b*****l
发帖数: 9499 | 1 多谢啊 :)
只是这里可商榷的地方太多。
譬如说，键琴出现于十二平均律之前，而且钢琴的调音一样可以依照别的律。我见过的
几位学古筝的调音，都是按照十二平均律来调的，并未见过谁用纯率来调音。倒是像吉
他这样的乐器，因为音品位置固定，按照十二平均律定了品后，就无法用纯律了。而吉
它及其前身 -- 琵琶 （lute)，都是在巴洛克时代前就已经出现了，可以肯定地说，在
十二平均律出现之前，这些乐器是不可能按照十二平均律定音品的位置的。
历法和音律其实很类似。古代历法要解决的一个基本问题就是太阳年（后来是恒星年）
、月亮月、太阳日间的比例都为无理数，如何调和的问题。音律所要解决的问题是八度
与纯律无法调和。十二平均律是以每一个音都稍微偏离纯率的代价，调和和纯律和八度
，从而可以在大的音域上使多声部协调，而且可以自由变调。中国传统音乐之所以音域
狭窄，很难变调，正是受纯律的限制。
各民族最初都是使用纯律的，只是十二平均律普及后，依旧保存有纯律的国家越来越少
，大量纯律的曲子用十二平均律重新记谱。这一方面是全球化的好处，另一方面也导致
了大量的音乐成为了绝响。毕竟纯律的曲子比十二平均律更和谐完美。阿 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 2 简单算了一下，说实话很准了。
如果把 B3 乐器音作为纯律的基准音，那么：
D4 音相对平律偏差 -15.7cent，相对纯律偏差 -0.1cent。
F#4 音相对平律偏差 +9.4cent，相对纯律偏差 +10.3cent。
D5 音相对平律偏差 +2.0 cent，相对纯律偏差 +17.6cent。
A5 音相对平律偏差 +33.1 cent，相对纯律偏差 +1.9cent。
算完了，不过这个是在最大峰值上的频率。主观音准不一定跟
这个一致。 |
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l***y
发帖数: 4671 | 3 老师是建议学小提琴一定要配合钢琴，但是并行最好，用钢琴做辅助。因为小提琴在细
节上用得是纯律，钢琴是十二平均律，所以开始只学钢琴会伤耳朵，以后很难精确把握
纯律的音准。比如说 C sharp 和 D flat 在钢琴上是同一个音，在小提琴上是两组不
同的音；之所以说“组”，是因为很多音的实际音高要看上下文来定；选择和不同的音
形成纯律关系，反映了不同的小提琴手对同一首作品的理解的不同。严格按钢琴的音来
拉小提琴，听起来会没有味道。
这个同一个音在不同 context 下实际音高的区别，从最开始练琴时就能感觉到。手指
就偏那么一点点，整个世界突然变得井然有序，万事万物突然有了意义。那个感觉还是
很震撼的，好像作为凡人，在那个瞬间，突然窥测到了神的领域，意识到，理性的美和
感性的美的极致，其实指向同一个源。而十二平均律则是凡人对那种世界本质的美的必
不可少但无可奈何的拙劣模仿。
读过一篇文章，是最西方近现代音乐的自我批判，提出一个很有意思的观点，就是：只
有基于纯律的音乐才能节奏很慢的去体味；十二平均律因为妥协和牺牲，使得西方音乐
必须足够的快，才能够遮掩这种瑕疵；而西方文化的流行，使得其... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 4 另外提醒张三兄一个，音准也不需要太死板。俺作为唱不准歌
的纯理论工作者（就是不会修收音机的 PHD 好不好！！！）
从理论上说可能下面几种情况：
（1）平律 vs 纯律：比如，C 调歌曲，前面一个 C 的长音，后
面接一个 E 的长音，如果每次这种情况都是把 E 音比正常唱高
14 cent 左右的话，基本上是唱到纯律上去了。
可能艺术歌曲会比较靠纯律，爵士之类临时转调多点的可能比较
靠平律。A 音有时可能是特例。。。乐队校准音。。。
（2）切过伴奏：有听说过为了切过乐队，音准可以稍稍高一点。
但是高多少貌似没人讨论过。俺来大胆猜测一下，5 cent 以内
一般人听不出差别，估计是高了也白高。也许 5 cent 到
10 cent 之间刚刚好？纯猜测了。
（3）上冲颤音切过伴奏：这个比较坑爹了，据说上冲半个音都是
可以的。上冲半个音的话，峰值能量肯定跑到高一点的频率上
去了。。。我倾向于把上冲颤音理解成介于普通自然颤音和装饰
颤音（比如木管的手指颤音）之间（装饰颤音都是上颤半个音啥
的）。。。可能把这个理解为一种特别的 improvisation 更好理
解一点？ |
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w***s
发帖数: 4394 | 5 调音师主要是靠耳朵调音。
一般是先用仪器(以前是用音叉)测定一个基础音，然后根据这个音再向两边扩展。调音
师的最终目标往往不是严格的12平均律，而是在十二平均律和人舒服的音律(纯律或五
度相声律)之间找一个平衡。大部分调音师喜欢用五度相声律作为参考(用5度和4度音作
为参考)，少数用纯律(用大3和弦作为参考)。当然，他们绝对不能把琴调成纯律或五度
相声律，只是会从十二平均律上稍微偏离一些。调完以后，你拿仪器测定，会发现并不
是100%符合十二平均律。
调音师会调到自己最满意的程度，不会故意调高一些。有很多因素会对音准产生影响，
琴不会总是变低，有时候也会变高。而且，各个音变化的也不一致，如果所有的音都是
以同样的速度变化，那样问题就简单多了。所以，调音师故意调高并没有什么帮助。
负责任的调音师，除了调音以外，如果琴有其他方面的问题，比如琴键，踏板等有些小
的移动变形，调音师应该负责帮忙调整到最佳状态。有些音弹的时候有一些共振(发出
嘶嘶的声音)，调音师可以帮忙修理。还有些键特别容易跑，调音师也应该可以负责修
理一下弦上的那个螺丝，让它不要跑那么快。
一般调音师都会把音调准，这点不用太担... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 5471 | 6 》》》》真钢/电钢/其他乐器/录音技术篇《《《《
调音师主要是靠耳朵调音。
一般是先用仪器(以前是用音叉)测定一个基础音，然后根据这个音再向两边扩展。调音
师的最终目标往往不是严格的12平均律，而是在十二平均律和人舒服的音律(纯律或五
度相声律)之间找一个平衡。大部分调音师喜欢用五度相声律作为参考(用5度和4度音作
为参考)，少数用纯律(用大3和弦作为参考)。当然，他们绝对不能把琴调成纯律或五度
相声律，只是会从十二平均律上稍微偏离一些。调完以后，你拿仪器测定，会发现并不
是100%符合十二平均律。
调音师会调到自己最满意的程度，不会故意调高一些。有很多因素会对音准产生影响，
琴不会总是变低，有时候也会变高。而且，各个音变化的也不一致，如果所有的音都是
以同样的速度变化，那样问题就简单多了。所以，调音师故意调高并没有什么帮助。
负责任的调音师，除了调音以外，如果琴有其他方面的问题，比如琴键，踏板等有些小
的移动变形，调音师应该负责帮忙调整到最佳状态。有些音弹的时候有一些共振(发出
嘶嘶的声音)，调音师可以帮忙修理。还有些键特别容易跑，调音师也应该可以负责修
理一下弦上的那个螺丝，让它不... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 3968 | 7 什么律什么律的，其实很自然，我没觉得她说这些有啥问题
十二平均律主要是转调方便，用C 和 G两个音就可以生成剩下的音
这两个音频率比非常接近 2/3，也就是C的三倍频泛音跟G的2倍频泛音频率基本一致，两
个音同时演奏时反映到人耳里就是和谐，听到一个音就容易挂到另一个音。
但C和G的频率比跟2/3又有一点点小偏差，所以按完全的2/3才是纯律
类似的其他的音，纯律的频率比都是分数。但纯律没法像十二平均律那样自由转调，虽
然后者牺牲了音之间的一些和谐性。这跟你说的升C 降D是两个音不是一个概念。事实上
你如果说十二平均律里，这两个就是一个音。
师太这么谈谈自己的认识我觉得毫无问题 |
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B****n
发帖数: 11290 | 8 壹哥辣评好声音（1）(2013-07-14 15:09:49)转载▼标签： 杂谈
在火辣辣的夏天，“好声音”第二期开播，第一个上场的是火辣辣的刘雅婷，她的
音色非常特别，仔细听里面有很多层次，一张嘴就满了而且很有爆发力。不过光有特别
的音色并不能取胜。第一句就爆发了一下还挺有吸引力，越到后面越无聊，整首歌处理
地没有一点层次感，就像一头野牛冲冲冲，冲到中间一个部分的时候冲到没有力气还虚
脱了一下。如果进了哈林队的话，哈林应该会首先就帮她解决这些问题。不过不清楚唱
其他歌什么样，是不是还会使用别的嗓音演唱位置就不得而知了。最终她进了阿妹的队
伍，如果师生俩配合的好，在三个月内可以突破的话还是很有前途，不过在我看来希望
并不大。
第二位，李琦。音色里有几大天王的影子，所以不算特别也不算新鲜。不过情感上
处理还是很棒的。我不太同意很多说专业及非专业人士对歌手的某种评判标准。什么节
奏啊音准啊气息啊，太业余了。首先中文本身节奏感就弱，如果歌手演唱也揣大点就毫
无美感了。音乐是什么？是一种语言！是一种全世界人类都不需要翻译就能明白的语言
，每个人都有不同的语言节奏感，那是他们... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 9 微整形后，额头留下了一道凹痕。
王若琳称，丰唇整容后，她的嘴唇没什么变化（她手里的照片是整容前所拍）。
除皱整容后，眼皮下的皱纹未消失。
3月17日，王若琳（化名）再次来到成都恒博医疗美容医院讨说法。从2014年4月3日以来，这是第几次来到这里，她已记不清了。28岁的她，是成都某公司的一名平面模特，2014年4月初，为了更加上镜，她在这家医院先后做了脸部微整形手术，可是第一次手术的效果不满意，于是又进行了第二次、第三次手术，近一年时间里，她已经花了4万多元。王若琳说，如今脸上本该填平的部位没有填平，有些部位还留有浮动的块状物。而本该管几个月以上的玻尿酸，只过了几天就失效了。
对此，美容院负责人说：“项目是包干的，还可以继续做。”可每次手术后疼痛难忍，还要休息大半个月，王若琳说，她再也没有勇气躺上手术台了。
遭遇/
一年3次手术 凹陷没填平 还多了包块
3月17日，王若琳向记者讲述了这一年来的微整形遭遇。去年4月3日，医生给王若琳做了第一次自体脂肪填充手术。手术从她的臀部与大腿外侧这些部位抽取脂肪，然后经过特殊处理后，注射到脸部太阳穴、苹果肌、脸颊等部位。“我以为手术后就可以有一张完美的... 阅读全帖 |
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A**********e
发帖数: 3102 | 10 十二平均律
十二平均律是目前世界上通用的把一组音（八度）分成十二个半音音程的律制，各
相邻两律之间的振动数之比完全相等，亦称“十二等程律”。
十二平均律：目前世界上通用的把一组音（八度）分成十二个半音音程的律制
，各相邻两律之间的振动数之比完全相等，亦称“十二等程律”。据杨荫浏先生考
证，从历史记载看我国在音乐实践中开始应用平均律，约在公元前二世纪，但平均
律理论的出现，则是1584年明代朱载堉《律学新说》问世之时。实践与理论之先后
出现，其间相去1685年。
明朝中叶，皇族世子朱载堉发明以珠算开方的办法，求得律制上的等比数列，
具体说来就是：用发音体的长度计算音高，假定黄钟正律为1尺，求出低八度的音高
弦长为2尺，然后将2开12次方得频率公比数1.059463094，该公比自乘12次即得十二
律中各律音高，且黄钟正好还原。用这种方法第一次解决了十二律自由旋宫转调的
千古难题，他的“新法密律”（即十二平均律）已成为人类科学史上最重要的发现
之一。
这种律制包括了乐音的标准音高、乐音的有关法则和规律。钢琴键盘上共有黑
、白键88个，就是根据十二平均律的原理制作的。朱载堉的“十二平均律”理... 阅读全帖 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 11 能介绍一些基于传统的五度相生律定调的曲子么？要是有 youtube 可以听一听就太好
了，呵呵。对了，现在的民乐，昆曲，或者就说京剧吧，是按照纯律还是十二平均律呢
？有没有还按照纯律的例子可以听一听差别？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 12 不好意思，晚上我大部分时候呆的不会太久。律学本质来说是为了定音的，而调式则是
通过音阶特定的排列方式来体现各
个调式的色彩、感觉与体系。所以，律学一般来说虽然影响着最基本的音乐体系，但是
却可以说对表面来说的调式调性影
响不大。通过不同音阶的度数排列不同，才能影响到调式。所以，大部分律学是作为理
论和最基本的为乐器定音和音乐体
系最基本的音律来定音用的。其实用五度相生律定音的体系很多，不光中国等五声调式
比较普遍的民族音乐是这么定音
的。西方早在十二平均律全面普及推广的时候，也是用这种基本理论来定音的。我说过
，十二平均律一般来说也是八度内
的平均律，不可能完全按照声音振动的幅度通过校音器来进行严格定音的。所以，调式
调性如何，未必就一定和用什么律
学定音产生必然联系。比如说中国宫调的音阶，你如果加清角变宫，其实也算是全全半
全全全半的音阶排列。但是从律学
来说，中国的这个音阶可就不一定完全和C大调的全全半全全全半一样了。这就是律学
定音和调式定调的区别。中国的整个
体系都算是纯律体系下的音，所以不管调式如何，他们定音都是这么做的。可是一般来
说纯律后来发展的360律等达到极致
的理论 |
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f****i
发帖数: 9419 | 13 自己去学学钢琴的旧约全书叫什么去吧，去查查西方音乐中被称为三位一体的三位是哪
三位吧。另外，律学是基础的科学
研究，和应用你放在一起比较你不觉得可笑吗？调律和律学等同？你开什么玩笑呢？中
国纯律的研究更是比西方全面，还
有，用纯律的是中国，唉，我咋说你呀。音乐这个边儿你还是别拿出来摸的好。这个肯
定不是你的领域，你还没说呢，你
听过工尺谱和减字谱是啥不？ |
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t*******r
发帖数: 22634 | 14 俺上次在音乐版就说过，合唱的和声通常不会比唱单音更容易准，只是和声不容易
听出偏差（当然，大三小六要往纯律方向偏，偏的方向没搞错）。。。一堆人跟俺
争。。。
俺被搞急了，拿了给的一个合唱录音里面的一长音做了 FFT spectrogram 分析，
指出有多少个声部，每个声部的音，跟平律差多少，跟纯律差多少。每个声部里面
自己人跟自己人有偏差的话，差多少。。。哼哼。。。俺耳朵不好使，但眼睛看
FFT spectrogram/spectrum 难道还看不出来么。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 15 其实我电子游戏玩的不多。。。在爱好方面，我可能不是动作型爱好的扇子。。。
在音乐的爱好方面，相对而言，我可能更趋向于分析型。。。我喜欢感受音阶
和弦的色彩及变化/行进，音色乐器（包括人声）的音色力度细致变化，微妙
的 pitch bend 等等。
另外木管和人声演奏时气息的调整，以及由此导致音色音准的变化，能带来一种
类似冥想的效果。。。曲子的构成和演变以及即兴。。。我自己很喜欢即兴。。。
其实我也喜欢游泳，我喜欢在水里感觉平衡和位置的变化，感觉跟水流的相互作用，
等等。。。演奏得好不好，别人是不是喜欢，对我不重要。。。游得快不快，别人
是不是赞赏，对我也不重要。。。
我自己的感觉，我的音乐爱好，可能更加数学倾向一些。相对而言，我更喜欢平均
律/转调/还有对位（绝大多数人更喜欢纯律，因为和谐。我喜欢平均律，因为我觉
得平均律能有更多的变化。当然，不是一定要严格的平均律。基于平均律，加上向
纯律方向的 incidental pitch bend，我觉得很有意思）。我还喜欢节奏错落
的 swing。。。
我觉得音乐爱好对我言而，最有吸引力的地方，可能是一种理性和感性的混合及平衡。
（我一向... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 17 这不是我强大，是社会产业链强大。曾经那个说话一顿一顿
的牛人（简称牛顿）有句名言，啥子站在巨人肩膀上云云。。。
其实我是随便选了一个音去量的，主要是这个音比较长，图片
比较好看、不容易被误读。:-)
凭良心说，唱得很准了，只是有的音貌似唱在平律上。另外
也存在纯律以哪个音做基准音，不同的人的心理倾向未必一样。
另外你看那个 spectrum，貌似低音还是容易些，大家基本都
对准在一起。高音好像就难些，那个最高的 A5 音，外加那个
平律和纯律差得比较远，貌似好像有人唱在不同的地方。。。
哒哒可以拿这张图去点名。。。 |
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I****y
发帖数: 1498 | 18 总觉得弦影大师您在讲这个话题的时候有偷换概念的嫌疑。
唱歌大家所说的音准，目前涉及不到平均律和纯律的问题。
所说的这个准不准很多都是一下子能被听众发现的，而且这个标准一般就是伴奏，之所
以不准，可能因为：
1，曲子不熟悉，或记忆错误，主观故意唱错了，和原唱不一样；
2，大脑中知道是什么音，但声音反馈有问题，比如耳机的戴法，听到的声音和真是伴
奏有差别；
3，大脑中知道是什么音，但由于声带控制有问题，唱出的音总和想要唱的音不一致，
说白了，就是有点五音不全；
4，由于耳朵听觉的偏差，导致大脑得到声音的信息和伴奏中的不一致；
5，知道是唱什么音，但由于紧张，唱偏了；
6，知道是唱什么音，但由于气息没支持好，某个音或乐句，唱跑了，
7，知道是什么音，但由于疲劳或声带不活跃，唱出的声音总会偏低，这个低一般是差
几个音分。
我列出来估计能包括很多可能的情况。我觉得这个音准非常的是一回事，因为唱歌完全
是个全身心的活儿。就算知道唱什么音，也未必能全曲全部唱准。这也是为什么有人说音
准才是第一位，音准也体现了演唱者的态度。
另外，频谱分析对演唱没什么帮助的。在唱准音之后，唱歌要的是怎么唱能让声音更好... 阅读全帖 |
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c******g
发帖数: 4889 | 19 平均律的流行除了跟多声部音乐的发展有关，也与键盘乐器的方便和易得有关，现代的
音乐训练和创作很多都是在钢琴上完成的。绝大多数的作曲家主要利用钢琴来创作，相
当多的歌手也直接依赖钢琴来对音准，这些人长时间使用平均律，对其它律制没有概念
。而弦乐手、无伴奏歌唱家（如 cappella singers）、指挥家们因为习惯的问题或者
技术上的问题对于音准的要求要高得多，才可能对律制的差别有更多的体会。提琴手常
常会感觉钢琴的音不准、和弦不纯，E和F、B和C虽然都是半音关系，但在平均律上比在
纯律上要宽。还有纯律在远关系转调时容易失准，也不能演奏升降调号过多的调性，如
升C大调和升A小调。
可是这些问题和只用那么几个调且只有简单近关系转调的流行音乐又有什么关系呢？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 贾湖遗址发掘的349座墓葬中，282号墓规模最大，随葬品多达60件，墓主生前的身份非
同一般。墓中的2支骨笛，一支在墓主左股骨的外侧，另一支在墓主左股骨的内侧，制
作之精良，音质之优美，都堪称贾湖遗址骨笛之最。其中一支骨笛出土时已经断为三截
。经专家分析，骨笛并非是入土时折断，而是墓主生前就已经损坏。耐人寻味的是，主
人并未抛弃之，而是细心地在折断处钻了4个小孔，用细线连辍，可见墓主人对它的珍
爱。
>> M282:21号骨笛线图
舞阳骨笛一般长20多厘米，直径约1.1厘米，圆形钻孔都分布在同一侧，一般为7孔
，制作规范。有的骨笛上划有等分记号，表明制作之前先经过度量、计算，然后划线，
再钻孔。个别笛子的主音孔旁还钻有小孔，专家认为是调音孔，可见制作者已有生律规
范的意识，开孔后先要试音，如果音律不谐，再开小孔作微调。
在早、中、晚三期的5支骨笛中，早期的341号墓的1号笛、中期的282号墓的20号笛
、晚期的253号墓的4号笛等三支骨笛，都有为了确定孔距而留下的计算刻度。
其中282号墓20号笛是用钻头轻点后留下的痕迹，在实际钻孔时，再作校正，在开
第七孔时，先开一小孔，经过人耳的审... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 21 “蒙眼识字”这类行骗把戏，本是骗术却为何被搬上三尺讲台？此类行骗招数缘何一再得手？
7月9日下午，成都市民陈萍（化名）来到成都汇聚企业管理咨询有限公司位于成都市上池北街的办公区，要求退还“超动力”第三个阶段课程的费用3万多元。
在一次由汇聚公司组织的企业管理培训会上，陈萍对一个儿童智力培训课程动心了。课程宣称，只要上他们的第一节课，就可以达到“开发天眼”的效果：“用眼罩蒙住眼睛，可以摸出卡片的数字、颜色。升级效果则是，书一翻就能背下来。”对方还承诺，“可以终身复训。”
陈萍当场交了9.8万元，给侄女豆豆（化名）报了名。怎知，前后一年多陆续上了两个课程，一点效果都没有，要求退剩余的3万多元也被拒绝。
10日，汇聚公司负责人告诉华西都市报记者，这个培训项目已经停了，“因为多数家长对效果并不满意。”
这究竟是“最强大脑”的神话重出江湖，还是屡见不鲜的“江湖骗术”借尸还魂？华西都市报记者就此事展开了调查—
报名，被搭售的
疑点：企管课上推销“蒙眼识字”，陈萍当场就为侄女刷卡9万8报班，但对方没有提供发票，连收据也没有。
陈萍9日告诉华西都市报记者，事情源自2013年6月在双流东升镇一家酒店进行... 阅读全帖 |
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a****t
发帖数: 7049 | 22 纯律更不是中国的专利了。其实什么律看你用来干吗了。12平均律可以用来标准化乐器
，这是在中国的用途也是欧洲一开始的用途，不过很快人家就拿来创作了，并且往半音
调谐发展，中国人么，还是老调重“弹”，呵呵。
公尺谱、减字谱你要我视谱我当然不行，是什么还是知道的。你自我感觉良好了吧？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 23 我实在无法想象谱都不认，怎么对比春江花月夜和蓝色多瑙河，你想比什么呢？比配器
，比和声？还是比意境？确实有
些东西不需要内行来做定论，但是问题在于无论多么外行起码的理论基础知识是要明白
的。不了解西方音乐历史，同样
不了解中国音乐历史的人，怎么能够对比出什么来？就说你举的例子吧，春江花月夜有
古曲谱也有近代曲谱，还有所谓
的近现代曲谱。古曲谱早已无法可考，近代曲谱，你不懂工尺谱和减字谱，你怎么对比
？而且工尺谱和减字谱本身记的
就是骨架，能够有多高的演奏水平就看演奏者悟性，很多高水平的演奏要看你的血肉添
的如何，对演奏者加花儿和即兴
演奏水平要求很高，更多是要有口口相传的传授才行。这个和五线谱后期体系有着不一
样的要求。近现代则是改谱子，
把谱子翻译成五线谱，但是按照中国音乐的记谱和传统，现有的五线谱记谱只能算是一
家之言，根本谈不上是曲子全
貌。我想请问，N多不同或者您不懂的地方，你咋能给出立论“中国的近代音乐和西方
近代音乐从理论到形式到立意到规
模到复杂程度都相差太远。”音乐理论上，中国纯律最高有过360律，立意，呵呵，我
没看出啥可比性，复杂程度.......
除了中国音乐本身 |
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f****i
发帖数: 9419 | 24 瑟现在很少出现在民乐队里面，但是汗，黄钟大吕你指的不是乐器吧？黄钟大吕是律学
的音高名字，不是乐器。中国很早
就有十二律，但是最终回不到黄钟音，这是纯律必然的规律。黄钟一般作为宫音，不是
黄铜铸造的钟。我可能把你的话理
解错了，多嘴莫怪 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 25 我看音乐版说今天的钢琴调音师首先用十二平均律调一遍，然后再根据五度相生律稍微
变一点点。
现在好像没人用纯律。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 26 问题是小孩不愿学太多指法技术。。。怎么办。。。
其实我觉得很多钢琴老师，对于父母和小孩实际上把钢琴作为键盘的那种，指法要求
太早了。我觉得大部分把音乐作为兴趣爱好的，应该先着重教授音乐而不是指法。指
法只要不是错误太严重、或者用力过猛，只要不会造成手指伤害，可以慢慢进步。
我现在小孩才学几个月不到，钢琴老师就开始跟俺 LP 建议买钢琴。我给小孩用的是
Yamaha P80 重锤键盘（graded hammer action）的电钢琴，难道这都不行？
另外，电钢的好处是准，其实也就不那么好听。钢琴的校准，其实是往纯律偏那么
一点点的，不是电钢那种走严格的平律。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 27 哈哈，俺去听了，实际上俺也勉强才能听出 10 cent 的（这个已经很
questionable 了），6 cent 根本听不出来。
不过 5cent 是指“5cent 或者 1Hz，whichever is lower”。
这个频率相对较低，6cent 时好像才正好差 1Hz。
更重要的是这个测试用的是接近正弦波，同时没有调性的上下文背景，也没有
伴奏存在。
貌似人的频率辨别，复杂波形的分辨力大于正弦波型。调性和伴奏的存在也帮助
频率分辨。高频的分辨力大于低频。
所以俺觉得 JND 是 5cent / 1Hz 要看是啥环境下。很多走音嗓，在一首
歌里面，如果仔细一个一个长音都去量，很可能量出来有超过 10% 的长音
在 5cent / 1Hz 的差别之内（考虑大三/小六之类向纯律bend之后）。
考虑纯误打误撞入 5 cent 的概率应该很小，所以俺倾向于认为一般的乐曲
环境内，JND 的 lower bound 可能可以到 5cent / 1Hz 的。个人看法。 |
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w***s
发帖数: 4394 | 28 调音师主要是用耳朵的，不是用仪器。一般只用音叉或者仪器调出第一个音，剩下的都
是用耳朵。因为钢琴并非是严格的12平均律，大部分调音师会向5度相生律靠拢一些，
有一部分向纯律靠拢。用仪器调出来的不好听。全程都用仪器的，看上去不像受过正规
训练的调音师，律制不是关键，关键是，如果没受过正规训练，他的手法很可能也不对。 |
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f*******a
发帖数: 2662 | 29 嗜欲息兮无由生--纸上“谈”琴（一）
－安枫－
琴是乐器家族中最古老的乐器之一，据上古传说中黄帝的乐官伶
伦在西方昆山
听到五只凤凰鸣叫（见李贺《李凭箜篌引》“昆山玉碎凤凰叫，芙蓉
泣露香兰笑”
），因此创造音律。据此神农氏则发明了五弦琴。春秋的孔子以琴作
为道德教育的
工具，他有弟子三千，通“六艺”会弹琴的就有７２人。公元前六世
纪，古希腊的
毕达哥拉斯（Ｐｙｔｈａｇｏｒａｓ）发现不同等分的一跟弦，发出
声音的频率会
有规律地变化，他提出纯律理论，发明了Ｍｏｎｏｃｈｏｒｄ（单弦
琴）。同时的
中国，据《国语。周语》记载，乐官伶州鸠提出十二音律（就是绝对
音高）“黄钟
、大吕、太簇、夹钟、姑洗、中吕、蕤宾、林钟、夷则、南吕、无射
、应钟”。这
时的琴还是五弦琴，取五音（就是音阶名，相当于现代的（Ｃ，Ｄ，
Ｅ，Ｇ，Ａ）
“宫，商，角，征，羽”，大约到了公元前二世纪的西汉时代，琴变
成了七弦。
琴体一般是桐木制成，因为传说中凤凰非梧桐不栖，桐木也就被
看成有灵性的
木头，杜甫《君不见简苏蹊》说：
君不见道边废弃池！君不见前者摧折桐！
百年死树中琴瑟，一斛旧水藏蛟龙。
七弦琴经常叫作焦尾琴， |
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d***y
发帖数: 195 | 30 大致意思就是说钱比较毛的一个行业，又职业又专业的「水商売」、
在后期复审阶段，跟律师一样，按小时付费，业务能力和表述能力都很重要，
就说中国和日本吧，专利律师在官司上是上不了法庭的，但是纯律师又很难应对这个专
利官司，
在国内一些知名的代理机构中，代理人有律师资格的也能见到一些，
在前面的帖子里看到赔客户钱的问题，我觉得是不大可能的，
专利申请在提出阶段是客户为主线，提交公开了，出现复审无效之类的麻烦时，
职业功能上代理人只能是代表客户的一方，跟客户要钱还差不多，没有倒赔钱的道理，
当然出现明显工作疏忽时是应当负责的，这个可能么？可能性很小，
稳赚不赔的道理是这个，问题是，有多少稳赚不赔的机会就是「水商売」了，
案件多，赚得多，闲了就少，之类，，，
大致是这样， |
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n****r
发帖数: 5801 | 31
赫赫，没办法，习惯损人了。。。:P
偷窥到某个id写的一段话，还蛮喜欢的，贴过来：
发信人: lummy (河马·云何), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 小提琴版的 Chopin Nocturne C# minor Posthumous
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 7 15:01:10 2013, 美东)
。。。
这个同一个音在不同 context 下实际音高的区别，从最开始练琴时就能感觉到。手指
就偏那么一点点，整个世界突然变得井然有序，万事万物突然有了意义。那个感觉还是
很震撼的，好像作为凡人，在那个瞬间，突然窥测到了神的领域，意识到，理性的美和
感性的美的极致，其实指向同一个源。而十二平均律则是凡人对那种世界本质的美的必
不可少但无可奈何的拙劣模仿。
读过一篇文章，是最西方近现代音乐的自我批判，提出一个很有意思的观点，就是：只
有基于纯律的音乐才能节奏很慢的去体味；十二平均律因为妥协和牺牲，使得西方音乐
必须足够的快，才能够遮掩这种瑕疵；而西方文化的流行，使得其它民族的音律被用十
二平均律改写，丢失了原有的特色；最终世界充斥着庸俗化的... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 32 Atticus和JFK里的Garrison都是纯律师啊。都有人物原型。
我觉得你把个人和职业混淆了。总统、法官、律师都是职业，职业本身没什么可崇拜或
鄙视的，但因为对公众有较大影响力，因此做得好的受人尊重或崇拜，做得糟的遗臭万
年…… |
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f***a
发帖数: 11477 | 33 简谱学出来的人，旋律感比较强。虽然没有绝对音准，但是唱一般的歌没啥问题
但是简谱学出来的话，唱那些12音的歌曲就极其困难；如果遇到转调，离调的歌就更加
困难了。
五线谱对于培养绝对音准很好，学得好的话好处多。但是如果半路出家，很容易唱得啥
歌都没有旋律感，基本上是蹦音阶。
唱歌和12平均律还是不太一样。人声应该是纯律吧，所以严格按五线谱唱一些歌曲会觉
得极其别扭。但是唱大部头作品，简谱的人基本上立即歇菜。五线谱半路出嫁的人经过
手指一番计算之后，随即歇菜。从小练耳的人，要最后歇菜。 |
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f***a
发帖数: 11477 | 34 不要用软件调啊
软件出来的音准都不是人声纯律的，特别别扭
你自己心里面把音唱准了最好
实在不行上音叉
还有，为什么要调音准？再唱一次不行吗 |
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y****i
发帖数: 4109 | 35 哈哈，最近没唱，我拿以前的干声做练习呢。
你说的这个什么纯律是什么意思，我觉得好像是和12平均律有偏差，但我也没那么灵的
耳朵，就是心理感觉啊。所以我想做唱片的调音师应该都是靠自己耳朵，而不是看声波
在软件中的位置来修正音准的吧。
主要是很多时候唱不动了，要是能唱准了不用调那是最好的。 |
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y****i
发帖数: 4109 | 36 midi伴奏（简陋版）和原版伴奏的最大区别是音准听起来好像不一样。请问这个是什么
原因造成的？
是纯律和平均律的区别吗？
但如果是这个区别，那钢琴和吉它也是平均律的，我听钢琴或吉它伴奏就没有音不准的
感觉。
所以应该不是这个区别。
是不是电脑音色库音准没做好呢，我想这应该是不可能的。
还有原版伴奏很多也是电脑做的（midi)，不是什么录制的乐器，但是音准就好，是不
是调过啊？ |
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b*******a
发帖数: 6852 | 37 哇，整个一个天书啊
什么midi，纯律，平均律，电脑音色库
都是高级词啊
赶快拿出小本本记上
等高人来解答~ |
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I****y
发帖数: 1498 | 38 洗衣机和洒水车的那个音乐不是通过midi来实现的，那个仅仅是电子蜂鸣器发出来声音，这个声音就是指定频率后发出的声音，没有人去校准的。过去用的dos系统的时候好像就能用个什么命令让pc蜂鸣器发声。
midi其实只是一个协议接口，最终出声的是音源，因为windows系统找roland公司做了一个4M大的软波表（软件音源），所以大家普遍认为这个波表发出的声音就是midi的声音，这个说法是错误的。 但是要说音准的话，相信roland公司不可能做出的软波表音不准。
另外那个万利达卡拉okay机估计就是用了roland公司的软波表，听着感觉是那个10M的，所以还是不真实。但好处是没有版权问题，占用空间少，省钱。
这些体积小的软波表都谈不上十二平均律和纯律的问题，因为默认都是十二平均律的，只有大型音源，而且涉及到民族类乐器采样才会涉及到。
估计依mm想用卡拉okay机转调吧，才发现音不准，这个很有可能，国内很多厂家在卡拉okay机里做的升降调插件又不保证质量，没人保证音准。 |
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y****i
发帖数: 4109 | 39 midi伴奏（简陋版）和原版伴奏的最大区别是音准听起来好像不一样。请问这个是什么
原因造成的？
是纯律和平均律的区别吗？
但如果是这个区别，那钢琴和吉它也是平均律的，我听钢琴或吉它伴奏就没有音不准的
感觉。
所以应该不是这个区别。
是不是电脑音色库音准没做好呢，我想这应该是不可能的。
还有原版伴奏很多也是电脑做的（midi)，不是什么录制的乐器，但是音准就好，是不
是调过啊？ |
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b*******a
发帖数: 6852 | 40 哇，整个一个天书啊
什么midi，纯律，平均律，电脑音色库
都是高级词啊
赶快拿出小本本记上
等高人来解答~ |
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I****y
发帖数: 1498 | 41 洗衣机和洒水车的那个音乐不是通过midi来实现的，那个仅仅是电子蜂鸣器发出来声音，这个声音就是指定频率后发出的声音，没有人去校准的。过去用的dos系统的时候好像就能用个什么命令让pc蜂鸣器发声。
midi其实只是一个协议接口，最终出声的是音源，因为windows系统找roland公司做了一个4M大的软波表（软件音源），所以大家普遍认为这个波表发出的声音就是midi的声音，这个说法是错误的。 但是要说音准的话，相信roland公司不可能做出的软波表音不准。
另外那个万利达卡拉okay机估计就是用了roland公司的软波表，听着感觉是那个10M的，所以还是不真实。但好处是没有版权问题，占用空间少，省钱。
这些体积小的软波表都谈不上十二平均律和纯律的问题，因为默认都是十二平均律的，只有大型音源，而且涉及到民族类乐器采样才会涉及到。
估计依mm想用卡拉okay机转调吧，才发现音不准，这个很有可能，国内很多厂家在卡拉okay机里做的升降调插件又不保证质量，没人保证音准。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 42 一般唱进 10 cent 的应该不算跑了。
专业美声唱进 5 cent 我觉得就算非常准了，提琴基本也就到
这个标准差不多了。
另外美声/提琴一堆颤音在那里，颤音时的主管 pitch 是比较接
近高点，不过最终还是看主管感觉。
当然，如果是纯律和平律之间的偏差不算，那个算个人对音准
的处理。
另外 jazz 的 pitch bend 也不算，如果 jazz vocal 一点都
不搞 pitch bend 搞不好被人看不起。。。
pitch 的精确性固然重要，pitch 的灵活性也同样重要，具体
看风格。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 43 不是，横平是说明在一个音从头到底的音准保持一样。横平并不说明音唱准了。
如果不平也可能是某种 pitch bend。pitch bend 是艺术演绎的重要
部分，音准的处理是艺术处理的个性化的重要部分。
竖直只是说明音准从一个音到另一个音的音准的迅速转变。如果竖的方向不直，
说明转变比较慢。但这也可能是 pitch bend 的一种。著名的例子，帕瓦罗蒂
的 Ave Maria，第一个 C 音的起音就是从下面 pitch bend 上来的。
如果要检查音准，选中音的一段，选 Analyze -> Plot spectrum，然后
在 spectrum 里面查基频的峰值频率。我前面有帖子有图，你可以看看。
另外我前面写过了，音准也不是那么死板，有平律和纯律之分。并且颤音时的音准
是不是最大能量之处也是需要商榷的。
总而言之，spectrum/spectrogram 只是一个工具，在任何时候都是大家
的耳朵 make final judgement。。。 |
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f***a
发帖数: 11477 | 44 我觉得会比较难修，因为人声是纯律，不是平均律
还有每个声部的音色，走向，共鸣，咬字，都决定了你最后听到的音准
这个一般只能现场一起录。当然了，特别简单的和声没问题，尤其是通俗里面的那些小
和声段子，要求并不高。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 45 其实哒哒我觉得可以修的，只是商业软件不那么支持而已。
在我的 Audacity 里面，音准看到的是绝对频率。理论上完全可
以 pitch shift 到另一个频率，频率的高低按另一个声部算整
倍数就好了，或者看纯律的频率表来 shift。不过我没有修音准
软件，只能做 pitch shift。
另外 science 的角度，音色应该不影响音准。 |
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z******n
发帖数: 8851 | 46 跑调原因很多，上次一休哥总结得很好。。。我猜你以前是1号原因，我觉得俺的毛病
是4，不治之症，哈哈。。。
/***** 一休哥对音准的点评，很有价值，重贴一下，以自勉。。。 *************/
唱歌大家所说的音准，目前涉及不到平均律和纯律的问题。所说的这个准不准很多都是
一下子能被听众发现的，而且这个标准一般就是伴奏，之所
以不准，可能因为：
1，曲子不熟悉，或记忆错误，主观故意唱错了，和原唱不一样；
2，大脑中知道是什么音，但声音反馈有问题，比如耳机的戴法，听到的声音和真是伴
奏有差别；
3，大脑中知道是什么音，但由于声带控制有问题，唱出的音总和想要唱的音不一致，
说白了，就是有点五音不全；
4，由于耳朵听觉的偏差，导致大脑得到声音的信息和伴奏中的不一致；
5，知道是唱什么音，但由于紧张，唱偏了；
6，知道是唱什么音，但由于气息没支持好，某个音或乐句，唱跑了，
7，知道是什么音，但由于疲劳或声带不活跃，唱出的声音总会偏低，这个低一般是差
几个音分。
我列出来估计能包括很多可能的情况。我觉得这个音准非常的是一回事，因为唱歌完全
是个全身心的活儿。就算知道唱什么音，也未必能全曲... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 47 我刚才用软件忙中偷闲飞速简单测两个长音。但是我说实话不想忽悠大伙儿，
俺测的都是看上去比较容易测的长音，实际上用软件测是很麻烦的，主要
比如有以下一些情况：
（1）如果跟 12-TET 差 10 cent - 15 cent，这时候要考虑是不是
平律往纯律的临时 pitch bend。这时候要看谱子调式，或者测伴奏和弦
对比。
（2）如果跟 12-TET 差 50 cent，要考虑是不是 jazz 风格的 1/4
音程的 pitch bend。
（3）如果是短音的 pitch bend，多半音准是在假想结尾处，这时候
数据量不够 FFT 不容易量准。
（4）如果是 vibrato，不用说了，FFT 测出来的能量峰值可能是两个
峰值，或者更多。加上很多 vibrato 的颤动随着拍子交替变化。测量
搞不好就是屁股决定脑袋。
所以楼上说的是对的，感觉自然就好。不过这个感觉自然里面，音准的因素
还是不小的。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 48 其实我觉得是不是高点的大三或者大六没有往高处（往蠢驴的方向？。。。
对不起敲错了。。。往纯律的方向）做 pitch bend？所以主观上显得唱得
比较平？
俺没上软件（没人付俺美刀），所以俺不确定。可能也不是大三大六，就是
那个意思。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 49 其实我觉得是不是高点的大三或者大六没有往高处（往蠢驴的方向？。。。
对不起敲错了。。。往纯律的方向）做 pitch bend？所以主观上显得唱得
比较平？
俺没上软件（没人付俺美刀），所以俺不确定。可能也不是大三大六，就是
那个意思。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 50 谈到从音准偏差数据，对应地球人（整一堆弱智生物是不是？）的感觉，就不得
不提到JND (Just Noticeable Difference) 的概念。
wiki 告诉俺们，音高的 JND，理论上是（1.1）3 Hz for sine wave，（1.2）
1 Hz for complex wave（唱成方波发生器的同学，您悲催了），（2）10 cent，
之中 whichever is higher。
但上面这个一般准则，估计没包括 “纯律 vs 平律”，各类坑爹型 pitch bend，
“温柔式 vibrao” vs “上冲型vibrato”，更没有包括爵士里故意唱成 1/4 音
的感觉（我擦，让我对天大吼三声 “尼玛” 行不行？）
所以，俺的结论就是，对于俺这种快糙猛的，测量峰值偏差不超过半音，就算
过关！！！！！hia hia hia
（当然，话说回来。这个对于初学或者偶尔看一下，还是有意义的。至少知道
大致在啥地方）。 |
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