s****y
发帖数: 1574 | 1 是先有耻辱的战败，然后有幻想中万军之主的“神”；还是先有了神，然后有因为违抗
神而一次次战败？
你想过没有，为什么耶和华是“万军之主”？
着: 一次次地背叛神，抵挡神，而一次次地被审判。被流放，被埃及人苦待，被旷野消
磨，: 被仇敌追索，被分裂困扰…… |
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x*a
发帖数: 4968 | 2 是后者。
万军之耶和华，Lord Almighty，翻译的挺有气势。
当然非要套字来硬解释，出点偏差或笑话是可能的。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 3 笑话？硬解释？
你难道不知道“万军之耶和华”英文原文是Jehovah Sabaoth。然后再推回到希伯来文
，就是军队(armies)的意思。后来有英文版本译成Lord of hosts, 或者Lord Almighty
. 你以为翻译的人都是胡乱译的？ |
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Z*****e
发帖数: 1629 | 4 不可使慈爱诚实离开你。要系在你颈项上，刻在你心版上。
这样，你必在神和世人眼前蒙恩宠，有聪明。
你要专心仰赖耶和华，不可倚靠自己的聪明。
在你一切所行的事上，都要认定他，他必指引你的路。
不要自以为有智慧。要敬畏耶和华，远离恶事。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 5 基督徒常以希伯来书一章，尤其1：5，证明耶稣不是天使，见下面：
1:5 所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一
个说，我要作他的父，他要作我的子。
有一位耶和华见证人网友反驳，他说：「铁的事实：希伯来书1:1-14证实耶稣并不是
上帝」（http://www.douban.com/group/topic/52090911/），因为这网友的文章是为了证明耶稣不是神，但是耶稣是真神的证据很多，请见：「显示基督神性（与天父同等）的经文」（http://blog.sina.com.cn/s/blog_13ff04ee80102vgmo.html ）。
所以，这里只回答希伯来书1：5怎样讲耶稣不是天使的问题。
该网友说（绿色）：
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相信三位一体神学的人根据希伯来书1:5说，没有任何天使会被上帝直接称为儿子，所
以耶稣不是天使，因为天使并不会直接被称为儿子。这样说是不对的。
天使的的确确是上帝的儿子。创世记 6:2 说 “上帝的儿子们看见人的女... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 6 每个人的确有选择信仰的自由。希望作者真能像他说的那样，找到了他的信仰寄托。我
去过各大主流教派的教会。也欢迎你能听听耶和华见证人的演讲。对我来讲，演讲属灵
水平不是相差一点半点。当然想成为一个耶和华见证人并不容易。你可以听别人讲这讲
那，我看不到你自己真实的思想—至少我们讨论“三位一体”的时候是这样的。我在美
国许多州都呆过，属灵强属灵弱的耶证团体都呆过。自己如果不及时纠正自己的错误思
想，总是把原因归到别人身上，那么很容易离开最讲真理的地方。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 7 我很希望你能直接回答我的问题：你们并不单独崇拜耶稣，还崇拜很多异教的神，比如
复活节的兔子，比如万胜节的鬼，比如圣诞节的太阳神。你如果有孩子，在复活节的时
候去捡蛋，请问你有什么感想？如果你是个虔诚的基督徒？你不觉得很抹煞耶稣死而复
生的意义吗？我本人就是个宁为玉碎，不为瓦全的人。我不可能同时感激耶稣复生，带
给我们永生的希望，同时又去捡异教起源的蛋。我宁愿别人说我傻，也不会做这样亵渎
神的傻事。当然主流教会的人肯定不这么想，不过我还是很感激至少有一个耶证和我的
想法是一模一样的。
耶证崇拜的是独一的真神，耶和华，这不是耶证的独创，而是圣经的吩咐和记载。
我前面帖子的意思是告诉你“崇拜”这个词有很多程度的区别。官方定义可以说崇拜一
个神，但是人有时候对敬佩的人一样有这样的思想，并且也管他们叫作神。我个人的观
点和解释请不要耶证官方的定义混淆，请更不要把我的思想等同就是耶证的。
计算机都可以“同时异地”，这没什么不好理解的。所有人都可以同时向上帝祷告，这
也不难理解。上帝的确超越了时空，但是他给了他创造的人类一本书：圣经。上帝在圣
经里从人的角度对人说话，并且在雅各书中讲：你亲近上帝，他... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 8 耶稣来到地上，“献出自己的魂，作为换取许多人的赎价”。（马太福音20:28）赎价
就是为了买回某件东西，或使某人获得释放而付出的价值。翻做“赎价”的希伯来语动
词，含有遮罪或赎罪的意思。（诗篇78:38）翻做“赎价”的希腊词，例如马太福音20:
28所用的，尤其是指为了赎回战俘或为奴隶赎身而付出的代价。为了符合公正的标准，
人要换取一件东西，就必须付出一件具有同等价值的东西。
第一个人反叛上帝，导致全人类陷于受奴役的情况。正如创世记第3章透露，完美的人
亚当蓄意叛逆耶和华上帝，结果把自己和他当时还没有出生的后代，卖给了罪和死亡而
沦为奴隶。因此，亚当使自己和所有后代都丧失了完美属人的生命。——罗马书5:12，
18，19;7:14。
在古代的以色列国，上帝规定以祭牲给人民遮罪或赎罪。（利未记1:4;4:20，35）事实
上，祭物的生命取代了罪人的生命。（利未记17:11）因此，“赎罪日”也可以称为“
赎价日”。——利未记23:26-28。
然而，动物既低于人，“公牛和山羊的血是不可能［完全］除罪的”。（希伯来书10:1
-4）祭牲必须跟亚当所失去的东西具有同等价值，才足以永久为人赎罪或... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 9 创世纪2：24 “所以人要离开父母，从此与妻子厮守，二人成为一体。”
这是可以从圣经得出最接近一体的“二人一体”概念。我们也知道夫妇不是二人一体。
更何况耶稣复活时说我要上去见父亲，如果一体的话，根本不这么说话。耶稣受浸的时
候耶和华，耶稣，圣灵都在，天上传来耶和华说这是我悦纳的儿子（耶稣在地上），哪
有一体的这么说话办事的？太多的例子举都举不完。很高兴你有自己独立的思考！ |
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m****r
发帖数: 1904 | 11
人看不见灵。没有人实际见过上帝。（出埃及记33:20；约翰福音1:18；约翰一书4:12
）圣经说“上帝是个灵”，而灵体是肉眼看不见的。（约翰福音4:24；提摩太前书1:17）
可是，天使可以直接看见上帝，因为天使也是灵体。（马太福音18:10）此外，有些人
去世后会在天上复活，成为灵体，到时他们也能看见上帝。（腓立比书3:20，21；约翰
一书3:2）
挪亚的日子，有些天使也背叛了耶和华。他们离开天上的大家庭，披上肉身来到地上。
为什么呢？创世记6:2告诉我们，“上帝的儿子们发觉人间的女子美貌。凡他们选中的
，他们都娶来做妻子”，所以在那段日子和以后的时期，有巨人在地上横行。他们就是
上古出名的强人。这些天使任意妄为，弄得人间乌烟瘴气，然而耶和华并没有容许这种
情形持续下去。他降大洪水淹没全地，把作恶的人通通除灭， 只保全了忠仆的性命。
（创世记7:17，23）叛逆的天使，也就是邪灵，只好撇下肉身返回天上。既然邪灵跟随
了魔鬼，魔鬼就成了“邪灵的首领”。（马太福音9:34）
叛逆的天使虽然回到天上，但全都被逐出上帝的大家庭，就像他们的首领撒但一样。
（彼得后书2:4）他们尽管不能再... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 12 而且“没有人看见过上帝”这节经文也可以帮助我们推理出耶稣不是上帝，他们是两个
单独的个体，而不是一体。耶稣完美地反映出他父亲耶和华上帝的品格，因此他能够说
:“谁看见了我，就是看见了父亲。”（约翰福音14:9）但是耶稣不是上帝，所以耶稣
在地上成肉身不是上帝成肉身，否则人就见过成肉身的上帝了，但是上面很多经文也已
经告诉我们没有人看见过上帝（无论是灵体还是肉体），而化成肉身的耶稣被同时代的
很多人看见过。因此从这句经文还可以得出耶稣和耶和华不是一体的结论。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 13
人看不见灵。没有人实际见过上帝。（出埃及记33:20；约翰福音1:18；约翰一书4:12
）圣经说“上帝是个灵”，而灵体是肉眼看不见的。（约翰福音4:24；提摩太前书1:17）
可是，天使可以直接看见上帝，因为天使也是灵体。（马太福音18:10）此外，有些人
去世后会在天上复活，成为灵体，到时他们也能看见上帝。（腓立比书3:20，21；约翰
一书3:2）
挪亚的日子，有些天使也背叛了耶和华。他们离开天上的大家庭，披上肉身来到地上。
为什么呢？创世记6:2告诉我们，“上帝的儿子们发觉人间的女子美貌。凡他们选中的
，他们都娶来做妻子”，所以在那段日子和以后的时期，有巨人在地上横行。他们就是
上古出名的强人。这些天使任意妄为，弄得人间乌烟瘴气，然而耶和华并没有容许这种
情形持续下去。他降大洪水淹没全地，把作恶的人通通除灭， 只保全了忠仆的性命。
（创世记7:17，23）叛逆的天使，也就是邪灵，只好撇下肉身返回天上。既然邪灵跟随
了魔鬼，魔鬼就成了“邪灵的首领”。（马太福音9:34）
叛逆的天使虽然回到天上，但全都被逐出上帝的大家庭，就像他们的首领撒但一样。
（彼得后书2:4）他们尽管不能再... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 14 而且“没有人看见过上帝”这节经文也可以帮助我们推理出耶稣不是上帝，他们是两个
单独的个体，而不是一体。耶稣完美地反映出他父亲耶和华上帝的品格，因此他能够说
:“谁看见了我，就是看见了父亲。”（约翰福音14:9）但是耶稣不是上帝，所以耶稣
在地上成肉身不是上帝成肉身，否则人就见过成肉身的上帝了，但是上面很多经文也已
经告诉我们没有人看见过上帝（无论是灵体还是肉体），而化成肉身的耶稣被同时代的
很多人看见过。因此从这句经文还可以得出耶稣和耶和华不是一体的结论。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 15 “歌罗西书1：15，16（新修）：“［耶稣基督］是不能目见的上帝底像，是一切被造
的之中底首生者；因为万有、在天上的和在地上的……都是本着［他］而被创造的。”
耶稣基督是“一切被造的之中底首生者”到底是什么意思呢？
（1）相信三位一体的人说，这里“首生”一词是指首要、最卓越、最出众的意思。换
句话说，他们认为基督不是受造物之一，而是跟受造物比较起来最出众的一位。如果他
们的说法正确，如果三位一体的教义是对的，为什么圣经从没有说父和圣灵是“一切被
造的之中底首生者”呢？惟有耶稣基督，圣经才这样形容他。按照一般人对“首生”这
个词的理解，圣经的话表示耶稣是耶和华的众子中最年长的一位。
（2）在歌罗西书1：15之前，“首生”（或译“长子”“头生的”）这个词在圣经原文
里出现过很多次。每当这个词用来指活物，无论是译成“首生”“长子”还是“头生”
，意思都一样，是指一群中的一分子。“以色列的长子”是以色列的儿子之一，“法老
的长子”是法老的家人之一，“头生的牲畜”本身就是牲畜。那么，有些人为什么要把
别的意思加于歌罗西书1：15呢？是由于圣经的用法吗？还是由于他们有先入为主的信
仰，试图为这种成... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 16 “首生”是强调耶稣以肉身显现，看似被造物，但因其是
从神而出的，使他可以“在凡事上居首位。(西1:18)
---------------------------------------------------------------
耶稣本人曾表示，降世为人之前，他已在天上生活了。（约3：13“ 除了从天而降的人
子，没有人升过天。”)耶稣早在人的始祖被造之前就已存在了亿万年，只不过当时他
是个灵体而已。（参看弥5：2）天父任用这头生的灵体儿子去创造其余的万物（约1：3
；西1：16，17），包括天上家庭中耶和华上帝的亿万灵体儿子（但7：9，10；启5：11
），也包括物质宇宙和其中的众生。按理说来，以下这句话显然是耶和华对他的头生子
说的：“我们要照我们的形像、按我们的样式造人”。（创1：26）其余的一切受造物
不但是“借着他而创造的”，也是“为了他而创造出来的”，因为上帝立这位头生子“
承受全部产业”。（西1：16；来1：2）
这里作者说“首生”是强调耶稣以肉身显现显然是和以上耶稣在天上作为灵体的经文矛
盾。他当然是从神而出，我们哪一位不是呢？我们都是神的杰作，他的地位特殊不但是
... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 17 第9楼
“首生”是强调耶稣以肉身显现，看似被造物，但因其是
从神而出的，使他可以“在凡事上居首位。(西1:18)
---------------------------------------------------------------
耶稣本人曾表示，降世为人之前，他已在天上生活了。（约3：13“ 除了从天而降的人
子，没有人升过天。”)耶稣早在人的始祖被造之前就已存在了亿万年，只不过当时他
是个灵体而已。（参看弥5：2）天父任用这头生的灵体儿子去创造其余的万物（约1：3
；西1：16，17），包括天上家庭中耶和华上帝的亿万灵体儿子（但7：9，10；启5：11
），也包括物质宇宙和其中的众生。按理说来，以下这句话显然是耶和华对他的头生子
说的：“我们要照我们的形像、按我们的样式造人”。（创1：26）其余的一切受造物
不但是“借着他而创造的”，也是“为了他而创造出来的”，因为上帝立这位头生子“
承受全部产业”。（西1：16；来1：2）
这里作者说“首生”是强调耶稣以肉身显现显然是和以上耶稣在天上作为灵体的经文矛
盾。他当然是从神而出，我们哪一位不是呢？我们都是神的杰作，他的地位特... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 18 8楼的帖子再贴一遍。
“歌罗西书1：15，16（新修）：“［耶稣基督］是不能目见的上帝底像，是一切被造
的之中底首生者；因为万有、在天上的和在地上的……都是本着［他］而被创造的。”
耶稣基督是“一切被造的之中底首生者”到底是什么意思呢？
（1）相信三位一体的人说，这里“首生”一词是指首要、最卓越、最出众的意思。换
句话说，他们认为基督不是受造物之一，而是跟受造物比较起来最出众的一位。如果他
们的说法正确，如果三位一体的教义是对的，为什么圣经从没有说父和圣灵是“一切被
造的之中底首生者”呢？惟有耶稣基督，圣经才这样形容他。按照一般人对“首生”这
个词的理解，圣经的话表示耶稣是耶和华的众子中最年长的一位。
（2）在歌罗西书1：15之前，“首生”（或译“长子”“头生的”）这个词在圣经原文
里出现过很多次。每当这个词用来指活物，无论是译成“首生”“长子”还是“头生”
，意思都一样，是指一群中的一分子。“以色列的长子”是以色列的儿子之一，“法老
的长子”是法老的家人之一，“头生的牲畜”本身就是牲畜。那么，有些人为什么要把
别的意思加于歌罗西书1：15呢？是由于圣经的用法吗？还是由于他们有先入为主... 阅读全帖 |
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p**h
发帖数: 737 | 19 凡人完美的解释了耶和华和耶稣的关系，以及三位一体的问题。
耶和华是主元神。
耶稣是分身。
圣灵是神念。 |
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l******a
发帖数: 1047 | 20 首先，我认为他们是异端，我不认为我诋毁了他们。你说我诋毁了他们，也诋毁了
上帝，那是你对我的审判。你又凭什么认为我不了解耶证呢。你了解那些弟兄姐妹一心
一意爱上帝，那是你的看法而已。
耶和华见证会的人不承认耶稣是主，是基督，也不承认耶稣基督的宝血能洗净人的
罪，否认宝血的功效。在耶稣时代，法利赛人在某些犹太人看来也很爱上帝，也很虔诚
，但是他们不认耶稣是主，是基督，也不承认耶稣有赦罪的权柄，更不相信他的血能够
洗尽人的罪。但是耶稣在约翰福音第8章对他们说－你们若不信我是基督，必要死在罪
中。在第44节－你们是出于你们的父魔鬼，你们父的私欲你们偏要行。
耶稣也说过：“有子的连父也有了，没有子的父也不在他们里面。
圣经说有火湖，有地狱。是魔鬼和他的差役和一切不相信主耶稣的人以后要去的地
方。耶证说没有地狱，没有火湖。魔鬼最怕人说他最终的结局要进入硫磺火湖。耶证的
人要帮魔鬼辩解。因此，与其说是耶和华的见证人，不如说是魔鬼的见认证人。
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j*****7
发帖数: 10575 | 21 是我走错了帖子？不是明明要讨论见证人会的么？
下面这句话，也是号称“没有宗派”的你说的吧
”耶和华见证人总体来说，都是虔信圣经，愿意把所学到的运用出来的人。基督徒其实每
个人都在为耶和华做见证，为他的儿子耶稣做见证。“
怎么你可以说他的好话，我就不能批评呢？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 22
耶和华见证会的人不承认耶稣是主，是基督，也不承认耶稣基督的宝血能洗净人的
罪，否认宝血的功效。在耶稣时代，法利赛人在某些犹太人看来也很爱上帝，也很虔诚
，但是他们不认耶稣是主，是基督，也不承认耶稣有赦罪的权柄，更不相信他的血能够
洗尽人的罪。但是耶稣在约翰福音第8章对他们说－你们若不信我是基督，必要死在罪
中。
谢谢你回复。
我说你诋毁，不是没有根据的，因为我曾经是其中一员。看看你的这段：就完全100%不
是事实。刚好相反，耶証承认耶稣是主，是基督，他的宝血能洗清人的罪。你是从哪里
听说的呢？凭道听途说，就攻击别人，不是诋毁吗？
是“基督”，不是上帝，经文说的很明白，基督，意思是受膏者，耶証当然承认耶稣是
弥赛亚。
姐妹，我再次提醒你，不是耶証，你就不可能完全了解耶証，我是身在其中的，我没有
撒谎。我提醒你说话小心，因为你不仅不调查研究，这样说耶証，你还说他们给魔鬼做
见证，耶和华是魔鬼吗？你这样大大诋毁上帝的名字，真的要小心啊，我是关爱你才直
言跟你提出的，我也私下里提醒你了，你不理，看看，你说了些什么，完全是谣言的东
西。你也把耶証审判是法力赛人，你有资格审判人吗？
我没有审判你 |
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m****a
发帖数: 9485 | 23
耶稣回来之后，那些回教徒，佛教徒等，你怎么知道就不会转而选择信耶稣？你相信耶
稣还会再回来吗？你现在就要审判教外的人吗？你着的什么急？人是归你来审判的吗？
耶証现在已经称耶稣为主，是上帝应许的弥赛亚，是基督，这是既符合圣经教导，也符
合见证人的教义的，你为什么说他们是给魔鬼做见证？难道耶和华是魔鬼吗？
耶稣是不是那位独一真神，圣经只说耶稣是神，天使级别的在圣经里面也可以称为神，
独一真神耶和华跟耶稣很清楚的是两个不同的个体，耶稣自称上帝的儿子。耶稣怎么就
是上帝了呢？不相信耶稣是上帝，就不是基督徒了吗？不是还称耶稣是主，是弥赛亚，
是基督吗？
你不管怎么做，我还是称你姐妹，善意提醒你，私下劝过你，你不听我的可以，可是，
主的话你也不听吗？
路加福音6：37“你们不要判断人，就必不受判断；不要定人的罪，就必不被定罪；要
饶恕人，就必蒙饶恕；
保罗也说，哥林多前书4：4-5我虽然问心无愧，却不能因此自以为义，因为判断我的是
主。5 所以时候还没有到，你们不要批评，直等到主来；他要照出黑暗中的隐情，显明
人心里的动机。那时，各人要从神那里得着称赞。
5：12-13审判教外的人，跟我有什么关 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 24 http://www.cclw.net/gospel/asking/yiduanbianhuo/htm/index2.htm
从圣经看三位一体的真理
一·旧约圣经的启示
A 旧约圣经教导神是多数又是单数的
1·创世记一章一节开门见山公布「起初神创造天地」：「神」一字在希伯来文（
Elohim），乃是复数的，但是「创造」（bara）却是一单数字。另「耶和华神」一复名
词亦是带出了这一真理，「耶和华」（He is之意）指出了神的独一性（参出20：3；3
：14〔NASV英译本〕；神（Elohim）则提出了他的复位格。
2·对神的称呼：传道书十二章一节「造你的主」（Thy Makers）这一词在希伯来文原
是复数的。以赛亚书五十四章五节：「造你的是你的丈夫」，「造你的」（Thy Makers
）原力复数的，但「丈夫」（Husband）则是单数的。
3·代名词：有人谓以罗谦（Elohim）这一复数名词不一定是指位格的复数，乃是指神
的威严、权能上的伟大，故用复数名词形容他。然而，在希伯来文之用法上，威严、权
能性（Majesty）的复数只用第三位格（Third Person）。创1：26；3： |
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q*******a
发帖数: 1982 | 25 问题很简单：就算人们罪大恶极好了，耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”
这样的邪恶的方式来惩罚人，就足以说明耶和华/耶稣是何等的邪恶！
。”
的 |
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q*******a
发帖数: 1982 | 26 说我有罪我也没意见。但是千万不要把我和你那个耶稣/耶和华这些东西扯在一起。你
那个耶和华/耶稣太令人恶心了。 |
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i*****d
发帖数: 1179 | 27 Psa 4:1 显我为义的神啊，我呼吁的时候，求你应允我！我在困苦中，你曾使我
宽广；现在求你怜恤我，听我的祷告！
Psa 4:2 你们这上流人哪，你们将我的尊荣变为羞辱要到几时呢？你们喜爱虚
妄，寻找虚假，要到几时呢？（细拉）
Psa 4:3 你们要知道，耶和华已经分别虔诚人归他自己；我求告耶和华，他必听
我。
Psa 4:4 你们应当畏惧，不可犯罪；在床上的时候，要心里思想，并要肃静。
感谢神，他的话永不改变。也感谢神能让我们蒙爱的兄弟姐妹虽不相识，却在主的爱里
能走在一起。我们有的勇猛，有的为主热血方刚， 有的沉稳中和，有的温柔忍耐，如
同一个人身体的不同部分。奇妙的是我们都爱那曾为我们牺牲的，后复活升天的主耶稣
基督。我们也都有一颗是否之心， 分辨善恶之心， 爱我们当爱的兄弟姐妹，恨那些假
冒为善的豺狼。 愿 那已被至高的神分别归为他自己的弟兄姐妹能常常用诗章、颂词、
灵歌、彼此对说，口唱心和的赞美主。
让我们的心， 我们合一的灵一起来赞美主。因为他是配得一切荣耀和赞美的。让这个
交流的平台能见证神的爱。 哈里路亚。 |
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h*********n
发帖数: 17 | 28 http://www.cclw.net/book/jinlishen/index.html
〈四〉耶和华与亚伯兰立约
经文：创15：1—21
前言
上次和弟兄姊妹分享亚伯兰与罗得叔侄间的来往，在处理两家牧人的相争上，显出
亚伯兰是个制造和平的人；因着对罗得的爱，在选择水草上，显出他的慷慨，他给罗德
先选。他会有如此的反应是因为他对物质有正确的看法，更是他心中渴慕神的应许。在
拯救罗得的事上，显出他的真爱，愿为弟兄舍命，也产生因真爱而有的勇敢，使他能得
胜；打胜仗回来，在拒绝所多玛王的财物，显出他的清洁，持守耶和华是他的产业，是
他杯中的份。
一、亚伯兰的信心正受到严重的考验
在这样的背景下，今天我们要看的这段圣经，说明在战胜四王的联军回来之后所发
生的事。这事以后，神在异象中有话对亚伯兰说：「亚伯兰，你不要惧怕，我是你的盾
牌，我是你大大的赏赐。」后面一句有解经家如此翻译，我觉得很好。
我是你的盾牌
我们说过神与亚伯兰之间的来往，创世纪记载七次神向亚伯兰显现，这是第五次，
这次是神看透他的心事来访问他。从神对他说的话，我们知道他现在的心情是害怕，害
怕什么呢？他担心这四个君王会不会 |
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y******5
发帖数: 76 | 29 讨论神的话题，我认为有两个层次：
第一个层次：神的本体，
第二个层次：神对人的带领，人对神的认知感受，人对神的描述记载等等
第一个层次，神的本体是永恒不变的。第二个层次，神对人的带领，人对神的认知感受
，人对神的描述记载，却是因时因地因人而大不相同。
人们在谈到神的时候，常常把这两个层次混为一谈。qilikacha (嘁哩喀喳)否认神，因
为他无法接受神在3000多年前的作为，他是用第二层次来否定第一层次神的本体。
在我看来，老子的“道”，和圣经的“耶和华”，都指向同一位神，这是就第一个层次
而言的，是指同一位神的本体。“耶和华”和“道”都是指向同一轮明月。
为什么说是指向同一轮明月呢？让我们抛开文字上的区别，来看着不同词汇的本质含义。
先看《圣经》： |
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s*********a
发帖数: 801 | 30 谜底就是：
这些话不是耶和华说的，是来源于Code of Hammurabi—汉谟拉比 法典。
汉谟拉比是古巴比伦第六代国王，生于公元前1792年，卒于公元前1750年，汉谟拉比法
典定于公元前1760年左右，被认为是有文字的人类史上最早的法律典籍之一。而耶和华
给摩西十诫石板是在什么时候？公认不早于公元前1500年。所以从主帖里我列出的4个
例子来看，耶经的抄袭基本认定。
汉谟拉比像 |
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G******e
发帖数: 9567 | 31 根据圣经，耶稣是道成肉身的耶和华。证明耶和华的真实性做不到，因为圣经没说有新
约时代的人见过。但耶稣的真实性是可以的，因为耶稣是有肉身的，在世上活了33年（
虽然连这个年龄都还有争议），名气之大，神迹之高，这都是圣经上说的。
如果你能证明耶稣的真实性，你就自然证明了新约。如果证明不了的话，耶稣的历史真
实性是不是也是一个假设？
别人信不信“神”，不会影响到耶稣肉身的历史真实性。跟是否三位一体没关系。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 32 23 : 1 （大卫的诗。）耶和华是我的牧者，我必不至缺乏。
23 : 2 他使我躺卧在青草地上，领我在可安歇的水边。
23 : 3 他使我的灵魂甦醒，为自己的名引导我走义路。
23 : 4 我虽然行过死荫的幽谷，也不怕遭害，因为你与我同在；你的杖，你的竿，都
安慰我。
23 : 5 在我敌人面前，你为我摆设筵席；你用油膏了我的头，使我的福杯满溢。
23 : 6 我一生一世必有恩惠慈爱随着我；我且要住在耶和华的殿中，直到永远。 |
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q**********4
发帖数: 647 | 33 “基督教的上帝”耶和华和凡人摔跤，居然输了！请看：
耶和华与凡人摔跤居然输了的故事：
创世记
32:24 只剩下雅各一人。有一个人来和他摔跤，直到黎明。
So Jacob was left alone, and a man wrestled with him till daybreak.
32:25 那人见自己胜不过他，就将他的大腿窝摸了一把，雅各的大腿窝正在摔跤的
时候就扭
了。
When the man saw that he could not overpower him, he touched the
socket of Jacob's hip so that his hip was wrenched as he wrestled with
the man.
32:26 那人说，天黎明了，容我去吧。雅各说，你不给我祝福，我就不容你去。
Then the man said, "Let me go, for it is daybreak." But Jacob
replied, "I will not let you go unless you bless me."
32:27 那 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 34 认识至圣者，便是聪明。
14:26敬畏耶和华的，大有依靠。他的儿女，也有避难所。
14:27敬畏耶和华，就是生命的泉源，可以使人离开死亡的网罗。 |
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s*********a
发帖数: 801 | 35 下面这个图就是从刻着著名的“我通过耶和华和他的亚舍拉向你们祝福”罐子出来的。
那些熟读《圣经》的，哪一个是耶和华？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 36 胡扯，应该是＂敬畏耶和华 ，是迷信的开端 。 认识至圣者 ， 不要智慧只要信就罢
了 。 "
拿个你们祖宗亚当的例子，那厮是吃了分辨是非的果子才有了智慧，敬畏认识耶和华的
时候连眼目都没明亮 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 37 嗯，意思就是削弱，但是犹太原字意思就是make lean，中文早期翻译也有用馁毙的。
中文的翻译很直，也很有意思。
另外有意思的地方在于，那时候犹太人是承认世上有很多神的，只是其中一批认耶和华
的，说耶和华最大，其他神都得饿瘦。
的地 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 38 "3 撒母耳对以色列全家说，你们若一心归顺耶和华，就要把外邦的神和亚斯他录从你
们中间除掉，专心归向耶和华，单单地事奉他。他必救你们脱离非利士人的手。"
Amen. |
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G*******s
发帖数: 4956 | 39 利 5:17 “若有人犯罪，行了耶和华所吩咐不可行的什么事，他虽然不知道，还是有了
罪，就要担当他的罪孽。
利 6:2 “若有人犯罪，干犯耶和华，在邻舍交付他的物上，或是在交易上行了诡诈，
或是抢夺人的财物，或是欺压邻舍，
犯罪就是違背神的命令，不遵守神頒佈的律法
神是法律的制定者、執行者和裁判者。 |
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q********1
发帖数: 1521 | 40 “圣经”描写了基督教的“神”耶和华/耶稣亲自下令屠杀还在吃奶的婴儿。
基督徒“追求永生”解释说，所有的人都是有罪的，都是该死的。也就是说，婴儿一出生就都是该死的。
嘁哩喀喳问：既然婴儿生下来都是该死的，那么，为什么基督教的这个“神”杀一些婴
儿但是不杀另外的婴儿呢？
基督徒“追求永生”说：“神根据自己的目的，赦免一些被拣选的人，来进一步彰显神
慈爱怜悯的荣耀”。
那么，问题来了：希特勒生下来就是该死的，而基督教的“神”耶和华/耶稣不杀希
特勒，这是要用希特勒来“进一步彰显神慈爱怜悯的荣耀”吗？如果不是，为什么“神
”不在希特勒还是婴儿的时候就将其杀死呢？ |
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q**********0
发帖数: 120 | 41 最奇怪的事情是：
1）基督徒们认为撒旦很坏，可是却无法列举出撒旦到底干过些什么令人发指的恶事。
2）我列举出了耶和华/耶稣干的一些令人发指的坏事，基督徒们却认为耶和华/耶稣干
的那些坏事都是道德的。 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 42 来自主题: TrustInJesus版 - 耶和华是爱 是的,弟兄!
诗 篇 Psalms
23:1 耶和华是我的牧者。我必不至缺乏。
23:2 他使我躺卧在青草地上，领我在可安歇的水边。
23:3 他使我的灵魂苏醒，为自己的名引导我走义路。
23:4 我虽然行过死阴的幽谷，也不怕遭害。因为你与我同在。你的杖，你的竿，都
安慰我。
23:5 在我敌人面前，你为我摆设筵席。你用油膏了我的头，使我的福杯满溢。
23:6 我一生一世必有恩惠慈爱随着我。我且要住在耶和华的殿中，直到永远。 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 43 来自主题: TrustInJesus版 - 耶和华是爱 大卫原先是个牧羊人，非常熟悉羊的生活习性及羊对牧者的依赖。
羊群是否能够健康成长，完全取决于牧羊人的带领、关怀和保护，
而大卫的整个人生历程也正是依靠耶和华神的指引和眷顾，
才得以从一个牧羊人被立为以色列人的君王。
大卫在写这首诗歌的时候把自己比作羊，把耶和华神比作牧羊人，
写作手法不仅写实，而且每件事物都有丰富的象征含义。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 来自主题: TrustInJesus版 - 耶和华是爱 譬如那些表面信实际假信的基督徒们？
9. 耶和华的日子临到、必有残忍、忿恨、烈怒．使这地荒凉、从其中除灭罪人。
10. 天上的众星群宿、都不发光．日头一出、就变黑暗、月亮也不放光。
11. 我必因邪恶、刑罚世界、因罪孽、刑罚恶人．使骄傲人的狂妄止息、制伏强暴人的
狂傲。
12. 我必使人比精金还少、使人比俄斐纯金更少。
13. 我万军之耶和华在忿恨中发烈怒的日子、必使天震动、使地摇撼、离其本位。
14. 人必像被追赶的鹿、像无人收聚的羊、各归回本族、各逃到本土。
15. 凡被仇敌追上的必被刺死．凡被捉住的、必被刀杀。
16. 他们的婴孩、必在他们眼前摔碎．他们的房屋、必被抢夺．他们的妻子、必被玷污。
17. 我必激动玛代人来攻击他们．玛代人不注重银子、也不喜爱金子。
18. 他们必用弓击碎少年人、不怜悯妇人所生的、眼也不顾惜孩子。 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 45 虽然最后耶和华来了个逗你玩，没杀以撒，之前，耶和华可是要亚伯拉罕杀了以撒，来
证明亚伯拉罕的信心。一个大能慈爱的神就是这样“逗你玩”的 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 46 如果耶和华让你效仿亚伯拉罕，但是这回不是逗你玩，你有这样的信心吗?
耶和华的思维人也搞不定，一会逗你玩，一会玩真的 |
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C*****e
发帖数: 367 | 47 如果很明确的话。
如果耶和华让你效仿亚伯拉罕，但是这回不是逗你玩，你有这样的信心吗?
耶和华的思维人也搞不定，一会逗你玩，一会玩真的 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 48 历史考证是什么？拿出来给大家分享分享。
按你这个逻辑，你是不是认为西游记就是孙大圣存在的最好证明？
无论你徘徊多久，你这个理由也构不成你不是在盲信啊
然后我既没有否认一切， 我更不可能会有任何负疚感，很奇怪你怎么会这么认为的？
你在信耶和华就是耶稣之前会觉得你有很深的负疚感么？
既然不能违背心意说话， 你先说说耶和华杀婴屠城，也篡夺信自己的人像南京大屠杀
一样血腥屠城，鸡全不留，还要抢夺被屠者的财产土地是不是慈善有爱公正的？ |
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J*****3
发帖数: 4298 | 49 总之一句话：
不要用自己的理解去评判事物，而要努力学会用上帝的方式去理解事物。
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正确，要想认识耶和华神，就要放弃理智，放弃人类的道德观，承认自己的是狗/奴仆
，没绝智的人，认识不了耶和华神
的小孩是
旦成为了我们的主导。注意，是人自己掉下去，不是 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 50 【 以下文字转载自 board 讨论区 】
发信人: milkswan (好花堪折直须折), 信区: board
标 题: [申请]成立“耶和华见证人”版
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 5 05:44:52 2012, 美东)
1 [申请ID] milkswan
2 [英文版名] Jehovah's Witnesses
3 [中文版名] 耶和华见证人
4 [所属讨论区] 文学艺术
5 [申请理由] 这是一个被那些所谓正统污为邪教的宗教组织，这个教派信封上帝
，关心社会，不参与政治，热心助人。相信不少刚到美国的人，都获得过他们的帮助。
感激和他们的三年多的学习体会，希望做正面宣传，介绍这个正在蓬勃发展的教派。 |
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