K*****2
发帖数: 9308 | 1 罗马不是光罗马城就一百万人口了么，虽然不太相信不过到现在也没啥证据能反驳 |
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发帖数: 2617 | 2 从19世纪末一直到今天，东欧巴尔干地区一直是整个欧洲最动荡不安的一片土地。一战
爆发之前这里就被称为“巴尔干火药桶”。直到最近，科索沃的危机还不断提醒着人们
几个世纪以来蓄积在这里的难以化解的恩怨。
在这些“剪不断理还乱”的诸多恩怨中，有一桩比较不为人知的公案就是匈牙利和罗马
尼亚关于特兰西瓦尼亚（Transylvania）地区归属上的争议。这桩公案比较不为人知是
因为涉案双方：匈牙利和罗马尼亚，在政府层面上早已达成一致：特兰西瓦尼亚如今是
罗马尼亚“不可分割”的一部分。因此近年来并没有任何像南斯拉夫解体战争或者科索
沃危机那样的国家政治层面上的冲突令全世界感觉到争议的存在。但这桩公案在20世纪
初给这两个国家带来的动荡却在两国民众的心里——尤其是匈牙利人的心里——深深的
埋下了了怨恨的种子，直到今天都无法忘怀
图一：今天巴尔干半岛的政区图。罗马尼亚西北部即特兰西瓦尼亚，中心城市Cluj-
Naporca和Timisoara。
图二：奥匈帝国的解体，显示了匈牙利王国在解体前的广袤领土（白色）。
如图一，今天巴尔干半岛诸国疆土，罗马尼亚一目了然的排名第一。其将近24万平方公
里的土地几乎... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 3 戏说中华文明基本脉络 2015-09-30 08:09:16
从遣词造句看，这似乎是一篇演讲稿。演讲者似是在清华大学就职。不知道这个演讲者
是谁。虽然这个人从古到今地论述了一遍，不像什么都不知道地站在那里胡抡，但这个
人的国文基础太差了。我觉得这个演讲里还有一些有意思的东西，就想帮着在文字上顺
一顺。弄到三分之一我就烦了，有些地方不是啰嗦的问题，语句根本就不通。所以后半
部分保持本色。我在题目里加了两个字－－－“戏说”。
戏说中华文明基本脉络
我们一般说中华文化五千年，其实它真的跨入成熟文明的门槛，是离现在4200年。现在
是公元21世纪，那个是公元前21世纪，等于一张纸对折一下，即公元前21世纪，中国文
化跨入了成熟文明的门槛。
那么文化成熟的标准是什么？
第一这种文化必须有文字。
第二这种文化必须有城市式的居住方式，城市可以小一点，但必须有居住的方式。
第三必须有青铜器，所谓有青铜器就是必须有金属冶炼，青铜的冶炼熔点很低，人类最
早能冶炼青铜器就是能冶炼金属的初步了。
四大文明我们排第几？
4200年前我们跨入了成熟文明门槛，那在世界上是第几名呢？就像运动员比... 阅读全帖 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 4 中国扩张之后，马上就是“普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。”
很快就收纳为相同的臣民。
而罗马式的帝国则完全不同，占领之处，是殖民地，剥削收刮用于罗马城的享受。 |
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M******a
发帖数: 6723 | 5 http://hx.cnd.org/?p=128330
“将单纯政体的所有优势和特点结合在一起，使每一方都不得逾越自己的界限，蜕变为
相应的堕落政体。每一方面的权力都受到对立的一方的钳制，任何一方都不使某一方偏
向或超越某一方。因为权力钳制原则的存在，这样的政体得以长期处于和谐、平衡状态
，历久而不衰。”
——《历史》，波里比阿（Polybius）
对于古罗马的历史，有四位古代历史学家的作品是人们无法回避的，他们是波里比阿、
李维（Titus Livius）、狄奥多罗斯（Diodorus）、和普鲁塔克（Plutarch）。其中，
第一位的也是最重要的一位是希腊历史学家波里比阿。波里比阿生活的时代正是罗马崛
起的时代，作为摧毁迦太基的罗马统帅小西庇阿（Scipio Amilianus）的挚友，他亲身
见证了罗马的崛起。作为一个有着希腊贵族血统的当时最出色的人文学者、军事家、和
前希腊的行政官员，他对罗马由一个默默无闻的、位于地中海一角的未开化小国，在53
年之内征服了几乎当时整个人类所居住的地方的业绩，极为好奇。为此，他写出了一部
古代最出色的罗马史——《历史》（The Historie... 阅读全帖 |
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q********n
发帖数: 3248 | 6 白云先生：文明史上最大的骗局（上)
欧洲中心论
一、苏美尔文明：人类第一次造轮子
要研究欧洲和西方文明的问题，如果脱离地中海文明这个大框架，只把视野局限于欧洲
，那么西方文明从何而来，西方文明为什么是现在这样，欧洲的未来又将会是怎样，这
些问题都无法得到解答。尤其是一提起西方文明，就言必称古希腊古罗马的，更是一条
黑的伸手不见五指的死胡同。
地中海文明，指的是美索不达米亚平原，古埃及，古波斯和欧洲环地中海区所居住的民
族共同创建的文明。西方文明的根，根本就不在古希腊，也更不在古罗马。而是在两河
流域和北非。在地中海文明传承的出场顺序中，欧洲人作为最晚开化的蛮族，恰恰是最
后一个出场的。第一个出场的，则是苏美尔人，和他们的苏美尔文明。
苏美尔文明，充满了太多的迷和神奇。苏美尔人从何而来，不知道，他们亡国后，又消
失在了哪里，也不得而知。更令人匪夷所思的是，他们的文明出现的太早，当时地球上
其他民族都还在吃草的时候，他们已经开始住宫殿了。以及，他们的文明太先进，当其
他民族都还只是原始部落的时候，他们已经建立了王国并发明了一套现代国家治理体系
。他们点亮了地中海文明的第一座灯塔。
苏美人居... 阅读全帖 |
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a**********s
发帖数: 1075 | 7 欧美人实在也是没办法，非洲埃及肯定不愿去认，巴比伦波斯有点远，只有希腊这地还
算近，干脆就认为祖宗了
现代希腊人被奥斯曼统治几百年，血统更近似土耳其人
罗马帝国被野蛮人攻陷后，罗马城经常被不同的蛮族入侵， 女人被轮每年生个孩子，
父亲都不一样 |
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发帖数: 1 | 8 张学良(前排右一)在纽约贝夫人家
1991年3月10日，汉卿先生身着灰色西装，头戴法兰西便帽，鼻梁上架着一副金边墨镜
，在夫人赵一荻女士陪伴下，仪态从容、步履稳健地步入了台北桃园中正机场。他们要
从这里乘坐华航飞机，前往美国探亲。这是他第三次出国了。第一次，东渡日本观操，
那年他刚满二十岁，自是少年得志，意气风发；第二次是1933年，抗战失利，引咎辞职
，怀着痛苦、沉重的心情前往欧洲考察。
此行何为？他向台湾当局讲的唯一理由，就是去看望子女。不过，汉公私下里曾对几位
友人说过，要去纽约会朋友，会的是女朋友。这番话，宛如一块大石头投入水中，立刻
激起了轩然大波。汉公在美国还有女朋友？简直是天方夜谭！莫不是又在开玩笑吧？
于是，人们进行猜测:显然不是已经解除婚约的于凤至，这位老人已于一年前去世了；
那么，该是蒋夫人宋美龄吧？她可是汉公几十年的挚友啊！而且又长住纽约。不过，据
知情人讲，这段时间蒋夫人恰恰不在美国……不管是谁，反正是有所爱就有怀念，有怀
念、有牵挂就有期盼吧！
汉公夫妇所乘飞机在旧金山着陆以后，就被女儿、女婿接到家去了。自有一番诉不完的
离绪别肠，说不尽的天伦之乐；四天过后，... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 9 抛开最后凯撒越过卢比孔河的突然性不论，抛开庞培带着两个军团撤离罗马是不是战略
性错误不论，抛开法萨卢斯战役里庞培指挥失误临阵脱逃不论。
庞培的军事才能绝对不在凯撒之下，凯撒在高卢折腾了将近10年，为什么在这10年之中
，庞培都没能提前预料到凯撒最终会造反呢？庞培似乎特别想从政治上控制罗马城，但
控制中央必须以军事力量为依托，这个简单的道理他不可能不懂。
比如东晋共和国时期，桓温灭成汉以后，就把荆州霸着搞成了自己的地盘，他就懂得一
直只在自己的地盘上溜达，不进朝廷却能相当轻易地遥控朝廷。庞培的势力遍及亚洲和
西班牙，而他到最后输给凯撒的7年时间里都不去自己的地盘上溜达，好像也没有培养
出什么效命自己的嫡系军人，是不是有点太昏了。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 10 庞培比杨国忠还是强得多，庞培毕竟也是战功很大的人。他在东方取得的功绩，我看难
度比征服高卢要高。高卢只是一群互相有矛盾的部落，而东方全都是一个个完整的国家。
庞培不应该把钱撒在罗马城，他应该在自己地盘上训练自己的军队，这一点他要做到并
不是很困难的事情。但就在凯撒折腾高卢的那几年，他一下子就把自己的基本盘荒废掉
了，身体也不如以往了，最后临场指挥也大不如前。
庞培比凯撒大几岁，最后死的时候也不到六十。就古罗马来说，活到八十多挺正常的，
还有好几个八十多岁篡位当皇帝的。庞培可以说是壮年的时候败在凯撒手里，有点可惜。 |
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发帖数: 1 | 11 荷兰人真成河南人了。
河南是罗马城人才对。
安徽应该是可西家人，
山东是希腊人，
河北是马其顿人，
湖北人大致是加太基人，
。。。。 |
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发帖数: 1 | 12 一、民主制度的基础及其丧失
古罗马民主制度的基础在于公民组成军队，而这背后又有两个原因：
第一、现代国家更主要的依赖于经济，近代以来，大多数战争都是由工业实力更强
的一方取胜；而古代经济对军事的影响较小，军事制度的意义极大，成为左右政治制度
的主要因素。
第二、当时的重步兵战术与民主制度相匹配。一方面，重步兵有相对平等的地位，
另一方面，这种军队对指挥才能的要求不高。
（与专制制度相比，民主制度之下相对缺乏名将，这不是智力问题，而是权威问题
。）
马略改制以后，实施雇佣兵役制，民主制度的基础日渐瓦解。这是民主制度灭亡的
根源。
二、帝制优于民主制度之处
第一、皇帝是军队的统帅，他比元老院或民选官员更容易获得军队的信赖。民选官
员更看重选民的利益而忽略军队的利益。国家的支柱是军队，而不是公民或者别的什么
人。在古代背景下，军队和公民分离的情况下，民主制度从长远看必然会导致倾覆。
第二、民主制度亦无法防止贫富分化和特权阶级垄断权力。实际上，马略改制的根
源即是贫富分化加剧，导致义务兵役制无法延续。在特权阶级垄断权力之后，就有了这
样一种逻辑：人们供养一个暴君要比供养N个暴君更容易。
第三、... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 康熙，蚊子与中医
文：沥泉
拯救皇帝的西药
1693年，39岁的康熙已经诛鳌拜、平三藩、逐沙俄，文治武功达到巅峰，本该是意气风
发、志得意满之时，却被一场疾病打倒了。他感染的是疟疾，这在当时令人闻风丧胆的
不治之症。帝王之威，可以伏尸百万、血流千里，在面对这场疾病时却几乎只能坐以待
毙。帝国最高明的御医们束手无策，在试过各种方子和巫术后，皇帝失去耐心，召来白
晋和洪若翰两位神父，打算尝试他们带来的金鸡纳霜。
御医们立即跳出来反对：西药能吃么？能和老祖宗的方子比么？但排外的偏见最终战胜
不了事实，中国古代最大的药物试验开始了，在治好了一堆作为小白鼠的太监之后，皇
帝喝下新药，高烧退了，命保住了。康熙龙颜大悦，赐给传教士一套房子名为“救世堂
”，并允许他们在京城传教。
传教士白晋撰写的《康熙帝传》
这场难倒中国的疾病，其实牵扯到一个世界性的千古之谜：人类的最大杀手是什么？比
尔·盖茨在推特上做出了回答，老虎、狮子、鲨鱼这些危险动物每年造成的死亡只有寥
寥几十上百人，而人类的自相残杀则要导致每年47.5万的同类身亡，比猛兽凶残成千上
万倍。但是，即便是最残暴的刽子手也无法与第一名相提并论——... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 作者: 莲悦
公元前494年，这一年正值中国的春秋时期。吴越争霸，越王勾践轻率出兵攻击吴国，
结果大败。勾践向吴王夫差求和，并入吴为奴，誓言世世不得反叛。
这一年，在世界的西方也发生了一件大事。
一支刚刚在战争中获得胜利的罗马军团，在罗马城下整齐列队。战士们的长矛、盾牌、
铠甲上还沾着敌人的鲜血，他们的心还在为刚刚赢得的战斗亢奋不已。此刻，他们正在
等待一个与每一名战士都利益攸关的消息。
这些战士都是罗马的平民，放下长矛和盾牌，他们就是辛勤耕作的农夫。外敌入侵，国
难当头，他们义无反顾地拿起武器保卫罗马。然而，这又是一个贵族垄断财富的时代，
从中小地主到平民、农业无产者都承受着沉重的捐税和劳役。土地兼并和私人借贷让大
量的农民债台高筑。而国家又厉行债务法，将无力还债者投入监狱。
就在前一年——公元前495年，罗马遭遇外敌，备受压迫的农民们不肯应征服役。执政
官紧急下令暂停债务法，释放因债务入狱的人，并承诺不会对他们再行逮捕。然而，当
农民们拿起武器保卫国家得胜归来后，第二执政官却不顾承诺，将有债务者再度投入监
狱。
很不幸的是，公元前494年，战争再度爆发，国家和贵族又需要困苦的农民为... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 15 迦太基与罗马的历史对美中关系的启示
如果仔细回顾一下迦太基与罗马的历史，就会发现两者之间的地理位置对比，经济结构
对比，军事力量对比，都跟美国与中国之间的对比惊人的相似。多研究迦太基与罗马的
对抗历史，可以为中国的将来同美国打交道提供很多启发。
迦太基好比美国，中国好比当年的古罗马。
经济上：罗马是农业经济为主，迦太基是商品经济为主，而且在北非一家独大，借势压
迫剥削邻邦。
中国是实体经济为主，美国是虚拟经济为主，在美洲一家独大，压迫剥削别国。
地理上：罗马位于意大利半岛，周边有许多小国，西有西班牙半岛，南有西西里岛，隔
地中海与迦太基相望。
中国位于东亚，周边很多小国，（借喜马拉雅山，视印度为军事上的弱国）南
有印度半岛和中南半岛，东有第一岛链。台湾，琉球，是我们的国土，日本就是我们的
西西里岛。隔太平洋与美国相对。
军事上：罗马强于陆军，善于防守，以义务兵为主；迦太基最初强于海军，善于进攻，
以组佣兵为主。
中国的陆军不用多说，义务兵为主，国家处于战略守势；美国现在海军很强
大，有组佣兵，主张先发制人。个人认为在相互摧毁卫星时，制海... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 23939 | 16 罗马城不是一天建成的，空警2000上的小板凳早就告诉我们了 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 17 终于重返本性了
古埃及和古罗马帝国是历史上两颗璀璨的明珠，世界七大奇迹几乎都被这两个国家占据
，他们高度发达的物质文明和精神文明深深影响着后世地中海地区的国家，而作为西方
世界的代表，他们本身也有着千丝万缕的联系，尤其是凯撒和克列奥帕特拉的情史，从
希腊的马其顿帝国到埃及托勒密王朝，再到古罗马帝国，在或短或长的辉煌之后它们都
归于尘土，这些历史的巨人看似离我们已经十分遥远，其实不然，2010年最值得期待的
网页游戏《帝国文明》中就将会再次登场原汁原味的古罗马和古埃及帝国，而今天，我
们就来一探这两大帝国最终灭亡之谜。
说起古埃及和古罗马的灭亡原因，其实它们有着异曲同工之妙——社会的淫风、贵族的
纵欲使得帝国人口锐减以至抵御不了内乱和外扰。古埃及的最后一位女王是被称为埃及
艳后的克列奥帕特拉七世。她是埃及国王托勒密十二世和克列奥帕特拉五世的女儿。按
照古埃及的传统，她先后与两位同父异母兄弟结婚并执政。但由于家族近亲结婚，其两
位兄弟均为性无能，没有后代。而罗马执政官凯撒吸引了她，成为凯撒的情人并为其育
有一子。凯撒死后又成为另一罗马执政官安东尼的情妇。安东尼战败后，埃及艳后及与
凯撒的私... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 18 "Sulla和凯撒政治上根本就是死敌",这个和凯撒的支持者推选凯撒当独裁者有半毛钱关
系吗？
Sulla是optimates,Caesar是Populares,这个你不会不知道吧？呵呵。
你还是别胡扯了，当时罗马城相对于苏拉，马略，秦那的时候算乱吗？还罗马人不得不
接受Dictator,罗马历史上接受Dictator到那个时候都快700年了，还居然给你得出结论
，“无政府状态也是很恐怖的，居然让罗马人主动接受一个独裁官。”，你这书看的都
是什么玩意？看了半天书，其实一窍不通还自以为事。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 19 你这理解力，还是早点洗洗睡吧。
Sulla当过终身独裁者，他的支持者推选伟大的，为人民着想的凯撒当独裁官，很奇怪
吗？
你不会没有看出来这个”他“指的是凯撒？上下文那么明显了，还看不懂，就你这种人
看书也是对牛弹琴，浪费时间，唯一的贡献是给书商增加点GDP。
凯撒那么高的名望，加上政治对手被赶出罗马城，城里一水自己的拥护者，崇拜者，和
老兵，别说人民让他当独裁官，就是让他称帝也顺理成章，哪还用的让罗马人被无政府
乱状逼的无奈，才忍痛让凯撒当一样。
罗马有独裁官快700年了，还有号称饱肚罗马史书的，能说出”居然让罗马接受独裁官
“这样的话，感情着罗马人民像希腊人民那样对任何性质的独裁深恶痛绝，被逼无奈，
只能忍痛推选凯撒一样呢，LOL。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 20 两河流域可是人类文明的发源地(苏美尔人)，给你说成小土包了。
古罗马城最盛的时候有100万人口，人均用水和现代罗马城居民基本持平，2000多年前修的Via Appia,现在有的路段还在使用，还有罗马的Aqueduct,Pantheon, Colosseum，Bath House,都是建筑史的丰碑，人生活水平可一点都不差。
罗马人牛逼的不光是打仗，还有建筑，城市规划和行政管理。
“罗马皇帝给城里平民免费发口粮，正说明了罗马帝国社会运作机制的贫乏”，这个逻辑我不理解，能不能解释一下？ |
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发帖数: 18578 | 21 "帝国时期海运、河运和陆地运输的成本大约是1 : 5 : 30"
正解，小亚细亚的位置，决定了靠海运不可能把天量的粮食每天稳定的运到罗马城，就
算那里谷物不要钱管够，也不可能是帝国的粮仓。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 22 罗马城鼎盛时期人口一百二十万，放到现在也不算是小城市了。周朝那个时候，最大的
城市有多少人口？能有10万吗？考虑到西周鼎盛时期人口也不到1千万。
Colosseum |
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发帖数: 18578 | 23 "人均用水多也没啥，古代人少资源多，周朝动辄一个人就分配几百亩地。 有很多数据
，水分很大。"
真会转移话题，先说人少资源多，所以人均用水多也没啥，给你指出来罗马城最后的时
候120万人口，又转进到和西周同期的罗马人还刚刚建国。
2千年前，给120万人口的城市保证和现代罗马城里人差不多的人均供水，这还不够牛逼
大发了？ |
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发帖数: 18578 | 24 你记性可真不咋的，这可是你先转进到周朝的，还”人少资源多“，现在罗马城才不过
2百70万人口，翻番多一些，你从哪里看出来“人少资源多”的。你可以去看看古罗马
的Aqueduct, Pantheon, Colosseum, Stone Bridge,Via Appia都有差不多两千年或者
更长的历史，很多现在还能使用，现在天朝的建筑物有哪样能在2千年后还能使用的？
世博馆还是鸟巢？
发信人: bobolan88 (about), 信区: Military
标 题: Re: 别窝里斗了，大家谈谈西方人的饮食文化吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 4 16:35:54 2011, 美东)
人均用水多也没啥，古代人少资源多，周朝动辄一个人就分配几百亩地。
有很多数据，水分很大。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 25 省得梵蒂冈上窜下跳了，让他们也歇息一下。
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梵蒂冈提拔总主教 香港神父升 中国人首登教廷高位
文章来源: 美国之音 于 2011-02-07 10:39:04
敬请注意:新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不代表本网立场！
罗马天主教皇本笃十六世2月5日主持典礼，任命五位圣伯多禄大教堂新总主教，其
中包括不久前被任命为教廷万民福音部秘书长的香港慈幼会韩大辉神父。
韩大辉神父去年12月23日受命罗马教廷出任教廷万民福音传播部秘书长，是迄今为
止在罗马教廷担任最高职务的中国人。
台湾驻教廷大使王豫元等应邀出席韩大辉总主教等人的任命典礼。王豫元说，韩大
辉是有史以来华人在教廷部会获任命最高职务者，“为华人之光”；来自美、加和港、
澳等地的全球华人组团参加他的祝圣典礼，显示华人对他寄予厚望。
这次典礼5日在圣彼得教堂内举行，历时三小时。台中教区主教苏耀文在随后的餐
会中代表台湾全体主教赠与韩大辉一只刻有一百个福字的“百福鼎”。苏耀文表示，教
廷万民福音部主要职务为传福音和牧灵，而鼎器在中华文... 阅读全帖 |
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b*A
发帖数: 1304 | 26 还好吧。满清官老爷可以打人屁股的。Libya没这么露骨。
而且北非和欧洲自从Cathage时代就纠缠在一起，恩恩怨怨。罗马城的创建者就是甩了
女王Dido去的意大利。北非穆斯林化不过千年。那时人家的后院，跟中国不是一个概念。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 27 于此同时，网上谣言一直风传意大利的罗马城今天会发生剧烈地震，
意大利政府正式出面辟谣。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 28 3、古罗马到底有多伟大？---独裁与野蛮
一说到西方，洋奴和汉奸学者们总喜欢说完古希腊，再说古罗马。事实证明
，古希腊是一个子虚乌有的“文明”，那么古罗马呢？
古罗马直至帝国内战爆发（公元337年），是西方人所谓“希腊化”时期，也
就是仍属辉煌时期。这大致相当于我国战国晚期至东晋初，正是我国百家争鸣，并诞生
造纸术、地动仪等一系列引导世界科技文化进步的成果的时代。
先说古罗马的的科技、文化。
洋奴们不断夸耀古罗马科技、文化如何了得,然而，严肃的西方学者不仅不领
情，而且还爱抽洋奴、汉奸的嘴巴。
让我们学习一下英国著名学者W.C.丹皮尔教授的教导：“罗马人似乎只是为
了完成医学、农业、建筑或工程方面的实际工作，才对科学关心。他们只用知识之流，
而不培其源----为学术而学术的源泉，结果，不到几代，源与流就一起枯竭了。除了3
世纪后半叶亚历山大里亚的第奥放达斯是希腊最伟大的代数学（注：西方历史学家早就
发现：代数学是从中国传到波斯的，而亚历山大里亚属于波斯地盘）著作家以外，没有
一个第一流的人物。在罗马帝国头300年间，罗马法的伟大成就登峰造极，但是，罗马
政权还没有衰微，科学就显然已经和... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 29 十四、怕水的欧洲(2)
3、中世纪西欧：阿拉伯海盗的乐园
正当西欧大地上相互残杀、一片混乱的时候，时间已经到了7世纪。几乎与中国唐
朝创立时间相同，伊斯兰教诞生了。穆斯林大军所向披靡，迅即占领大片东罗马领土。
汤普逊说：“他们在648年占领了塞浦路斯，在653年占领了罗得岛；在654—673年间多
次进攻了君士坦丁堡；在667年对它进行了第一次大围攻；在672—673年再度对它举行
了围困。……不久，这些新征服者也冒险出海，而大海遂变为他们进一步征服的通路了
。所有地中海沿岸各地都不能幸免他们的侵掠。他们对各岛屿进行侵犯，西西里遂被他
们占领。……在750年巴格达城建造的时候，默罕默德教已控制着阿拉伯半岛、旧波斯
帝国以及除小亚细亚各省以外所有原属拜占庭的亚非两洲领土。她拥有着非常富饶的地
区，全世界贸易的中心，并统治着千千万万最勤劳的农民、精巧的手艺者和狡猾的商人
。它是所知道的陆上海上最古老商路的主人翁。”
地中海，成了阿拉伯人的内海。马可·布洛赫说：“阿拉伯人从很早的时候起就是
水手，他们的海盗船从非洲、西班牙，特别是巴利阿里群岛的巢穴出发，袭击地中海西
部的目标... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 30 要相信党相信政府，罗马城不是一天建成的，清除隐患也需要假以时日。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 31 11、可悲可怜的古代欧洲妇女
五四以来，不少精英人物痛感中国妇女地位低下，在不断呼吁提高妇女地位的同时
，将中国妇女受虐待归因于中国传统文化，矛头直指儒家学说，并持续地进行深揭猛批。
殊不知，欧洲无数的文字记载证明，自古以来，欧洲妇女的地位一点儿也不比中国
女人高，可以说处境更糟糕。
欧洲圣贤谈女权
圣贤苏格拉底是这样教导雅典女人的：“一个女人的美德，如果你想知道的话，也
可以很容易地描述出来：她的责任是在管理她的家务，和看管屋里的东西，以及服从她
的丈夫”。
柏拉图认为，女人的智商和小孩、奴隶差不多，除了有各种欲望、痛苦和快乐，啥
也不知道。
德谟克利特说：“接受一个女人的命令，对一个男人来说是最大的侮辱”。德谟克
利特还谆谆告诫道：“女人不应该动口舌，因为这是很危险的，”“少说话对于女人是
一种装饰，而装饰简朴，在她也是一种美”。
欧洲文化的另一主要源头《圣经》之中，也有不少类似的言论。《马太福音》说
：“人若休妻，就当给她休书。只是我告诉你们，凡休妻的，若不是为淫乱的缘故，就
是叫她作淫妇了。人若娶这被休的妇人，也是犯奸淫了。”男... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 32 第25节：七、罗马衰亡原因论(1)
西罗马帝国虽然摆脱了匈奴人威胁，但却已无法阻止各个蛮族王国的独立和对帝国
的瓜分了。455年6月，汪达尔人渡海北上，再度攻陷罗马城。他们在城内洗劫两周，大
量文物遭到毁坏，财富被掠。从此，这个古代世界最大都市沦为人烟稀少的破旧废城，
"汪达尔主义"也成为毁灭文化的代名词。为了救助西罗马，东罗马帝国曾于468年派10
万大军和上千艘战舰抗击汪达尔人，结果在迦太基惨败。到5世纪70年代，汪达尔人控
制了北非、撒丁和科西嘉等地；西哥特人统治了西班牙地区；东哥特人活动于潘诺尼亚
一带，曾与阿提拉联合，后独立建国，占据今塞尔维亚、克罗地亚一带；法兰克人则由
莱茵河下游进入高卢，建立王国；法国东部则有勃艮第人建立的国家。盎格鲁人和撒克
逊人从北欧渡海进入不列颠，消灭了那里的罗马政权，建立自己的国家。西罗马帝国仅
剩下意大利半岛那块仰蛮族将领鼻息生存的弹丸之地。
帝国的末日已经到来。455年至476年的20多年间，西罗马换了9个皇帝。476年，日
耳曼雇佣军首领奥多亚克废黜了最后一个西罗马皇帝罗慕路斯，自立为王。西罗马帝国
终于在人民起义和外族入侵的浪潮中寿终正寝... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 33 过早地对外扩张造成恶果 启蒙思想家孟德斯鸠在其名著《罗马盛衰原因论》中，曾专
章论述"罗马灭亡的两个原因"。他的一句至理名言意味深长："罗马失去自己的自由，
是因为它把自己的事业完成得太早了。"这句话我们可以理解成：罗马过早地热衷于对
外扩张，建立这样一个庞大的帝国，最终埋葬了它自己。这是罗马走向灭亡的基本原因
。孟德斯鸠所说的两个原因，实际就是这个基本原因在两个方面的展开。
孟德斯鸠首先分析了共和国灭亡并被帝国所代替的原因。在他看来，是"帝国的伟
大毁掉了共和国"，也就是说，一方面是庞大国家出现，另一方面统治这样一个庞大国
家的国家机器并未成熟，罗马便用帝制来取代共和制，而这种取代本身就成了罗马走向
灭亡的第一步。在他看来，当罗马统治局限在意大利的时候，共和国是容易维持下去的
。所有的士兵同时又是公民，军队是国家的军队，元老院的监视和控制使军事将领们不
可能野心膨胀。但当罗马向欧洲其他地方扩张，向地中海各地扩张时，士兵们常常就留
驻在被征服地区，并且"逐渐丧失了公民们应有的精神"。他们只承认自己的将领，把一
切希望都寄托在将领身上，而与罗马的关系越来越疏远；他们不再是共和国的士兵，而... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 34 过早地对外扩张造成恶果 启蒙思想家孟德斯鸠在其名著《罗马盛衰原因论》中，曾专
章论述"罗马灭亡的两个原因"。他的一句至理名言意味深长："罗马失去自己的自由，
是因为它把自己的事业完成得太早了。"这句话我们可以理解成：罗马过早地热衷于对
外扩张，建立这样一个庞大的帝国，最终埋葬了它自己。这是罗马走向灭亡的基本原因
。孟德斯鸠所说的两个原因，实际就是这个基本原因在两个方面的展开。
孟德斯鸠首先分析了共和国灭亡并被帝国所代替的原因。在他看来，是"帝国的伟
大毁掉了共和国"，也就是说，一方面是庞大国家出现，另一方面统治这样一个庞大国
家的国家机器并未成熟，罗马便用帝制来取代共和制，而这种取代本身就成了罗马走向
灭亡的第一步。在他看来，当罗马统治局限在意大利的时候，共和国是容易维持下去的
。所有的士兵同时又是公民，军队是国家的军队，元老院的监视和控制使军事将领们不
可能野心膨胀。但当罗马向欧洲其他地方扩张，向地中海各地扩张时，士兵们常常就留
驻在被征服地区，并且"逐渐丧失了公民们应有的精神"。他们只承认自己的将领，把一
切希望都寄托在将领身上，而与罗马的关系越来越疏远；他们不再是共和国的士兵，而... 阅读全帖 |
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t******i
发帖数: 2688 | 35 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: chenqtao (peach), 信区: WaterWorld
标 题: 传说中的禅让制以及罗马元老院
关键字: 禅让 元老院
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 18:26:22 2012, 美东)
中西两大文明，在古代都流传有选举制度，罗马共和国严格的民主制度以及中国人口口
相传的禅让制。罗马的选举制度很明确，一套制度整齐而规范，各种官员互相牵制和有
选举制度或者提名产生，奠定了罗马几百年的强盛。总的来说，罗马共和国的民主制度
是超过现在所有西方国家的，罗马共和国以及后来的罗马帝国全称都是元老院和罗马人
民，代号就是SPQR(SENATUS POPULUSQUE ROMANUS)，现今罗马市的市徽上还是有这个，
还遍及市内的窨井盖。罗马共和国时期，虽然权力最大的执政官并不是由元老院选出，
而是由百人会议选出，但是元老院扮演的角色还是极其重要的，这在罗马帝国时期还是
有所体现，比如宣布那位烧罗马城的罗马皇帝尼禄为罗马人民公敌。
接下来说说罗马共和国到底民主到何种程度呢？现在大多数西方国家都有一个总统... 阅读全帖 |
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m*****u
发帖数: 23 | 37 其实不是为了扯皮，也算有感而发吧。
西方有一个断代，大概就是400年到1000年左右的时间。这期间，罗马帝国解体，基督
教势力愈发强大，围绕基督教产生了很多新的现代国家的雏形。
那罗马人哪里去了。罗马城破以后，西方就没有罗马了，但是罗马的人没有被种族清洗
，他们跟其他民族逐渐混血，经过多年，已经分不出过去意义上的种族，只有一个国家
的区分。没有人说西班牙是 西哥特人的西班牙，没有人说德国是alamanian,bavarian,
saxonian的德国。过去他们是不同族群，后来演变成了整体。只有地方语言继续保留旧
时特色。用文化圈和地理位置划分区域。单独的说某个日耳曼蛮族，确实没什么成就，
因为他们扎下跟以后就消失了。以后就没有了哥特人，法兰克人，只有中世纪的duchy
和kingdom，这些又变成了现在的国家。
那么罗马的文化呢？首先基督教时罗马后期的国教，现在依旧是最大影响力。拉丁文被
教会定为官方文字。拉丁文一直在英文取代以前是通用语言。现在也继续被教会使用。
罗马的珍宝，一般被vandals，goths洗劫，但是东罗马的justinian的西征收复了部分
，这些被第四次十字军掠夺... 阅读全帖 |
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v******u
发帖数: 1616 | 38 转载一篇西西河的文章，写的肯定比我好，观点跟我一样。
谈的是罗马和中国扩张的不同。
中国的扩张与西方的扩张不同。 [ 慧诚 ] 于:2013-02-03 06:27:41 复:3841964
中国扩张之后，马上就是“普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。”
很快就收纳为相同的臣民。
而罗马式的帝国则完全不同，占领之处，是殖民地，剥削收刮用于罗马城的享受。
我以前在博客上发的一篇文章：
今天，当我们简单的把集权和民主加以对立比较的时候，实际上是没有真正厘清中西不
同的发展路径，没有从源头搞清所谓集权的两条不同的发展路线。在中国和欧洲的古代
史上，曾经有过两类不同的集权国家，一种是罗马式帝国，另一种就是中国式的天下国
家。
在今天中国人的大多数眼中，罗马曾经是一个跨越亚非欧的大国，把地中海当成它的内
海，无论在过去还是在今天的记忆中，它都享有无限的荣光。这样的说法既是正确的，
又是有问题的。因为这里涉及到如何理解罗马的疆域的问题。罗马确实曾经控制到北非
甚至英吉利，当时的北非人和英吉利人并不是“罗马人”，他们只是殖民地人。罗马在
共和国时期仅仅指的是坐落在波河边上的这个城市而已，是由几个... 阅读全帖 |
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m*****u
发帖数: 23 | 39 我是说她算不上建筑领域成就。因为掌握这个技术的全世界都有。只不过你做了个世界
上最大型号的。长城本来就是一个工程成就，不是建筑成就。作为古代工程奇迹，是我
们的骄傲。
秦汉长城用的建材，如果在平原是用夯土，在山上就就地取材用石头。秦汉长城和明长
城从建筑材料上不一样。 Unlike the earlier Qin fortifications, the Ming
construction was stronger and more elaborate due to the use of bricks and
stone instead of rammed earth. （http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Wall_of_China）
我们心目中的长城是明长城。可是用明长城和金子塔比，时间差了4000年。 金字塔用
的是limestone。所以才能有几百个保存到现在。
秦汉（长城）的建筑材料主要是夯土。中国早起的遗址也是夯土堆成的。一种新石器时
期以后用
下来的材料。这个东西我们自己也觉得不太先进，否则我们后来不会自己淘汰它了。这
时候的西方建筑呢？基... 阅读全帖 |
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c*****i
发帖数: 11737 | 40 你也挺有追求的，你现在看到的罗马是两千年前的罗马城吗？你心中所谓的古罗马城发
达的排水系统，不过是文字记述，而西方史料向来不怎么可信，因为西方没有信史的传
统。 |
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c*****i
发帖数: 11737 | 42 靠，没有罗马城的罗马就把罗马的一切东西都忘光了吗？ 再说了，历史公认东罗马才
是罗马正统。 |
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e******t
发帖数: 157 | 43 古巴比伦（Ancient Babylon)文明位于今天的伊拉克一带，古巴比伦与古中国、古埃及
、古印度一并称为“四大文明古国”。
史学家常常称古罗马城是“所有时代中最邪恶的城市”。
可是，如果说罗马城是一座大城，它却比不上巴比伦城庞大。罗马城中的诸多罪
恶，也赶不上巴比伦。对于当时巴比伦的情形，圣典上批评得最苛毒了。譬如，圣典上
有这样一段记述：
“……水上坐着伟大的妓女……都有亵渎神圣的美名……衣着是万紫千红，船板上
堆着金钱与宝石，还有贵重的珍珠，手持着金杯，杯中装满她奸淫的丑行与可憎。她面
额上写着：神秘，巴比伦的伟大，哈拉德的母亲与地上所有的憎恶。”
根据历史上的记载，巴比伦毁灭于公元前六世纪。它毁灭之前，一直保持着地球上第一
大城市的地位。
巴比伦城周围，有100米高的城垣，城墙厚25米，城垣全长估计约38公里，城门共
有250个，都是由黄铜精制而成。当时巴比伦城内的人口约700万。
说起它内部的建筑，那简直可以用“五步一楼，十步一阁”来加以形容。这里到处是巨
大的宫殿，巍峨的庙堂，森严的寺院。至于它那高耸入云的“空中花园”，更是被史学
家称为世界七... 阅读全帖 |
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W*****o
发帖数: 1780 | 44 罗马帝国后裔到哪里去了?
google到一篇，
至于罗马帝国的后裔，血脉最纯的是西西里岛人以及意大利南部山区人。不过他们大部
人是罗马奴隶的后裔。 至于罗马城周围的人都换了好几拨民族了。
真正的罗马贵族后裔在 大家想不到的地方 莫斯科和基辅
西罗马帝国败亡后，罗马贵族能逃得都逃到了东罗马帝国，即拜占庭帝国。东罗马帝国
的历史很长，直到1453年穆斯林攻占君士坦丁堡。
东罗马帝国国灭后，帝国的贵族北逃至罗斯地区。他们都是有文化的东正教徒。基辅和
莫斯科成了他们的新的聚居地。东正教的1589年也成了牧首区。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 45 葡萄酒和面包在这座城市里是免费的，供应的数量稍有下降，或者丝绸、香
料、象牙等奢侈品的价格变动幅度过度，都会招致大规模的游行示威 |
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R****a
发帖数: 6858 | 46 写给贬低自己民族的中国人(转载)
分类：小说杂文 | 标签： 阿尔法 罗马 文明 民族 柏杨
2012-06-29 14:37 阅读(3871)评论(35)
作者：佚名
很多年前，大概是我上高中的时候，有一本书和一部电视剧在当时比较流行，书的
名字叫《丑陋的中国人》，作者是台湾的柏杨，电视片叫做《河殇》，剧本是苏小康写
的。所宣扬的思想大同小异，总的来说，是把中国传统文化比做污秽的”酱缸”，把中
国一百余年落后的原因归咎于祖先创造的文化—，特别是儒教。
书中列举了一些中国文化的糟粕，比如：八股文，小脚，廷杖，太监。盲目膜拜偶
像，愚忠愚孝，对思想的禁锢，男女地位的不平等。也提到了一些中国人的愚昧和残暴
的行为：比如在饥荒年见易子而食，焚烧阿房宫，焚书坑儒，耍弄权术，相互倾轧，内
斗不止等等。于是得出结论，中国的落后在于传统文化的低劣，应该放弃传统文化，接
受西方文明(实际上是全盘西化)。看了这两部作品，有一种深刻的感觉，就是：中国的
传统文化真是近乎一文不值，西方的文明确是灿烂辉煌，而且这两部作品举出的一些例
证，让人看来，他们仿佛说的都是铁的现实—中国文化代表野蛮，而西方文化... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 47 公元五世纪，君士坦丁大帝宣布天主教为国教。此后至十七世纪前后，1200年间，欧洲
不允许印刷（这等于掐断了文化的根源），不允许进行”异端”的科学研究，不许进行
宗教上的辩论，更不允许在文化，艺术上有”异端”的创作。在西班牙，争论圣经的人
，男的活埋，女的活活烧死。在德国加上一条：异端被处决后，财产归告密者所有。而
在法国，所谓文明的法国，17世纪初期，如果你胆敢手持一张有印刷字体的纸张，就会
被判处死刑。德意志的反异端法和宗教裁判所闻名欧洲，列国也纷纷效法。好容易到了
马叮路德实施宗教改革，而日内瓦新教皇加尔文仍不允许唱歌，跳舞，做游戏，穿漂亮
的衣服，仍旧禁止音乐，并且残酷的镇压再洗礼派。祖祖辈辈信奉天主教的欧洲人民却
不能看圣经，这是一个极端奇怪的现象，因为圣经只能用希伯莱和古希腊两种文字抄写
成书，即使看也看不懂，直到宗教改革，欧洲的老百姓才第一次看到用自己民族文字书
写的圣经，这样禁锢思想破坏文化的的民族，难怪面对黑死病的流行而束手无策，难怪
文盲遍地，以至于创立医学仅有200多年的历史。
中国有焚书坑儒，欧洲可谓无书可焚，无儒可坑。中国，我想法家和儒家是不会发
生械斗的，而陆... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 48 何新：大抢劫——文艺复兴的起源
【罗马有两个】
希腊有两个。同样，罗马帝国也有两个。
一个罗马是意大利罗马帝国——欧洲罗马，人们所熟知的西方罗马。
另一个是坐落在小亚细亚与欧洲交界处的君士坦丁堡罗马——东方的罗马，主要领土在
地中海东岸的今土耳其、黎巴嫩、叙利亚和伊拉克的东方罗马帝国。这个罗马比西方那
个意大利罗马的存在要久远得多，富庶得多，强大得多，历史上的影响也大得多。
但是多数中国人却几乎不了解这个罗马的存在。这是因为西方史学希望人们忘记它、抹
杀它、黑掉它。为此西方史学甚至为这个罗马改了名字，给它起了一个历史上根本不存
在的假名字——伪“拜占庭”帝国。
西方的意大利罗马帝国，于公元5世纪被来自东方的匈奴王阿提拉摧毁，后来被日耳曼
蛮族灭亡。而东方的罗马帝国，则于13世纪被来自西方的第四次十字军和威尼斯的银行
家、商人们所摧毁。
【第四次十字军东征】
第四次十字军东征(1202年—1204年）由教皇英诺森三世号召发动，主要军队是法国的
圣殿骑士十字军，由香槟伯爵提奥波德三世率领。除法国的圣殿骑士(现在仍然是共济
会的核心骑士团)外，这次十字军还有威尼斯共和国的意大利雇佣军和日耳曼... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 49 何新世界史札记：基督教也有一部伪史（1）
基督教的起源：本来是亚洲人的宗教
【中国人对基督教有很深的误解】
中国学术界至今几乎完全无知于世界历史的真相，特别无知于基督教的历史真相。
多数中国人以为基督教是统一和唯一的，并且是西方人即欧洲人原创的宗教。
多数中国人（包括学术界）不知道基督教起源于亚洲。
中国人只知道基督教与伊斯兰教的对立性，却不知道二者本来是历史中的孪生兄弟。
多数中国人也不知道，在13世纪东罗马帝国覆灭前，基督教仍然主要是亚洲人的宗教，
主要信徒多是亚洲人。
中国人不知道，在古代，基督教曾经区别为东方（亚洲）、西方（欧洲）两大系统，历
史上势不两立。
中国人以为罗马教皇一直可以代表唯一的基督教会，具有全球性普世权威，不知道这种
权力实际是来自东方与西方历史政治中一系列复杂的演变。
目前中国流行的主流基督教史，多数是西方人为政治和宗教需要编造杜撰的伪史。
【基督教的演变简史】
基督教的起源地是亚洲的中东地区，大体经历了以下五个阶段的演变：
第一阶段，基督教的对立者是犹太教。犹太教是犹太贵族长老与商人操控的古老宗教。
共济会(圣殿建筑师、维护者)的起源，与犹太教长老会、圣公... 阅读全帖 |
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