的将领的历史,你就知道怎回事了。
我的理解是:
1. 一开始四方面军在四川兵强马壮, 有将近10万人。
老毛带着不到两万的中央军逃到他的地盘上, 他心想,
我有10万,你才不到两万, 凭啥老子听你的。而且,
张国焘党内资历也比老毛牛,是正儿八经的一大代表,
13人之一。
所以,他想收拾老毛,把他的部队搞过来,自己当头党中央。
但是,消息走漏,老毛他们连夜跑了。
2. 后来,老蒋的中央军和四川军阀刘湘的部队,从后面赶上来了。
张国焘的10万红军,也不经打,吃了不少败仗,在四川也待不住了,
根据地也守不住了,也得长征,跑路。
3. 四方面军张国焘自己也败了,而且前面搞老毛理亏,又有求于老毛,
想到老毛那边逃命。后来,就犯错的小媳妇一样,任老毛的中央调遣了。
四方面军政委陈昌浩的故事表现的最突出,他自己知道自己是有罪的。
4. 老毛就把四方面军残余的部队,弄了个到乌鲁木齐拿苏联援助的武器的
名头,让他们穿河西走廊戈壁滩去新疆。
你妈,这馊主意出的? 新疆他妈的,哪有什么大量武器?这武器都在那里,
有没有拿? 后面,根本没人敢问,敢写。
... 阅读全帖
a*******m
发帖数: 14194
12
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
麻烦军事专家给我指一下,
看看我有啥理解得不到位的地方没有?
谢谢!
r******n
发帖数: 4522
13
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
武器苏联方面的确准备了,有少数人到达并拿到了。失败的主要原因还是指挥问题,犹
豫不决,甚至幻想建根据地。中央红军能逃到陕北,靠得是一路上迅速通过各军阀辖区
,军阀会挡,一旦发现挡不住,只要红军不停留是不会死磕让中央军摘桃子的。

发帖数: 1
14
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
但论这件事,毛泽东坏,但没坏到这地步,是利用了西路军,
但谈不上故意借刀杀人。
张国焘到陕北已经服软而已靠边站了,挂个虚职。
把他的部队拿过来不说100%把握,问题也不太大。
最核心的问题是陕北穷的叮当响,没饭吃
必须赶一部分人走,另外苏联武器是真有,但是还在苏联境内。
赶走谁,不能赶走自己,只能赶走张国焘的部队。
陈昌浩徐向前自己指挥也有问题,老毛自私也有问题。
比如陈走的好好的,老毛突然让他们回头,为啥
因为西安事变发生了,中央军部署了要打张学良杨虎城和共军,
毛泽东让他们赶紧回头向陕北靠拢准备对付中央军,
等事情过去了,又打发他们走。
陈徐自己指挥也差,打一场胜仗,就准备就地发展根据地,不走了。
那马步芳还不往死里打。
老毛第二个极自私的地方,是西路军还没完全失败,这边已经部署整垮张国焘和全面批
判已经开始了。用西路军的人血馒头来打击张国焘。
m**c
发帖数: 7349
15
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
谢谢楼上各位科普。
感觉还是西路军自己的问题是主要的。犹豫不决,想建立根据地是失败的主因。借道的
话,跟当地穆斯林搞好关系就过去了。大不了各级指战员人手一本可兰经,高喊阿拉。
主席好像是没等西路军溃败的消息传到陕北就开始总结失败原因了,以主席的判断,西
路军这么个打法,失败也是在所难免
s**********e
发帖数: 33562
16
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
你这个也是信口开河。
“比如陈走的好好的,老毛突然让他们回头”
当时,西路军向西走得可一点都不好,正在跟马家军血战,之前古浪一战被马家军打得
很惨。
老毛的确是有让他们东返的电报(其实是周恩来建议的),但是西路军根本没有执行,
而是跟老毛讲条件,要兰州东北军出动6个团接应他们。老毛知道他没法调动东北军,
就没有强硬命令西路军东返。所以老毛这个电报对西路军的行程根本没有造成任何影响。
事实上,如果西路军坚决执行老毛的命令,把部队拉回河东来,西路军不至于落到全军
覆没的地步。

发帖数: 1
17
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
懒得和你吵了,西路军的史料基本上全揭秘了。
没啥好争的。
一句话,老毛谈不上想害西路军,
但是这是个前妻的孩子,姥姥不疼舅舅不爱,
能利用下最好
z***y
发帖数: 13818
18
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
虎肉还是一贯的做派,只要是有问题,问题都是下面人的。
领导永远都是那么的清白无辜。

响。
a*******m
发帖数: 14194
19
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
你来了,正好。
苏联到底在乌鲁木齐准备了多少武器,
多少枪,多少炮,都他妈在什么地方?
你能给个靠谱的说法吗?

响。
a*******m
发帖数: 14194
20
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
老虎肉你别跑,你不是喜欢数枪数炮吗?
你这次一定要把苏联的枪炮数清楚!
s*****r
发帖数: 43070
21
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
到过陇南陇东,走过河西走廊,没到过青海
s*******u
发帖数: 676
22
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
为什么不看看当事人的回忆? 张国焘在回忆录中说, 因为草地矛盾不愿去陕北和老毛会
合, 怕见了面难免尴尬, 于是请示共产国际去新疆. 共产国际同意后全军西进, 被老蒋
截成河东河西两块, 张本人在河东未及过河. 张国焘在回忆录中说, 西路军面临被歼时
, 他和朱德等三人日夜谋划, "无计可施"(原话). 后来彭德怀率全军来救河东军, 张把
西路军的指挥救援事宜全权委托朱彭等, 自己去见毛. 整个西路军事件中张国焘提到毛
泽东的就一处: 见面时毛"假惺惺"地问了西路军情况, 张写道: 毛内心里肯定幸灾乐祸
.
a*******m
发帖数: 14194
23
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
我错了一些,看来要加强学习,谢谢各位指教
s**********e
发帖数: 33562
24
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
呵呵,老毛能怎么利用,他既害不了西路军,也利用不了西路军。西路军这一支基本就
是独立的作战方向,老毛帮不上也害不了。
s**********e
发帖数: 33562
25
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
你的意思是,只要出了问题,那一定是老毛搞鬼?呵呵。
s**********e
发帖数: 33562
26
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
我找不到靠谱的说法。
s*****r
发帖数: 43070
27
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
西路军本来开始势头很好,利用对手没有准备,进展顺利。
本来都打到嘉峪关附近了,如果能快速过关,就是塞外戈壁,离新疆不远了
为毛中央突然电令停止运动,停下来建立根据地,西路军又往回走回头路,丧失了脱离
敌人的机会
f*****9
发帖数: 6768
28
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
这个徐向前说过:因为前面犯了“错误”,他和陈昌浩战战兢兢,毛说什么就听什么,
根本不敢根据实际情况应变,被老毛指挥的在河西来回疲于奔命,就是在马的地盘里打
转,反复被打,直到覆灭
z***y
发帖数: 13818
29
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
我可没这么说。
不过你要说老毛在这件事上像天使那么洁白无辜,我也不会赞同的。
m******r
发帖数: 4351
30
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
远方主要顾虑的是日本和国民党方面的国际影响,所以很多似乎举手之劳的都不能做。
比如通过内蒙的沙漠送武器可能更方便,但怕刺激日本所以不能做。
另外新疆很大,从东到西2000公里,也没什么好路。尤其武器后勤不容易。千辛万苦送
到了可能都被盛世才挑走了。所以大致上是要求红四先打到新疆,然后远方再给发。另
外,新疆的地形是三山夹两盆,要翻过天山,比如到哈密,必须得先经过乌鲁木齐,所
以必须得和当时盘踞在迪化的盛世才沟通好,这样就有得拖拉了。
其实即使到新疆这一段路也不好走,当时中央的电文:
“肃州到安西有八天坏路,人烟稀少,安西亦荒僻,将来只能去一部。安西、哈密间是
一千五百里沙漠地,绝无人房,货物要用汽车送,正办交涉中。”
红四表示去新疆太困难,远方又答应可以把货物送到安西。大致时间是来年2月送到(12
月初的电文)。但是从高台到安西这段路西路军拿不下来,也守不住,反而被这条鱼饵
吊死了。
我认为主要还是西路军自己的问题。除去客观原因,徐向前应该负主要的责任。虽然说
因为张国焘路线的问题对中央言听计从,但那是陈昌浩政委的事情,徐向前作为军事指
挥,有很多机会可以不让西路军走上绝路的。
s**********e
发帖数: 33562
31
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
不是这样的。西路军压根就没有到过嘉峪关附近,而且从一开始就战局不利。
事实上,西路军是11月初获得独立作战指挥的资格的,11月16日到18日就在古浪遭到失
利,主力红9军损失数千人。而此时西路军离嘉峪关尚有五百公里之遥,怎么能说西路
军已经打到嘉峪关附近了呢?!事实上西路军从来没有出现过军事进展顺利一路凯歌西
进的时候被中央军委叫停的情况,更没有出现过什么中央军委让西路军走回头路的事情。
r******n
发帖数: 4522
32
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
如果真是老毛指挥他们建根据地那肯定就是阳谋了,老毛长征一路过来应该跟清楚建根
据地是不可能的,尤其还有民族宗教问题。
s**********e
发帖数: 33562
33
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
我说过老毛象天使一样洁白无辜?你出现幻觉了吧?
s**********e
发帖数: 33562
34
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
呵呵,建立根据地,那可是西路军还有张国焘自己的决定。老毛对西路军基本没有什么
强硬控制。
“11.6,徐、陈制定了《平(番)大(靖)古(浪)凉(州)战役计划》。
是日,张国焘立即批准了这一战役计划,“希即照此执行”。并说,“你们的独
立行动,对实现党的策略路线和战略方针有伟大意义。”“你们即在甘北、宁夏
西北、青海东部大大扩大活动地区,根据实际情况,组织回、蒙革命团体,政权
机关和游击队等,必要时你们自己提选人员,组织地方党和政权机关。” ”
“同日,徐、陈回11.11日毛、周电:“大靖、凉州地区人粮较丰,以后筹资扩红都
有大的办法。现时即不能与主力互相策应,依据现在敌力我力估计,我们可以完
成任务。”“现决(拟在)甘、凉、肃、永、民创立根据地,不在万不得已时不放
弃凉州。” ”
s**********e
发帖数: 33562
35
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
事实上,即便是老毛命令西路军建根据地,那也不说明什么。没有根据地,西路军吃什
么?打什么?
s*****r
发帖数: 43070
36
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
建立根据地的事情难道是西路军自己的主张
河西走廊没有高山大河,500公里的路十天就能走完,走快点一周
最后打到高台一带,离嘉峪关也不远,但已经是强弩之末

情。
h*****l
发帖数: 3857
37
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
这个不对。电报上,中央(老毛为主)对西路军的指挥是严厉的,甚至在西路军苦苦挣
扎的时候,发电问严厉指责张国焘路线之类的。其实从张国焘倒台后,陈昌浩,徐向前
以及那些西路军将领都是无头苍蝇一样,尤其经历过鄂豫皖肃反的都知道党内斗争意味
着什么,过了河到了河西以后对中央的指令不敢说一个不,忘了将在外军令有所不受的
古训。说老毛故意害西路军,我可能不信,但是中央以大欺下,乱指挥绝对有根据,主
观上不算故意,客观上瞎指挥也算间接害了西路军.
h*****l
发帖数: 3857
38
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
这个不可能,西路军碰到青马之前,只能说没有吃大亏,西北回民根本无法开展群众运
动,你搞共产的和信安拉的尿不到一起。根本无法就地补给,甚至武器,马家军到后来
士兵的弹药都是定量的,就是防止被红军缴获。最好的出路其实还是东归。尤其熬到西
安事变以后。
h*****l
发帖数: 3857
39
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
你自己看电文
17日中央书记处又电令西路军在临泽一带坚持斗争。显然已经估计到西路军会对中央反
复无常的命令不满,命令威胁道:“你们(对)过去所犯的政治错误,究竟有何种程度
的认识呢?何种程度的自我批评与何种程度的转变呢?我们认为今后的胜利是与过去的
政治错误的正确认识与彻底转变是有关系的。”这使背着“张国焘路线”包袱的徐、陈
喘不过气来。
s**********e
发帖数: 33562
40
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
电报里面白纸黑字写的啊。
500公里路一周走完,一天走140里路?怎么可能?马家军不但不阻击还在路边提供红牛
喊加油?
事实上,即便是到了高台,离嘉峪关(安西)尚有接近200公里路,而且这几乎是无人
区,人烟极其稀少,从肃州到安西是8天的坏路。别说还有马家军围追堵截了,西路军
如果没有足够的粮食的话,光是饿冻几乎就能把他们全面消灭了。
m******r
发帖数: 4351
41
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
古浪的丢失挺关键。古浪是河西走廊的门户,还有地理上的险要。古浪一失,马家骑兵
畅通无阻。有点类似于张献忠丢了重庆的感觉。所以确实应该在此集中30军和9军给追
击的马家军一个打击的,使之后面的行动会有所顾忌。
同时西路军自己断了一条臂膀,双方士气和实力对比此消彼长。
大致上,西路军的表现就像游戏作弊的人一样,知道某个高级怪区有个终极武器,于是
一路拼命地跑,后面引了一大堆怪,心里想的是现在打你们这些怪累的慌,等我拿到终
极武器后再虐你们。结果跑到近前,发现要拿武器还得准备一堆材料,于是傻眼了,于
是被怪围死了。
究其原因就是从一开始的轻敌思想。后来在凉州到永昌山丹地段耽误了40天时间,坐视
马家军从容集结,自己没有集结全力打敌。如果在这些地方歼灭马家军一部份力量,西
路军就不会如后来那么被动,或许还能有东返的活路。
后来到了高台的时候其实西进已经不可行了,而且仍然继续采取分兵把口,图侥幸。结
果马家军从容地运用骑兵的机动,变成各个局部的兵力优势,各个击破。后来退到倪家
营子时,虽然还有14000人,但已经无救了。
归根结底,西路军还是军事指挥上的错误为主要原因,如陈昌浩所言,在古浪,凉州... 阅读全帖
h*****l
发帖数: 3857
42
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
西路军的事情说实话几乎是无解了,全身而退是几乎不可能的。就像你弄点红薯想烧出
白面馒头一样。天时地利人和几乎一个不占。如果说他的作用,就是牵制了河西的国军
,为陕北红军喘息,发展提供了保障。不过损失是挺惨的。你看到营团级以上战死或者
处死的2/3几乎都是大别人子弟,鄂豫皖根据地出生,这些活到解放,不少都是可以封
将的,看到过一个西路军的营长侥幸活到新疆,后来回到陕北,最后55年授衔的时候就
是少将,他就是大别山出来的。
m******r
发帖数: 4351
43
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
这是2月17日的电文了,西路军这时候已经处于绝地,能突围一部分出来都要看概率了
也就是说这个电文西路军根本没多大意义。结果被对徐陈后来拿来说事。
之前半个月的时间里面,西路军对自己处境的危险性认识似乎仍然不足。还在要求中央
派四军31军过来一起灭了马家军。明智的做法应该是拉下面子,在回返倪家营子后立即
呼叫中央进行战略支援,接应自己突围东返。另外至少要舍得抛下伤员和一些后勤人员
。 中央的电文估计就是针对这个来的。每次你都说你行,我都信了,结果最后都掉链
子,所以中央认为还是张国焘的那一套盲动主义,事先太乐观,然后折腾一番损兵折将。
实际上几个关键点,中央都是让西路军自己拿主意的。比如11月11日,12月22日的两次
电文。
I******I
发帖数: 14241
44
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
11月11日,中央来电询问西路军是否有把握单独西进接近新疆取得接济,与盛世才部会
合[7]:415,有意让西路军东返。11月12日,西路军领导回复“我们可以完成任务”。
徐向前在会上表示西路军已不能在河西走廊耗费兵力时间,应极力进攻新疆,并带部队
先向凉州进攻[6]:522。13日,红九军攻打古浪,吸引马家军主力,但是损失惨重[6]:
524[7]:417-418。而红三十军则围困凉州,并继续西进攻占永昌、山丹[6]:524。此时
中央军委来电要求西路军停止西进,而在永昌、凉州建立根据地[6]:525。徐向前主张
部队应抓紧时间西进,而陈昌浩则主张停下、建立根据地为上策。双方争吵激烈,但因
陈昌浩是政委,徐向前无法自行从事[6]:525-526[7]:419,于是双方致电中央,而中央
复电仍要西路军就地作战[6]:527[7]:420。此时马家军调整部队开始强攻,双方在四十
里铺、东南八坝、水磨关、永昌、山丹发生战役,马家军与红军各损失六千人,西路军
只有一万五千人[6]:530-531[7]:423。
12月12日,西安事变发生,马家军因此忽然停止对西路军进攻[6]:532[7]:4... 阅读全帖
p********9
发帖数: 39
45
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
西路军早期给中央的电报中把情况说得非常乐观,包括军事力量对比和地理民情,所以
中央才会电令建立根据地。另外,刚到陕北时毛泽东还没有绝对权威,让四方面军主力
建立根据地这种事情如果不是中央通过的,张国焘至少不反对的,指挥不动原四方面军
部队。
m******r
发帖数: 4351
46
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
古浪如果好好打,应该有希望打到新疆。毕竟刚开始马家军也没有和西路军拼命的意图。
"董振堂原为西北军将领,曾是马步青的上级。徐向前、董振堂联名致信马步青,说明
:“红军此次西进,假道过路,打通国际路线,无攻取凉州之意,切勿派兵阻拦”。
马步青派代表出城谈判,表示愿意接受红军提出的停火条件和抗日要求,可以做到双
方不发生冲突,欢迎红军过境,可以向红军适当提供一部分粮秣经费。马步青期望红军
不要在其防地内久留,暗示红军速占甘州、肃州(今酒泉)、安西。
徐向前、陈昌浩命电台负责人宋侃夫、王子纲尽快破译马部电报密码。电台经过五、
六天的工作,做到基本破译,并截获马步青给马步芳的一份电报,电文大意是:如红军
不停留地走,可以不打,若停下来不走,就打!(宋侃夫:《祁连山的电波》)"
古浪一丢,马家军发现红军也不过如此,没有想象中的利害。河西走廊门户也被打开,
骑兵可以纵横发挥。所以这是个关键。后来12月22日,西路军只有陈昌浩赞成服从中央
的决定东返,但拗不过大多数人西进的意见。此刻的西路军,一切的希望都寄托在能不
能占领和守住安西,和几个月后远方能不能准备好物资。只要一个环节出了岔子,那可
就是万... 阅读全帖
I******I
发帖数: 14241
47
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
西路军11月的行动是失败的,但是还有1万5千人,作战部队至少还有5千以上。
西安事变的时候是个关键节点。如果这时承认失败,迅速整理部队,利用当时的停战气
氛坚持一路向西挺进或者向东回撤都有希望撤出这部分人。
这时西路军内部思想不统一,中央的指令也是一会西进一会东进一会原地坚持,宝贵的
一个月时间就浪费了。
丢了高台之后形势迅速恶化。不过从地图来看,如果在高台集中兵力向西前进到嘉峪关
更近一些。
24日,中央致电要求东进,以减轻陕北红军压力[6]:535[7]:425-426。而此
时,西安事变和平解决。27日,中央致电西路军继续此前西进计划[6]:537。12月底,
西路军开始西进,并迅速攻占高台、临泽[6]:537。此时,中央军委却忽然电告西路军
停止西进,在甘肃地区建立根据地[6]:538
s*****r
发帖数: 43070
48
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
秦基伟被俘后在军官队,后来被集体释放

图。
s**********e
发帖数: 33562
49
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
呵呵,你这个段子明显是屁股思考的结果。
以12月底1月初西路军的行动为例。不错,西路军当时前锋的确是到了高台。但是当时
的情况是西路军想往西进就随便西进的吗?根据徐陈在1月4日的报告,马家军已经追上
来拦住去路了,而且关键的一点是,徐陈发现从高台到安西的路根本没法走,电报里面
有“如进则齐(进),道路、粮、房、敌骑均不许可”,也就是说,西路军根本没有可
能自己走到安西!那么这时候中央还能怎么说?徐陈都说了无法西进安西,中央只能说
那你们就停下来好了。所以才有1月5日军委主席团里面“战士勿得西进”之语。
总而言之,到高台后停止西进,明明是西路军自己的选择,电报里面白纸黑字写得明明
白白,中央方面不过是同意他们的意见。结果把西路军的电报忽略去,得出是中央军委
突然要他们刹车,这就真心有点无耻了。
s**********e
发帖数: 33562
50
来自主题: Military版 - 求科普,红四方面军
严厉吗?那怎么要西路军东返,西路军根本不动弹呢?
首页 上页 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 (共10页)