g********0
发帖数: 6201 | 1 一开始德国没有赌，巴巴罗萨计划（保卢斯将军）的计算就是直扑莫斯科三个月干完活
交差。
朱可夫也没有赌，不存任何侥幸心理让斯大林把基辅的部队直接撤到莫斯科防守。
此时斯大林却想赌基辅能拦住德国人，结果赌输了。这下本来只能跑路了，结果死马当
活马医给希特勒打了一个电话答应条件要求宽限两个月没想到这回轮到希特勒心存侥幸
想赌一把了。于是赶紧把朱可夫叫回来擦屁股，朱可夫算了算这活还可以接于是临阵磨
枪不快也光紧捣鼓了两个月。
其实两个月后德军再次兵临城下斯大林心里仍然没底觉得还是跑路比较好，被朱可夫硬
从火车站拽了回来，然后的事大家就都知道了--闻名世界的红场阅兵。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 2 法国战役，5月份
巴巴罗萨，6月份
斯大林格勒，7月份 |
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发帖数: 1 | 3 巴格达迪这个称号是可以继承的吧，就像大海盗巴巴罗萨 |
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发帖数: 1 | 4 基辅战役是第二次世界大战中在乌克兰的一场大型包围战；今天它被认为是历史上最大
规模的包围战，它作为巴巴罗萨作战在1941年8月23日[1]至9月26日，在苏联历史中它
被称为基辅防御战役（Киевская оборонительная опера
ция），发生在1941年7月7日至9月26日。
德军以少胜多，以50万对85万。
几乎整个苏联红军的西南方面军被德军包围，共有66.5万名苏军被歼灭，16.36万人伤
亡，45.27万人被俘德军。
在基辅的包围圈未被严密封锁，小股苏军在德军紧闭包围圈后突破包围逃脱，包括谢苗
·布琼尼元帅、谢苗·康斯坦丁诺维奇·铁木辛哥元帅及政治委员赫鲁晓夫，无论如何
这是苏军前所未有的大败，超过了在6月至7月间在明斯克的灾难，
9月1日，西南方面军有75.2万至76万人（85万人包括后备及后方服务部队）、3,923门
火炮及迫击炮、114辆坦克及167架飞机，被包围的包括45.27万人、2,642门火炮及迫击
炮和64辆坦克，10月2日，有15,000人从包围圈突围，西南方面军共付出700,544人损失
，包括616,304人在长达1个月的战役中阵亡、被俘... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 你包叔也不是圣人，马来亚穿山甲确实在他的意料之外 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 8 没有37年诱导日本人发动侵华战争，也就没有之后的太平洋战争，也就没有日本帝国的
覆灭，中国最后也收不回满洲，台湾 |
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发帖数: 1 | 9 菲律宾外交部长特奥多罗·洛钦11日证实，菲外交部已经按总统罗德里戈·杜特尔特的
指示，正式告知美国菲方决定终止涉及两国军事合作的《访问部队协议》。
美国国防部长马克·埃斯珀说，菲方终止协议的决定“令人遗憾且方向错误”。
洛钦在社交媒体“推特”上写道，菲方已经将终止《访问部队协议》的正式通知递交美
国驻菲律宾大使馆。
美国使馆方面证实收到菲方通知，说“这将对美菲（军事）同盟关系产生严重影响”，
“华盛顿将谨慎考虑如何以最好方式推进双方共同利益”。
菲律宾总统发言人萨尔瓦多·帕内洛11日告诉媒体记者：“终止协议的通知已经发送，
协议将在美国政府收到通知180天后终止。”
“总统（杜特尔特）不会对美国为挽救《访问部队协议》所作提议感兴趣，他也不会接
受任何访美邀请。”帕内洛说。
美国防长埃斯珀11日在前往比利时布鲁塞尔出席北约国防部长会议途中对随行记者说，
菲律宾终止协议“令人遗憾且方向错误”。
埃斯珀说，他10日晚才得知菲方决定，“我们必须加以研判，从政策和军事角度（研判
）。我将听取将领们的意见”。
美国曾在菲律宾设有多处军事基地并派驻大批部队，1992年关闭最后一处军事基地，结
束在菲... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 11 意大利又一名护士因感染新冠自杀，是压力还是医护天使的伟大？
意大利的新型肺炎发展的越来越不可控。很多医生护士每天都需要集中精力“浴血奋战
”，但在“战斗”的同时也会不幸负伤。
据说在意大利目前已经有5000多名医护人员感染。近期又有一位不幸感染的护士因为感
染了新冠病毒之后选择了自杀。
在伦巴第大区蒙扎市一家医院重症监护室的护士她今年才34岁，自杀死亡之前她曾被确
诊感染了新冠病毒。
虽然意大利医师协会致信意大利高等卫生研究院主席布鲁费罗萨，请求立刻为他们提供
防护物资和保障，但是面对这么大量的需求。只能为意大利奋战在一线的医护们祈祷平
安了。
分析一下为什么意大利的医护感染新冠之后选择死亡，是不是在一线的医护人员没有得
到应有的保障、关爱和照顾？面对稀缺的检测以及治疗上面的资源匮乏，很多冲往一线
战斗的他们连基本的防护措施也没有完备。这样的情况还要前进，换上任何人心理都会
随时在崩溃的边缘吧。而确认感染病毒后心理的最后一道防线也倒塌了...
据小道消息说很多资源都被权贵用了，如果连医护都没有保障谁会冲在一线呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 但是德国已基本控制了除苏联外的欧洲大陆，不算是蛇了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 怎么没有消化掉？占领区的人力物力资源以及工业都是能为德国所用的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 攻打苏联连没有正式参战的西班牙都派出了志愿军。其他什么意大利匈牙利罗马尼亚芬
兰保加利亚等等都是参加的，几乎是全欧洲群殴苏联一家。 |
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e**s
发帖数: 4638 | 18 整个欧洲加起来也不到毛子的一半吧 。。。。。。lol |
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h**k
发帖数: 3368 | 20 纳粹的小兄弟们战斗力极弱，作用力有限。后来罗马尼亚反水以后，苏军的评价是罗马
尼亚部队缺乏战斗意志，唯一能发挥战
斗力是面对匈牙利军队；但是可悲的是，本来无心战斗的匈牙利部队，在面对罗马尼亚
人时也会奋战到底。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 21 回头看，德国实在是太轻敌了。他们凭什么认为在第聂伯河西岸就可以歼灭苏军主力？
他们没打算在苏联过冬也就罢了，怎么会连秋天的雨季摩托化部队在苏联的道路上没法
机动都不知道？这又不是啥军事机密。 |
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y*h
发帖数: 25423 | 23 不会吧，德国当时摩托的产量很大的，怎么会少摩托呢？比如这个BMW R75
偏三轮摩托就很经典，连tg都一直仿制到90年代：
力？
没法 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 芬兰和匈牙利还不错。
还要考虑到德国在战争初期就迅速占领了苏联东欧部分大片土地，这些德占区的人口工
业等资源也无法为苏联所用。光是苏军战俘组成的“伪军”就有好几十万。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 25 意大利军队是苏联这一边的吧，对德国人的杀伤力很大啊。 |
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o****o
发帖数: 8077 | 26 如果希特勒野心不是那么大，占领了周边几个欧洲小国以后就安心发展，也许现在的世
界是另外一个样子 |
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j****n
发帖数: 7636 | 27 虽然比例不高，但是他们要起的作用不说是决定性的，也是非常非常重要的。
参考法国战役，德国的大多数步兵师也就是行了个军。 |
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w*******q
发帖数: 1764 | 32 纳粹的生产能力，人力似乎都没有发挥出它所占领的地盘那么大的优势，苏联经常一次
被歼灭几十万和没事差不多，到最后还是上千万军队中后期每次战役都能对德军造成压
倒优势。德军本国8000万人也不少加上其他国家人力至少不比苏联差，可是后来兵力还
是完全不够用越打越少。有人研究其实纳粹的制度效率很低 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 33 1939年德国打波兰，闪电战摧枯拉朽，波兰骑兵本来是很英勇善战的；几个月后苏联学
样打芬兰，费尽牛劲，伤亡几十万才勉强搞定。元首从此看不起苏军。 |
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n******7
发帖数: 12463 | 34 是不是德国把士兵都当作亚里安宝贝，苏联把士兵跟装备一样当消耗品用的缘故？
protoss vs zergling? |
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w*******q
发帖数: 1764 | 35
苏联就那么多人，比德国多也顶多一倍的样子，加上德国占领区的人力，人力的话按数
量苏联肯定不如轴心国方面，就算
算进占领区人不能象德国人那样忠于德国，人力资源苏联还是不见得比德国强。至于士
兵，到中后期，苏联红军无论数量
质量装备还是单兵素质都超过了德国，后来苏联红军陆军就是摧枯拉朽，不管对德国还
是后来对日本。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 36 纳粹无法有效的动员占领区的人力资源，也就是说国防军只能在德国人中征召兵员，仆
从国军队的士气、装备、战斗力相差太
远，基本上只能用来填补战线。
物力资源上，连德国本国都是在1943年才正式开始执行战时经济政策，你能指望德国怎
么利用占领区的资源？ |
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F*****t
发帖数: 2580 | 38 德国太托大了，直到43年才进行全面战争动员
相当长一段时间生产生活并没有转入全面战时体制
而且由于纳粹意识形态的原因，德国没有像美俄那样大量动员妇女投入生产以释放出更
多的青壮年男性入伍 |
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n******7
发帖数: 12463 | 39 谢谢，虽然你这个没有回答我的疑问，反而让我更困惑了。 后面两位说的，倒是可以
解释一二 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 的确，纳粹的总动员开始的太晚了。好像44年才完全进入状态？ |
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F*****t
发帖数: 2580 | 43 纳粹,作为一个反现代主义的政党,在意识形态领域,坚持妇女应作为“民族母亲”的传
统性身份而存在,并在上台后不久就实施了“迫使妇女回家”的政策。也就是说，基于
纳粹意识形态，妇女应该呆在家里，主要职责就是操持家务及照顾子女。后来当面临“
夺取生存空间”而造成的人力紧张的局面的时候，纳粹不得对现行政策进行调整，实施
了妇女就业动员政策。但就动员的程度来说，是远不及美俄英等国家的。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 44 别这某空洞啊，您也来扯扯我这个帖子哪里不靠谱了？ |
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j****n
发帖数: 7636 | 45 也不是完全动员太晚的原因。德国的工业在产量上本来就不是很牛。44年的生产高峰在
一定程度上是无法提前的，因为这需要先扩充军火生产需要的设备，厂房，工人培训。
苏联的生产也不是没问题，可是一个是标准化让他们可以大量的生产单一种类的武器，
一个是美国的租借物资补充了他的一些短处。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 嗯，看二战各国飞机坦克的产量，苏联是盯着几个型号猛生产；德国则是摊子铺的很大
，很多都只是生产了个位数的prototype，种类很杂绝对数量不如苏联。典型的两种思
路。还有英美援助和苏联自身特点也比较互补，不象德日的联盟就是名存实亡。 |
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R*I
发帖数: 1840 | 47 是啊，T-34的发动机是铝的，纳粹一直无法复制因为加工铝实在太费能源了。美帝倒是
不顾海上潜艇战损失疯狂的往苏联运铝锭 |
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n******7
发帖数: 12463 | 48 谢谢，以前都不知道这些。看来纳粹的失败必然的成分比较大了。干活还不想脏袖子，
这能干好吗。。
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j****n
发帖数: 7636 | 49 德国经济的另一个问题是过于依赖于军事上的速战速决。因而在从对法作战到打苏联，
德国的军工生产的目标往往是很短期的：比如一个时期把大多数钢材和能源用于生产弹
药，下一个时期则集中生产坦克。
它的中心思想也不是不合理：如果是持久战的话，德国必败，所以生产往往是以保障眼
下几个月的作战所需的物资为目的。结果一旦对苏作战陷入僵局，军火就跟不上了。这
时再来扩大生产，全国动员，一个是为时已晚，另一个是即使不犯错误也不可能是美苏
的对手。
德国打法国是还是兢兢业业，可是准备巴巴罗沙的时候可是一面倒的毕其功于一役的乐观情绪，没人怀疑打败苏联会有困难。太轻敌了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 主要是沙俄在一战，苏联在苏波战争苏芬战争的表现并不咋的。让元首以为可以轻松速
胜。
乐观情绪，没人怀疑打败苏联会有困难。太轻敌了。 |
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