a******e
发帖数: 982 | 1 好久不見。
你這說不通的， 因為沒燒死就不算實踐了要燒死的誓。
你自己說說原本耶弗發了什麼誓就知道了。
跟男子行房。”来判断女儿并未被烧死，而是终身为耶和华服务 |
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m****r
发帖数: 1904 | 2 他烧了全烧祭需要的动物的祭肉，又把女儿献给了耶和华，他履行了诺言。从希伯来书
和士师记同时可以看出他的确这样做了。
如果耶弗履行了诺言，那他就他女儿烧了。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 3 New Intl.: whatever comes out of the door of my house to meet me when I
return in triumph from the Ammonites will be the LORD'S, and I will
sacrifice it as a burnt offering."
你是在说：耶弗许愿的时候想的是猪，回家时看到猪，然后就猪烧了吗？ |
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a******e
发帖数: 982 | 4 你有兩點假設是我不接受的
1. 聖經沒有矛盾 2. 聖經是真實歷史
老實說， 有沒有耶弗這人也不確定， 這些都只是書裡的情節，
同個作者也難免前後寫得矛盾，何況跟申命記還是不同作者。
你有什麼以色列人的歷史？ 有什麼考證在裡面? |
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o**a
发帖数: 472 | 5 文/周庄
诗歌亦如围棋，本是造物主为上智者准备的高级游戏。但正如连
征子
是否有利都算不清楚的家伙也常会煞有介事地坐在纹枰前一样，宽进
严出、
仿佛腆着个弥勒式大肚子的诗歌门户，也不妨碍心智庸劣之辈大肆窜
进窜
出。经济上的大跃进中国只有一次，诗歌上的大跃进则反复多次了。
与围
棋不同的是，一国的围棋人口越多，其国手的水平通常也越可靠；而
一国
的基层诗歌写作者越多越滥，却只会对诗坛高手的写作起到反向拉动
作用，
最终迫使他们的艺术水位急剧下滑，这道理就像全民卡拉OK的方式不
可能
培养出帕瓦罗蒂一样。作为诗的国度，二十世纪的中国最终能留下几
位值
得让后人讽诵的诗人，实在可疑。是的，北岛，还有呢？
“现代诗”漫画
哭吧
在约旦河岸
耶弗他之女
竟然攫去你娇艳的生命
我灵魂阴郁
我见过你哭
你生命告终
……
亲爱的读者，你是否以为这是一首某个作大师状的当代中国诗人
笔下
的杰作呢？——平心而论，还相当不错。虽然缺乏当代中国人的真情
实感，
却有非常时髦的异国情调；诗句与诗句之间颇有跳跃性，似乎有美妙
的意
象转换。尽管难以明白诗人想表达什么，但硬要去体会的话，似乎也
不能
说毫无主题。 |
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c****t
发帖数: 19049 | 6 天枢 第152章、神力源泉之领域
要想使马尔都克之地成为真正的 “神力源泉之领域”，穆芸女神还必须自己去完成一
切。这很像法老在都克平原给了阿蒙一块封地，但仅仅是一纸文书而已，还需要阿蒙自
己去占领与开垦。
穆芸女神请求将众神之战中的 “罪民”迁到了马尔都克之地，这些人原来信奉的
是战败一方的神灵，也是都克镇矿工一族的祖先。他们受到惩罚，要在极端荒凉艰苦的
环境中开采神石，生存与繁衍面临极大的挑战，只有那些拥有最强壮血脉的人才能活下
来，仍然有灭绝的危险。
这时穆芸展现神迹，传授他们都克镇的矿工技艺，并降下了守护神的神谕，使他们
能够在这险恶的马尔都克之地世代生存下去。由于这些人是罪民的后代，根据阿努纳启
最古老的神谕，他们不得离开马尔都克之地。这古老的神偷世代相传，后来成为了哈梯
王国的法令，却很少有人清楚它的源头了。
这法令数百年来一直被各王朝执行，也有很现实的原因。
都克镇的族人是大陆上最好的工匠，都克镇又是那么重要的神石产地，后来又成了
精铁矿的产地。这些矿工如果离开都克镇，对于任何一个王国来说都是损失，除非都克
镇已经不存在。假如没有法令的限制，谁又愿意世代生活在那么艰苦的环... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 7 天枢 第152章、神力源泉之领域
要想使马尔都克之地成为真正的 “神力源泉之领域”，穆芸女神还必须自己去完成一
切。这很像法老在都克平原给了阿蒙一块封地，但仅仅是一纸文书而已，还需要阿蒙自
己去占领与开垦。
穆芸女神请求将众神之战中的 “罪民”迁到了马尔都克之地，这些人原来信奉的
是战败一方的神灵，也是都克镇矿工一族的祖先。他们受到惩罚，要在极端荒凉艰苦的
环境中开采神石，生存与繁衍面临极大的挑战，只有那些拥有最强壮血脉的人才能活下
来，仍然有灭绝的危险。
这时穆芸展现神迹，传授他们都克镇的矿工技艺，并降下了守护神的神谕，使他们
能够在这险恶的马尔都克之地世代生存下去。由于这些人是罪民的后代，根据阿努纳启
最古老的神谕，他们不得离开马尔都克之地。这古老的神偷世代相传，后来成为了哈梯
王国的法令，却很少有人清楚它的源头了。
这法令数百年来一直被各王朝执行，也有很现实的原因。
都克镇的族人是大陆上最好的工匠，都克镇又是那么重要的神石产地，后来又成了
精铁矿的产地。这些矿工如果离开都克镇，对于任何一个王国来说都是损失，除非都克
镇已经不存在。假如没有法令的限制，谁又愿意世代生活在那么艰苦的环... 阅读全帖 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 8 “人的恐惧创造了神”可以解释中国的民间信仰，既不能解释佛、道（也算是超自然的
存在），也不能解释基督教的神。恐惧只能创造出烧香上供去贿赂神的礼仪，但创造不
出一套完整的道德体系，也创造不出与神的爱的关系，更创造不出一种舍身取义的精神
。这种爱的关系在新约里是很明显的，旧约里面虽然记载了神的很多惩罚，那些信神的
人与神都是有一种爱的关系的，不是因为恐惧神的惩罚而顺服，这些人对死都是毫无畏
惧的，他们信神固然常常得到神的恩惠，但也常常为了信而付上代价，这样的人怎么会
是因为恐惧而信呢？
“爱里没有惧怕；爱既完全，就把惧怕出去，因为惧怕里含着刑罚；惧怕的人在爱里未
得完全。我们爱，因为神先爱我们。”（约翰一书4:18-19）
为义人死、是少有的、为仁人死、或者有敢作的。惟有基督在我们还作罪人的时候为我
们死、 神的爱就在此向我们显明了。 （罗马书5:7-8）
我又何必再说呢．若要一一细说、基甸、巴拉、参孙、耶弗他、大卫、撒母耳、和众先
知的事、时候就不够了。他们因着信、制伏了敌国、行了公义、得了应许、堵了狮子的
口。灭了烈火的猛势、脱了刀剑的锋刃、软弱变为刚强、争战显出勇敢、打退外邦的全
军 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 9 我又读了几遍11章的结尾。
如果耶弗他的女儿只是终身未嫁而已，不是被献祭杀了，那就太好了。感谢主！ |
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S*********L
发帖数: 5785 | 10 第二段： 引自《每日研经丛书》
致命的誓言
拿耶弗他的女儿献做祭，在其他社会也有类似的故事和戏剧性报导。有人会立刻想到阿
伽门农（Agamemnon）的女儿伊芙琴尼亚（Iphigenia），她被带上祭坛是因她父亲的舰
队长期被滞留在海面不能动弹，以致带来种种的不幸。类似的故事很多，但是这个简短
而令人畏惧的故事，并不因此而逊色失去力量。这是生动的希伯来故事的另一成就。笔
者料想有人会说，由于这种故事已是耳熟能详，因此叙述简单。即使是如此，这生动、
简洁又赤裸的叙述，令笔者体会到写故事的人叙说时的麻木与震惊。
圣经上还有另外两个故事强调了献上亲生骨肉的可怖。王下三章提及以色列、犹大及以
东三王联合攻打摩押的事。一场卑鄙、破坏性强的攻城行动展开了，以下是战争进入高
潮的记载──
拆毁摩押的城邑，各人抛石填满一切美田，塞住一切水泉，砍伐各种佳树，只剩下吉珥
哈列设的石墙，甩石的兵在四围攻打那城。摩押王见阵势甚大，难以对敌，就率领七百
拿刀的兵，要冲过阵去到以东王那里，却是不能，便将那应当接续他作王的长子，在城
上献为燔祭。以色列人遭遇耶和华的大怒。于是三王离开摩押王，各回本国去了。（25
－ |
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S*********L
发帖数: 5785 | 11 第十二章小结
1，神继续使用耶弗他，解决了以法莲这个大麻烦。
2，以法莲人的倒打一耙又可笑又可憎。
3，神继续兴起不同的士师。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 12 思考题：
以法莲人的倒打一耙，自己不对，反而归咎于人，当今是否也有同样的情况？神通过耶
弗他的手，决定了法莲人的结局，对我们有何教训和警醒？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 13 相较8章基甸的处理，这里的耶弗他似乎没有足够的智慧
但是以法莲人也为自己的鲁莽傲慢付出了代价
我个人觉得，这个事件，放在大的士师记背景下来看的话，更像是表明士师时期的混乱
，个人任意而行
21:25那时，以色列中没有王，各人任意而行。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 14 三、背道的后果（14-19节）
16节，“挪弗”和“答比匿”都是指埃及。
16-19节让我们看到，以色列人在列强争霸的缝隙之间，东投西靠，寻求保护，就是不
求他们的神。
20-28节，则是在信仰上对耶和华的背离。23-24节，神用发情中欲火攻心的骆驼和野驴
来形容以色列人着魔入邪般寻求偶像假神的丑态。
29-37节，应受的审判，无论是投靠强豪，还是投靠假神，都是背弃耶和华，必受神的
审判。
谢谢弟兄的分享。是的，如果没有神，即使整天忙得晕头转向，也是毫无益处的。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 15 我先跟他讲讲圣经中的人是怎么样信神的，问问他是否真的准备好了信神。他如果还没有准备好信神，也就还没有准备好接受神存在的证明。
来11:32 我又何必再说呢？若要一一细说，基甸、巴拉、参孙、耶弗他、大卫、
撒母耳，和众先知的事，时候就不彀了。
来11:33 他们因著信，制伏了敌国，行了公义，得了应许，堵了狮子的口，
来11:34 灭了烈火的猛势，脱了刀剑的锋刃；软弱变为刚强，争战显出勇敢，
打退外邦的全军。
来11:35 有妇人得自己的死人复活。又有人忍受严刑，不肯苟且得释放（原文
是赎），为要得著更美的复活。
来11:36 又有人忍受戏弄、鞭打、捆锁、监禁、各等的磨炼，
来11:37 被石头打死，被锯锯死，受试探，被刀杀，披著绵羊山羊的皮各处奔
跑，受穷乏、患难、苦害，
来11:38 在旷野、山岭、山洞、地穴，飘流无定，本是世界不配有的人。
来11:39 这些人都是因信得了美好的证据，却仍未得著所应许的；
来11:40 因为神给我们预备了更美的事，叫他们若不与我们同得，就不能完全。
来12:1 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 4 就 如 神 从 创 立 世 界 以 前 ， 在 基 督 里 拣 选 了 我 们 ， 使 我 们
在 他 面 前 成 为 圣 洁 ， 无 有 瑕 疵 ；
5 又 因 爱 我 们 ， 就 按 着 自 己 意 旨 所 喜 悦 的 ， 预 定 我 们 藉 着
耶 稣 基 督 得 儿 子 的 名 分 ，
6 使 他 荣 耀 的 恩 典 得 着 称 赞 ； 这 恩 典 是 他 在 爱 子 里 所 赐 给
我 们 的 。
7 我 们 藉 这 爱 子 的 血 得 蒙 救 赎 ， 过 犯 得 以 赦 免 ， 乃 是 照 他
丰 富 的 恩 典 。
8 这 恩 典 是 神 用 诸 般 智 慧 聪 明 ， 充 充 足 足 赏 给 我 们 的 ；
9 都 是 照 他 自 己 所 预 定 的 美 意 ， 叫 我 们 知 道 他 旨 意 的 奥 秘 ，
10 要 照 所 安 排 的 ， 在 日 期 满 足 的 时 候 ， 使 天 上 、 地 上 、 一
切 所 有 的 都 在 基 督 里 面 同 归 於 一 。
11 我 们 也 在 他 里 面 得 （ 或 作 ： 成 ） 了 基 业 ； 这 原 是 那 位 ... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 17 7 要 将 他 极 丰 富 的 恩 典 ， 就 是 他 在 基 督 耶 稣 里 向 我 们 所 施
的 恩 慈 ， 显 明 给 後 来 的 世 代 看 。
8 你 们 得 救 是 本 乎 恩 ， 也 因 着 信 ； 这 并 不 是 出 於 自 己 ， 乃
是 神 所 赐 的 ；
9 也 不 是 出 於 行 为 ， 免 得 有 人 自 夸 。
这就是唯独恩典，唯独信心的救恩观。我们的得救全然是神的恩典，通过信心这个渠道
，与我们的生命 结合，没有个人好行为的半点功劳。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 18 6 这 奥 秘 就 是 外 邦 人 在 基 督 耶 稣 里 ， 藉 着 福 音 ， 得 以 同 为
後 嗣 ， 同 为 一 体 ， 同 蒙 应 许 。
福音的奥秘，感谢神兴起保罗这样的使徒，把这个使人得救的天国奥秘启示给我们，使
我们得到神的永生祝福，成为神的儿女。
， |
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S*********L
发帖数: 5785 | 19 20 神 能 照 着 运 行 在 我 们 心 里 的 大 力 充 充 足 足 的 成 就 一 切 ，
超 过 我 们 所 求 所 想 的 。
21 但 愿 他 在 教 会 中 ， 并 在 基 督 耶 稣 里 ， 得 着 荣 耀 ， 直 到 世
世 代 代 ， 永 永 远 远 。 阿 们 ！
阿门！神成就的超过我们所求的。
， |
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D*****r
发帖数: 6791 | 20 Jephthah made a vow to the Lord: "If you give the Ammonites into my hands,
whatever comes out of the door of my house to meet me when I return ... will
be the Lord's, and I will sacrifice it as a burnt offering." ... and the
Lord gave them into his hands.... When Jephthah returned to his home..., who
should come out to meet him but his daughter, dancing to the sound of
tambourines! And he did to her as he had vowed. And she was a virgin. |
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a**p
发帖数: 239 | 21 你放心好了, 基督徒总能找到一些歪歪道理来解释的. 等着瞧吧. |
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i*****t
发帖数: 24265 | 22 解释多的事是,不过没有一颗虔诚心,说了你也不会听的. |
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G*M
发帖数: 6042 | 26 个人攻击？我有点糊涂了，你不是说解释多的是吗？何况我是按飞机的人性道德观希望
你不要学耶夫，怎么就攻击你了？ |
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w*****r
发帖数: 7106 | 27 放心吧, JDT未必好, 但并不傻, 到那个时候就是: "噫于嘻, 烤儿难, 难于上青天"了. |
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a**p
发帖数: 239 | 29 提到烤女儿是人身攻击吗? 那为啥神来烤就是大爱呢 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 30 我一直很喜欢听的，你可以说说你觉得比较有道理的解释。
但是我会比较小心，不可能立即接受解释，因为太狠了。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 31 这不是他虔诚，相反是他不谦卑，不在神面前谨慎自己的言行，随意赌咒发誓，把自己
陷在罪里。 |
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a**p
发帖数: 239 | 32 哦 我懂了
那亚伯拉罕杀儿子也是由于他不谦卑吗? |
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B********e
发帖数: 19317 | 35 12:32 凡我所吩咐的、你们都要谨守遵行、不可加添、也不可删减。
是啊，耶稣吩咐说要听从在位当权的话，结果教徒们总是要么加添，要么删减，用各种
理由来逃避遵行耶稣的吩咐。
耶稣吩咐说旧约的律法半分半点都不能变，到天地废去都不能变，结果教徒们总是要么
加添，要么删减，使尽浑身解数不去执行那些律法。
发人深省啊。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 36 愚昧的人渣
hands,
will
the
who |
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D*****r
发帖数: 6791 | 37 这就是说当时的行为有些是算信靠神但是有些是明显背离？这怎么判断？
比如另一个例子Daniel被扔到狮子洞里没事，然后当地的王就把陷害的人全家扔井里了，
Daniel 6:24
王下令，人就把那些控告但以理的人，连他们的妻儿女都带来，扔在狮子坑中。他们还
没到 坑底，狮子就抓住（原文是胜了）他们，咬碎他们的骨头。
像这样一些残忍的事情，都是人在畏惧神的情绪下做出的。你是说这些行为本身并不是
神的旨意和公义？只是人本身的残忍？
畏惧神或者敬拜神让人做出种种奇怪的行为，当初杀人，现在反进化论，我觉得都不是
好事情。
以错误 |
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G******e
发帖数: 9567 | 38 这个问题在今年一月的读经帖中轰轰烈烈地讨论过，不过为了节省站方资源，不知道都
被放哪里了 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 42 要么你的用心同样不咋地
要么你自己根本都没有摸过圣经就来打酱油了 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 45 这么说这算人在信神过程中犯的错误了？
当初犯错，误烧女儿，今天会不会就犯错，不去看生物学家们收集的事实和提出的理论？ |
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D*****r
发帖数: 6791 | 47 我只是说我不理解的地方，这是一大类，旧约里种种信神的人的恶行，只是他们自己的
误解？God并没有支持？那你怎么知道你现在的行为是GOD支持的还是God反对的？
还有一大类，比如Joshua说上帝让太阳停止，太阳就停了半天。到底是太阳停了，还是
地球停止自转了？这类事实错误层出不穷，比如上帝说兔子反刍，实际上兔子并不反刍。
是不是这类错误也是当时的人的知识所限，造成的？
当初可以因为知识所限犯错误，现在会不会因为知识所限犯错误？
要说用心，Job因为周围牧师恐吓他就不说自己的真实想法了么？
我觉得大家都不保留的讨论，是正常道路，我有疑问不提出，低头哇哇念圣经，甚至东
一句西一句的喊口号体现自己的反智倾向，就是正路了？ |
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