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l*****i
发帖数: 20533 | 3 就算现在没有，等你快要搞出来（但是还没有完成），别人就申请了啊。他们的技术是
现成的，随时可以申请。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 7 中国整个商业文化就是压榨自己的员工，打价格战争夺市场。所以任何技术一旦被中国
掌握，利润空间就迅速消失，结果就是剩下还没被中国掌握的技术环节，哪怕再微小，
也成了相对利润率较高的‘关键技术’了。
假如说，中国最后终于打通了芯片制造等全套微电子技术，那结果就只能是相关产品利
润率极低，回头一看，只有外国人掌握的‘品牌’‘设计’等赚钱多，于是又只能感叹
中国产业低级了。而同时中国的设备制造企业还会毫不犹豫的大量向第三世界国家兜售
自己的产品，进一步让微电子技术在全世界范围白菜化，低端化。 |
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T*R
发帖数: 36302 | 8 你这篇雄文通篇最多的两个字是“未来”，其次是“可能”
中国人爱吹牛的毛病打娘胎就有了。 |
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d****o
发帖数: 32610 | 9 不能定性的一棒子打死
德国也是一样的策略，
照样是工业楷模
关键是个度 |
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x****o
发帖数: 29677 | 10
呵呵，欧美人住着大房子，一周工作40小时还带开小差，一年节假日病假带薪假等等，
这么舒适优越的生活你以为是建立在哪的？还不是技术封锁，你每弄个东西买专利买核
心的产品，那个利润都加在最终消费者手上。连代工的毛利都50%，设计的得多少。。。
另外中国设计不差，半导体设计，制造，封测，中国两头大，中间制造环节差 |
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w***o
发帖数: 1806 | 11 这个没什么可以抱怨的。中国掌握后中国就有定价权，即使再低也是市场价格。如果所
有东西都便宜，利润都低，其实应该对老百姓是一样的。如果中国能生产所有产品，到
时候就不存在单方面压榨了。有压榨表示有垄断或有环节中国做不了，员工没有拿到等
量压榨后的产品。
真要抱怨，还是怪偷工减料，谋取暴利的吧 |
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n****4
发帖数: 12553 | 12 老中就是务虚的多，清谈的多。当初搞中蕊国际的时候，也是认为只要中国人一搞，马
上就没有什么欧美台韩什么事了，结果过了这么多年，证明这东西不是服装鞋帽。老中
的人文和习俗对这种大型，先进，精密，商业化的制造，还是阻碍太多。老中有把半导
体造好的功夫，肯定会先把航空发动机造好。 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 13 各位有人读了文章没有？“玻璃镜面加工等精度，误差不会超过0.5毫米。”这个肯定
有误。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 15
人家从89年代开始，中国从2000年开始，起步就晚了十几年，又有封锁，现在差2-3代
已经不错了 |
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f***y
发帖数: 4447 | 16 2017年6月21日，“极大规模集成电路制造装备及成套工艺”国家科技重大专项(02专项
)实施管理办公室组织专家在中国科学院长春光学精密机械与物理研究所召开了“极紫
外光刻关键技术研究”项目验收会。评审专家组充分肯定了项目取得的一系列成果，一
致同意项目通过验收，认为该项目的顺利实施将我国极紫外光刻技术研发向前推进了重
要一步。
极紫外（Extreme Ultraviolet，EUV）光刻是一种采用波长13.5nm极紫外光为工作波长
的投影光刻技术，是传统光刻技术向更短波长的合理延伸。作为下一代光刻技术，被行
业赋予拯救摩尔定律的使命。极紫外光刻光学技术代表了当前应用光学发展最高水平，
作为前瞻性EUV光刻关键技术研究，项目指标要求高，技术难度大、瓶颈多，创新性高
，同时国外技术封锁严重。
中科院长春光机所自上世纪九十年代起专注于EUV/X射线成像技术研究，着重开展了EUV
光源、超光滑抛光技术、EUV多层膜及相关EUV成像技术研究，形成了极紫外光学的应用
技术基础。2002年，研制国内第一套EUV光刻原理装置，实现了EUV光刻的原理性贯通。
2008年国家“极大规模集成电路制造装备及... 阅读全帖 |
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T*******i
发帖数: 805 | 17 https://forum.mianbaoban.cn/t/pk-ic/8327
两大“教父”PK：中芯国际与台积电的IC恩怨录
论坛
路边社娱乐
heigang.384黑钢.384Dec '161
常常有人说，12年是一个轮回。因为完成了12地支和12生肖的轮换，所以蕴含着命运的
起承转合。祸随福兮、福随祸至，12年对于中芯国际和台积电来说，又何尝不是一个轮
回。
时光倒回12年前，海峡两岸爆发了科技企业之间的首次侵权官司。
文/《旧事新说》发表于2015年
海峡两岸首次“科技对决”
2003年12月22日，台积电、台积北美子公司以及WaferTech公司共同宣布，已于美国当
地时间19日下午在北加州联邦地方法院，对中芯国际集成电路(上海)公司(SMIC)以及中
芯国际美国子公司(SMIC Americas)提出多项专利权侵害诉讼。
台积电：中芯侵犯多项专利
台积电在诉状中指称，中芯国际通过各种不当的方式取得台积电商业秘密及侵犯台积电
专利，如已延揽超过100名以上台积电员工，且要求部分人员为其提供台积电商业秘密
。此外，台积电也称一位中芯国际主管要求一位前台积电经理为其取得半导体制... 阅读全帖 |
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T*******i
发帖数: 805 | 18 https://forum.mianbaoban.cn/t/pk-ic/8327
两大“教父”PK：中芯国际与台积电的IC恩怨录
论坛
路边社娱乐
heigang.384黑钢.384Dec '161
常常有人说，12年是一个轮回。因为完成了12地支和12生肖的轮换，所以蕴含着命运的
起承转合。祸随福兮、福随祸至，12年对于中芯国际和台积电来说，又何尝不是一个轮
回。
时光倒回12年前，海峡两岸爆发了科技企业之间的首次侵权官司。
文/《旧事新说》发表于2015年
海峡两岸首次“科技对决”
2003年12月22日，台积电、台积北美子公司以及WaferTech公司共同宣布，已于美国当
地时间19日下午在北加州联邦地方法院，对中芯国际集成电路(上海)公司(SMIC)以及中
芯国际美国子公司(SMIC Americas)提出多项专利权侵害诉讼。
台积电：中芯侵犯多项专利
台积电在诉状中指称，中芯国际通过各种不当的方式取得台积电商业秘密及侵犯台积电
专利，如已延揽超过100名以上台积电员工，且要求部分人员为其提供台积电商业秘密
。此外，台积电也称一位中芯国际主管要求一位前台积电经理为其取得半导体制... 阅读全帖 |
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s*x
发帖数: 8041 | 24 一个是lithography，一个是etching |
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发帖数: 1 | 25 都一样，两个是一个东西，土鳖都不行(继续刷盘子)
: 那个是介质刻蚀机，不是光刻机
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g*q
发帖数: 26623 | 26 lithography是光刻工艺,没有什么机在里面 |
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s*x
发帖数: 8041 | 27 ASML生产的就是光刻机啊，没有机你拿什么实现工艺 |
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g*q
发帖数: 26623 | 28 那个不叫光刻机,叫曝光机,根本没有"刻"这个功能在里面 |
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k*****a
发帖数: 7389 | 29 lithography机 vs etching机
which one better? |
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k*****a
发帖数: 7389 | 30 lithography机 vs etching机
which one better? |
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发帖数: 1 | 31 政庇搞不懂等离子蚀刻机和光刻机的区别可以去google下，不要丢人现眼了 |
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f****e
发帖数: 24964 | 35 你这胡搅蛮缠啊，中文翻译就是光刻机
光刻了，只是没有立马刻掉而已，你的曝光机更不准确
：那个不叫光刻机,叫曝光机,根本没有"刻"这个功能在里面
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a***g
发帖数: 2402 | 36 首页上的标题振聋发聩，太棒了！摘抄几条给大家提提神
[环球风云]美日吓哭，中国进入14纳米芯片产业链并实现量产
[环球风云]史无前例！日媒惊叹“中国半导体”来了！
[环球风云]日本美国吓尿，中国9nm线宽光刻机世界第一
[环球风云]三星手机“雪崩式”溃败中国：从20%跌到0.8%
[环球风云]中兴：未来全球芯片看中国，欧美日跪地求饶 |
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c****3
发帖数: 10787 | 37 对手是市场宣传，用线宽冒充的。Intel自己说的，对手晶体管密度低，7nm的比10nm的
晶体管密度少 |
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z*****h
发帖数: 547 | 38 是很多张图纸，而且是人类可以理解的
以前工艺落后还有人从图纸试图反向，现在线宽太细根本不可能
打个不恰当的比方，别人写好一本书排版
每个字不是直接写出来
而是分五层图纸（把每个字拆成点横竖撇捺）重叠起来组成的，而且因为制造工艺，对
每个区块都有密度要求，比如这个地方不能点太稀疏还要加一些冗余的点。所以图纸对
人类来说根本是天书，只有拿到原版设计才有可能读懂
当然制造芯片的代工厂可以不知道内容
把造出来的芯片直接泄密给军方是防不住的
但如果泄露给商业公司
只要你卖产品，一定会被发现告上法庭的
代工厂和商业公司应该都会被罚破产 |
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z*****h
发帖数: 547 | 39 你要知道你看一个10毫米乘10毫米的芯片，内部信息按10纳米线宽算好了，也就是信息
量是10^6*10^6量级，正常人类是无法看懂的 |
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发帖数: 1 | 40 对于中日海上争端，可不仅仅是钓鱼岛的问题。还有中日海上分界线，中国是按照联合
国关于海洋权益的法律来划分的，也就是大陆架的原理。中国的大陆架一直延伸到了冲
绳外海。准确来说，中国的领海面积应该自然的延伸至冲绳。
而日本却否认这一理论，他们自己搞了一条所谓的中日分界线。而目前中国在东海油气
田采油的地区正好是日本所划分的中间线中国这一侧。也就是说，退一万步，按照日本
的划分方式，中国的开采行为也属于自己领土范围。
结果，日本还出来大声叫嚣和抗议中国开采石油的行为。 |
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发帖数: 1 | 41 单卖widely available的，人家攒不出机子来，谁傻逼买你的
以前巴统用线宽作标准，简单明确
这次米帝含乎其辞，什么不涉国家安全
其实是啥都想卖
全套，客官躺下就行 |
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d****n
发帖数: 10034 | 42 单从经济总量的角度来看，洛杉矶的经济总量足以碾压国内任何一个一线城市，但是衡
量一座城市并不是单方面的。
洛杉矶相当于我国的“超级都市”
截至2018年，洛杉矶的GDP达到了7500亿美元（约5.3万亿人民币），同期上海为3.2万
亿元，北京约为3万亿元，深圳为2.4万亿元。洛杉矶的经济体量几乎相当于我国一个普
通都市圈的体量。
众所周知，今年年初发改委已经下发了关于建设现代化都市圈的指导意见文件，而都市
圈发展到后期便是“超级都市”，比如东京都。东京都下辖23个区，还有若干市、町、
村等，总面积达到2155平方公里，人口1350万左右，而同期日本总人口仅为1.27亿人。
因此，如果未来粤港澳大湾区，都市圈成型后，城市群的聚集甚至合并，才能达到洛杉
矶城市的体量。
此外，洛杉矶人均GDP高达55万人民币（约为7.8万美元），比上海（14万）和深圳（19
万）高出两倍之多。因此，国内城市与洛杉矶仍有较大差距。
中国城市VS美国城市
一个成熟的经济体，其城市应该具有功能化。什么叫功能化？并不是说你的地铁多么新
，道路多么宽，大楼多么漂亮，就是一座功能完善的宜居城市，这是完全错误的！
今年1... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 43 激光俺不懂，但一般性而言，很多问题，从理论上看上去无解，但是工程上
硬是给活生生的暴力求解出来的例子也不少。
最明显的就是半导体工业界，理论界都叫嚣了多少次线宽这次总下不去了吧，
结果现在已经下到 30 纳米了，当初可是理论界在微米级处就叫嚣了。
关键是，理论上叫嚣无解，都是基于当前工艺技术等等的前提假设下求证的。
工业界就找假设里面最弱的一个暴力破解掉。
比如过去的例子。理论界说，这个这个你要上下对准太困难了吧。工业界说，
俺搞个自对准工艺，做出来天然就是准的。理论界又说，这个这个都接近光
波波长了，你小样在牛逼也没法准确拍照了吧。工业界说，俺搞个 OPC 出来，
在底片上把光的衍射效应先给补偿了，然后光照上去衍射一下，拍照到硅片上
就刚刚正好。等等等等。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 44 理论界没有叫嚣
都是民科在叫嚣罢
激光俺不懂，但一般性而言，很多问题，从理论上看上去无解，但是工程上
硬是给活生生的暴力求解出来的例子也不少。
最明显的就是半导体工业界，理论界都叫嚣了多少次线宽这次总下不去了吧，
结果现在已经下到 30 纳米了，当初可是理论界在微米级处就叫嚣了。
关键是，理论上叫嚣无解，都是基于当前工艺技术等等的前提假设下求证的。
工业界就找假设里面最弱的一个暴力破解掉。
比如过去的例子。理论界说，这个这个你要上下对准太困难了吧。工业界说，
俺搞个自对准工艺，做出来天然就是准的。理论界又说，这个这个都接近光
波波长了，你小样在牛逼也没法准确拍照了吧。工业界说，俺搞个 OPC 出来，
在底片上把光的衍射效应先给补偿了，然后光照上去衍射一下，拍照到硅片上
就刚刚正好。等等等等。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 45 微电子过去都是理论界 professor 叫嚣线宽下不去的。
微电子那玩意儿民科不感兴趣 ………… |
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a****a
发帖数: 5763 | 46 看什么样的辐射
外太空的环境，再牛B的屏蔽也没用，只要你线宽不够，一个alpha粒子就能导致你的存
储器
击穿或者反转 |
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t****u
发帖数: 836 | 47 哥们儿，这个是你指的“裂缝”吧？
首先，这个东西还真不确定是不是裂开的缝；
然后，这个东西还没白线宽，就算是个缝也不可能容纳SUV的轮子；
最后，如果不是地震，我实在不相信高速上出现能吞轮子的缝。 |
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I*D
发帖数: 40035 | 48 有的人就是满车身都是镜子， 还是会有很多盲点。就算回头也看不到。
我记得国内学车时一哥们儿， 一坐到方向盘后面就满头是汗，一个劲儿的和教练说，
他总觉得车比路都宽。 |
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g******6
发帖数: 772 | 49 来自主题: Automobile版 - 小事故请教 上周雪大，有急事开车有点赶，刹不住车，车头的挂牌照的那个塑料板（未挂牌）蹭了
到前车。大概是3cm-5cm左右长，一条线宽的痕迹。当时，开车的是个中国女生。当时
觉得不是很大的问题（未拍照），就留了我的电话和名字。一周过去了，今天接到女生
电话，说车是她朋友的，之前有类似的痕迹说修了500-800刀。
今天她先问我车的型号，然后还想要我的牌照号，我说希望当面说清楚，约定周日谈。
请问版上的达人，这种情况该如何应对？对方的车是acura，不知道哪一年的，我有保
险。 |
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m**u
发帖数: 632 | 50 概率上当然没错，但是到自己个体上情况就很难说，现在芯片线宽越来越小，就电子迁
移来说芯片就越来越不稳定 |
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