w********t
发帖数: 12853 | 1 首先, 我对中国一夜之间搞多党制也不乐观. 我不是这方面高人, 没有灵丹妙药.
但是我坚持认为你的一党信任投票制 (一党 + 信任投票制)没有可行性,即使强迫实行
了, 那么要么并非民主投票, 要么不可能持久而必然走向多党. 请让我重复:
(1) 如果你不允许新闻自由, 集会自由, 组党自由, 军警国家化, 你的投票就是橡皮图
章, 现在中国就已经实现了, 谈不上什么民主. 伊拉克早就有,萨达姆每次都得到 95%
以上支持票 (还有人敢不支持,可见并非全部胁迫); 中国人大的报告一直也使用投票,
最差的支持率好象是 70%多,因为很多代表不满意治安,所以曾经给政法方面的一个报告
投出很多反对票(类似你的信任投票) -------> 所以, 你的投票制度如果是没有充分政
治自由条件下的橡皮图章, 那么我告诉你, 中国伊拉克已经有过了, 你的制度不过是多
造些橡皮图章而已.
(2) 如果你想让你的投票真的公正, 那么最终必然是一党垮台, 在火星理想共产大一统
"群而不党"社会到来之前,必然是不同理念和利益集团的多党竞争制度. ---------我和
你的辩论, 一直显然是基于第二种情况而言... 阅读全帖 |
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d********g
发帖数: 455 | 2 海外组党，这辈子别想回国了。
回去直接进秦城监狱。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 3 可以理解习的做法，但是，作为正当交易，就请共产党不要阻扰别人另组政党与你抗衡
。请共产党人尊重他人组党的政治权利。否则就太流氓无赖了。 |
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C*******f
发帖数: 13152 | 4 你们老将组的党还不够多吗？白宫国会都去过无数次了，抓眼球钻车底上头版头条比习
胖子都多了吧，存在感还不够吗？ |
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P**5
发帖数: 7467 | 5 老一代老将中国主体意识太重，要夺取中国政权。
我们新一代老将以海外华人为中心，要组米国政党，夺取米国(部分)政权。 |
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r******e
发帖数: 8925 | 6 在国内我操你丫组个党试试？？！还不给你屄养的粑粑挤出来才怪。。。。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 7 同学，我这里是假设扮演一党党魁的立场，推进什么多党制啊？
如果扮演一党党魁的立场，那完全可以以你的体制为理由，可以组党，但是要求其他党
派不要跟本党竞争政权。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 8 这个不可能的，当年细粉也没有全歼主党。
主要原因是川粉的利益和主党差太远。能write in已经表明态度了。
如果单独组党，当然好。不行的话，write in, 然后国会席位选和党。 |
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o****y
发帖数: 26355 | 9 所谓寄希望，就是希望TG看清形势了。
如今你已经众叛亲离了。
左派右派都不喜欢你。
干脆民主吧，左派右派你们自己组党，
那个党受老百姓拥护，那个党来执政。 |
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G**L
发帖数: 22804 | 10 产党夺权的时候说的比唱的还好听，把很多人都给忽悠了。拿到权就变了脸。把知识分
子都搞成资产阶级整得不敢说话。然后一边大搞愚民政策，搞出一代一代的白痴五毛。
一边把国民党给它钻的空子都堵住，什么组党的权利，批评共产制度的自由通通没有，
现在连罢工的自由都没了，国际歌都不让唱了。
产党比国民党独裁专制多了
” |
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w********t
发帖数: 12853 | 11 你太政治天真,或者假天真了.
这个省长支持率超不过一半, 他能怎么样在短期内提高政绩呢? 很难, 但是他可以动用
省长资源, 宣传机器, 四处走动,游说, 拉票. 我们作为美国竞选的多年旁观者, 我们
知道, 他完全有可能用这些方式把 2% 差距找回来, 而且根本不会太难, 几百万老百姓
不是几百万侦探, 不是几百万记者, 不是几百万政治家, 不是几百万律师, 不是几百万
教授----> 请问, 多党制他有对手, 这里他这样为自己造势拉票做秀, 他的对手在哪里
? !!
如果有有力的反对派对手,他还能如此容易地忽悠吗 ?
如果有有力的反对派对手, 他或许非但不能超过 50%, 反而会在对手猛烈的攻击后惨跌
到30% 以下去.
没有对手的竞争, 就是强奸民意. 台下的反对派, 政敌不会答应和罢休的.他们必然利
用你说的新闻自由, 组党自由, 团结起来, 结成新党, 卧薪尝胆, 励精图治, 广泛宣传
治国新思维, 最终多党崛起, 从而把这种一党省长和他专制的一党扫进历史垃圾堆.
这就是我的推演. 其实我前面已经多次推过, 你不仔细看就是了. |
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t******z
发帖数: 2929 | 12 两党随便啊，不必合并。新闻媒体组党自由照旧。
县市重要官员信任度直投，如果出现空缺就是州政府参考县市意见选拔任命，也可本州
内县市长轮换一下子，锻炼干部，熟悉本州内各县市工作情况。
然后州政府重要官员信任度投票，出现空缺是联邦政府结合州政府的意见，选拔任命，
也可以州政府轮换一下子。兰州的官员去红州，红州的官员去兰州干干，锻炼干部，熟
悉各州的工作。
然后联邦政府重要官员个人信任度投票，包括总统本人。
然后是联邦议会信任度投票，出了空缺，是州议会或者县市议会推选补缺。
四年完成。
现在的美国用竞选多党制西方民主，来个飓风，州政府，市政府，联邦政府都相互不鸟
的。
用我这办法，搞来搞去的，都是针对个人，两党就变成一家亲了，还用得着合并？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 13 我从来没有说就是这 49% 和那个 51% 数字上的对立, 而是说众多的反对者中, 藏着社
会的不满和动荡因素, 即使只是 10% 的人为某个政策呼号, 也不能不说是人民的痛苦
和社会的矛盾, 社会的形势并不是象你说的那样, 由 51% 拥护票让某人继续当省长就
稳定了, 减压了, 正如同现在的美国不会因为奥巴马当选连任而没有了社会分裂和矛盾
争斗一样.
失败者中, 必然会有人要继续挑战这个省长, 以及他所在的那个专制的一党. 因为舆论
新闻自由, 军队警察独立, 加上可以组党集体抗争 (这些都是你允许的), 那么这个省
长的党迟早会有被对手抓到致命弱点的时候(正常,没有什么人能长盛不衰), 从而政党
的轮替在所难免. ====== 薄熙来虽说是个省长级官员, 但是他在体制内有人脉,网络,
有他幕后的政治运作, 薄熙来可以在重庆达到 70% 拥护, 但是被他迫害的人在你的体
制下完全可以找机会把他扳倒, 如果新闻司法自由独立 ( 和中国现实非常重要的差别
!!), 最后倒台的, 恐怕不仅仅是薄熙来, 而是整个儿共产党政府. 同样的, 还有赖昌
星的红楼案.
9% |
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R*********0
发帖数: 3242 | 14 这个时候咋没见哪个党跳出来组织一个游行示威活动？这就足可见现在这些所谓的党根
本就是废物。那么现在正是需要组织一个能够代表美国华人利益的党的时候。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 16 毛论认主子就行了，不需要土鳖党
：刚开始肯定就是零党制，后来散户发现斗不过那些组团的，就也开始组党了 |
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h**c
发帖数: 2890 | 17 不可能一党独大
其实现在内斗这么激烈
都是为了党的面子
索性撕破脸皮斗到台面上
各自组党
[在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到：]
:屁民可以选人大
:也可以入党 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 18 别做白日梦了。床铺这样的事有过，离我们还不远，就是台湾的宋楚瑜。当年宋的民意
支持度比现在的床铺可高多了，还没有那么高的unfavorable rate.跑出来自己组党，
自己选。当年俨然有三分天下之势。现在亲民党在哪里？
在两党政治下，搞第三党除了短期捣点乱，没有任何可能成功。况且床铺的死忠虽然忠
诚度高，但人数在全体选民中的比例其实很低。按他60~70的unfavorable rate,剩下30
~40%里死忠最多一半，估计在全体选民中最多也就是２０％。这次大选破坏共和党肯定
是可以的，但到了下次大选，因为大家都知道他没戏，这不到２０％的人里的大多数也
会转向，媒体估计也没那么大兴趣对他报道，他的影响就微乎其微了。 |
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q***i
发帖数: 627 | 19 组党，你们以为是支持川普，实际是害他，看看历史上第三党的下场，雄鹿党！
川普可能只对总统位置感兴趣，也不愿做默默耕耘，厚积薄发的事情。 |
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l*******x
发帖数: 2683 | 20 美国随便组党，不过好听的名字都给抢注了啊。标题党乍样？灌水党？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 21 好像单独反对也没有什么，就是不能组党反对
按说组织一个党，然后要求可以像已经存在的民主党派
那样领钱，也不违反宪法 |
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w***u
发帖数: 17713 | 22 你得先当上机关干部，再入机关干部党，这个基地是锻炼该党党员的。
如果这个党早成立了，可以想象胡团团是如何地xmjdh瓜瓜爹，如果是刚成立的，说明
张德江要另立中央，或者南岸区要谋反。 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 23 你真的out了
只要不组党，不真抓实干
说啥党妈都不管的 |
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t******z
发帖数: 2929 | 24 1,现代科举
2,区县人大选举
3,成为现任官员的幕聊，
当然能自己组党，但进入体系后，选民投票从来都是针对个人的信任度，不针对党。
你有本事不让选民罢了你，而且能让你的同事拥护你，上级赏识你，你愿意选拔任命谁
都可以，你选拔任命进来的人，也一样是你这样的待遇。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 25 我什么时候说不允许人组党了，但我表示用了以上机制，这个社会可以根本就不鸟建
多少个党，越多越好,还是不会动荡，难道谁希望社会动荡吗？根本就没鸭梨.
相反，我觉的，党建得越多越好。我们华人即使跑到了西方多党制民主社会也是社团派
别多如牛毛，形不成合力。有些人认为这不是好现象，但我却认为，我们亚洲人被公认
大脑容量最大，这种多社团状态就是为未来社会的新型民主体制准备的。
我们这种属性属于未来。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 26 请你回复别人的帖子，不要自说自话，你这样对人不礼貌，也不便于我和你交流。
你如果允许人组党，那么多党制就是必然，你那个一党框架必然很快马上即刻坍塌，不论
你愿意还是不愿意。所以你避免多党制的努力也很快宣告破产。这就是我说你的改革不
可能稳定存在。
我相信你是学过科学的，客观世界的客观规律，不是以你个人意志为转移的。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 27 哪怕打开组党自由，新闻媒体言论自由，用个人信任度直投层层次年上推减压泄洪机制
，就算有几个人组织了个党，想搞每个级别都是多党自由竞选，能有几个人因为政治
观点去跟着闹。想表达每个级别都自由竞选吗？随便。看到底有多少人跟着。最后一看，
这么没劲，还不如参加区县人大竞选，或者自己去参加科举，或者去投靠某个被人民的
选票信任的大官，于是就更没有人上街游行示威了。
大多数老百姓绝对是因为生活不满，才会去支持某政治观点。不满都已经被层层信任度
直投
层层减压泄洪掉了。
你说过我这个不是专制，是民主的，只不过不稳定，你可以推演一下子到底稳定不稳定
。你不能再次反口说我这个不是民主体制。
就好像如果过去中国没有那么多穷人，谁和共产党去闹打土豪分田地阿？难道他们那时
候接受
共产党那套理论，是天生的出于正义感？
我希望你能认识到这一点。
不是谁振臂一呼，就能应者如云的。这就是政治原理中的时事造英雄。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 28 http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/38767175.html
穿越到1千年前的中国搞民主。
就穿越到１千年前吧, 别太远了，容易吓到人，太不象话。。
１千年前想搞民主，当然是多党竞选了欧，天啊。这么大的国家，又没有火车，又没有
电话，还没有报纸，从边缘省坐马车走到京城都需要半年啊。大多数老百姓都大字不识
，经常搞搞追星一族，比如追追包大人什么的，盼个清官什么的，海瑞还没出生，总之
素质
那叫个低。
这怎么组党竞选啊。只搞一个小地方多党制竞选，天啊。皇帝生了气要杀头的，造反叛乱
啊。就算皇帝不生气，那么也就一个小镇,和古希腊似的，能搞，那多没意思啊。
有办法了，科举，既然来自未来当然知道他那届科举的题目是什么，写一篇，金棒提名
，做了状元。好。向皇帝兜售一个主意，美其名曰，稳固皇帝的江山，为梨民百姓着想。
还是科举制度不变，选拔任命，然后各地的官员们离任前，别搞什么万民伞，留下臭靴
子的把戏，让当地的老百姓投个票，看看这家伙在任的时候是不是真的是好官，就摁手
印就行，搞个万民表用牛车给皇帝送来看看。然后决定这家伙是不是真的好官，有没有
在... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 29 所以说那就不叫政党政治了嘛。
有组党，但是没有政党作为一个集团的整体政治行动，那还是跟非政党政治一样。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 30 1，萨达姆的直投选举票只针对他一个人，相当于对皇帝投票，他生杀予夺，谁敢不投
他票，战乱被镇压状态的库尔德和什叶派又不能投票。这就是为什么不要采用选举的方
式。指定候选人的选举毫无意义。
2，人大从来就是橡皮图章，所以并不代表人民直投。
3，人民直投信任度针对更多的官员，就是为了控制面，不只针对一个人。面对一个人
的时候，有可能慑于他的权势违心投票。
4，这种针对面的投票，必然在官员群体内产生微妙的个人求生存心理作用，因为他们
之间也是竞争对手关系，从而启动社会的良性循环。不是竞选，但实际上产生了竞选效
果。
5，因为这种个人竞争关系，因为要保住自己的官位，因为不是每个官员都是萨达姆，
那么社会必然有所改进。哪怕先不打开媒体言论和结党自由。
6，四年走过一轮以后，社会不满已经被释放了一部分，必须打开打开言论自由，媒体
自由，组党自由，进一步深化，或者稳定走向多党制，或者稳定于此制度， 两便。
这是中国启动改革的唯一出路。多党制改革的路已经被堵死，被中共称为改弦易帜的邪
路，所以只能用此新制度理论来敲门。我们的目标相同，既然都是民主，如果没有其他
的好办法启动改革，就只能用这个。
除非你... 阅读全帖 |
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t******3
发帖数: 4053 | 35 薄三这辈子歇菜了，坐牢到死吧。
还直线党呢？谁批准你组党了，毛左就是撒娇。 |
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C***J
发帖数: 7594 | 36 是， 我觉得康师傅很惨。 虽然官大， 但是没有自己的政治主张。
人书记有机会煽动毛轮， 宣传自己， 进去了还有人给自己组党。
康师傅进去了， 没人说一句好话， 更没人知道自己的政见， 人定什么罪就是罪犯。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 37 那些民运老将搞得党，是中国主体，中国中心论。目的是回中国夺权。
新一代海外华人搞得党/政治运动，是海外华人主人意识，目的是夺取美国（部分）利
益，成为（部分）美国主人。 |
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j***h
发帖数: 3205 | 38 美国黑人为什么没有自己的政党？是智商不够吗？不是，因为要是真的民主自由，黑人
，老墨就可以自由组党，结局就是美国国家就会分裂。华人在加州建国就不远了，所以
白人在第一时间就想尽各种方法把其他政党掐死在摇篮里，然后推出一个黑人总统，搞
的看起来像是黑人当家了。 |
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发帖数: 1 | 39 刚开始肯定就是零党制，后来散户发现斗不过那些组团的，就也开始组党了 |
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a**n
发帖数: 2994 | 40 你完全说反了，中国人就是被老共那套害惨了，一党独裁专政，
党天下一切用恐怖和洗脑对付老百姓，所以中国老百姓根本不知道怎么
在一个正常的社会里面捍卫自己的合法权益。
就算到了美国，这里的人算是在国内的精英了吧，还是一盘散沙，
不知道如何运用法律给予的权利保护自己，一旦利益被侵犯，
除了咒骂还是咒骂，任何事情都用被迫害心态去应对，实际上却
捞不到任何好处。
看看人家阿三，小将们天天在网上像阿Q一样笑话别人民主，但是
人家就是懂游戏规则，就是能捞到实际好处，
你们如果还用共产党那套祸国殃民的东西，将来还是被人欺负的货。 |
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o****y
发帖数: 26355 | 45 TG这么搞，就是不让你有好的选择啊。
它不允许任何其他人组党。 |
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o****y
发帖数: 26355 | 46 党内投票不能算民主，
右派投票，当然都给右派。
全国老百姓投票，而且应该允许其他人自己组党。 |
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q***7
发帖数: 2011 | 47 说文革重来的有之，说内斗公开化的有之，说天下大乱的有之，说共党内部决裂的有之
，还有说温已经狗急跳墙的，可能自行组党的，说博温水火不容，要斗的你死我活的，
要全民公投的。。。。
我的天哪，是WSN们想来力丰富，还是狗改不了吃X，天天只会以厚黑度人？
就不能就是论事的谈么。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 50 理论探讨是基于逻辑前提和边界条件的，也就是通常说的国情。
你考察的是在美国的实践。
我让你要么自己组党，要么进入现实中国的某个政党，意思就是说你有没有考察你说的
这套在中国的政治现实前提下成立不成立。
你说不需要你自己去实践，那不等于是yy的理论吗。 |
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