t**********g
发帖数: 3388 | 1 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: nojob (大胖福、笨小孩), 信区: SanFrancisco
标 题: 肖克莱的救赎观后 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 24 13:15:43 2010, 美东)
发信人: daemonself (mit行为艺术专业博士后导师), 信区: Joke
标 题: 肖克莱的救赎观后 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 24 10:11:08 2010, 美东)
发信人: freeman08 (自由自在), 信区: Wisdom
标 题: 肖克莱的救赎观后
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 23 14:53:31 2010, 美东)
昨天看了，很有意思，写一篇读后感，
主要从社会运作的角度看。新开个主题。呵呵。
如果是原来年轻时，看后可能主要会是愤怒，现在看了，有时候想笑。
几个人物的命运，
1.先说那个图书管理员，在监狱里呆了几十年，已经习惯了那样的生活，
出来反而不习惯社会，最后只好自杀了。
他也想再回到监狱里，回到旧有的习惯了的生活里去。
不过可 |
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n***b
发帖数: 5914 | 2 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: daemonself (mit行为艺术专业博士后导师), 信区: Joke
标 题: 肖克莱的救赎观后 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 24 10:11:08 2010, 美东)
发信人: freeman08 (自由自在), 信区: Wisdom
标 题: 肖克莱的救赎观后
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 23 14:53:31 2010, 美东)
昨天看了，很有意思，写一篇读后感，
主要从社会运作的角度看。新开个主题。呵呵。
如果是原来年轻时，看后可能主要会是愤怒，现在看了，有时候想笑。
几个人物的命运，
1.先说那个图书管理员，在监狱里呆了几十年，已经习惯了那样的生活，
出来反而不习惯社会，最后只好自杀了。
他也想再回到监狱里，回到旧有的习惯了的生活里去。
不过可能也厌倦了，没有力量再做一次小案件以便回去，
最后选择结束生命，他已经感受不到任何继续存在的价值。
依赖于习惯，被惰性抓住，显然是我们人类的通性，
当年美国解放黑奴，其实很多奴隶也是不习惯被解放的，
因为解放后就要自己选择自己 |
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a**u
发帖数: 8107 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (自由自在) 于 (Tue Feb 23 14:53:31 2010, 美东) 提到:
昨天看了，很有意思，写一篇读后感，
主要从社会运作的角度看。新开个主题。呵呵。
如果是原来年轻时，看后可能主要会是愤怒，现在看了，有时候想笑。
几个人物的命运，
1.先说那个图书管理员，在监狱里呆了几十年，已经习惯了那样的生活，
出来反而不习惯社会，最后只好自杀了。
他也想再回到监狱里，回到旧有的习惯了的生活里去。
不过可能也厌倦了，没有力量再做一次小案件以便回去，
最后选择结束生命，他已经感受不到任何继续存在的价值。
依赖于习惯，被惰性抓住，显然是我们人类的通性，
当年美国解放黑奴，其实很多奴隶也是不习惯被解放的，
因为解放后就要自己选择自己做决定了，没人可以依靠，不习惯。
计划经济下出来的人，到市场经济中，要完全自己做主，也是不习惯。
差别是有些人能克服习惯，有些人不能，就渴望回到老的习惯生活中去。
克服习惯，找到方向，驾驭自己做master而不是slave，并不容易。
这一点，可能每个... 阅读全帖 |
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l****i
发帖数: 20439 | 4 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: freeman08 (自由自在), 信区: Wisdom
标 题: 肖克莱的救赎观后
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 23 14:53:31 2010, 美东)
昨天看了，很有意思，写一篇读后感，
主要从社会运作的角度看。新开个主题。呵呵。
如果是原来年轻时，看后可能主要会是愤怒，现在看了，有时候想笑。
几个人物的命运，
1.先说那个图书管理员，在监狱里呆了几十年，已经习惯了那样的生活，
出来反而不习惯社会，最后只好自杀了。
他也想再回到监狱里，回到旧有的习惯了的生活里去。
不过可能也厌倦了，没有力量再做一次小案件以便回去，
最后选择结束生命，他已经感受不到任何继续存在的价值。
依赖于习惯，被惰性抓住，显然是我们人类的通性，
当年美国解放黑奴，其实很多奴隶也是不习惯被解放的，
因为解放后就要自己选择自己做决定了，没人可以依靠，不习惯。
计划经济下出来的人，到市场经济中，要完全自己做主，也是不习惯。
差别是有些人能克服习惯，有些人不能，就渴望回到老的习惯生活中去。
克服习惯，找到方向，驾驭自己做master而不是s |
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y****t
发帖数: 9189 | 5 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: freeman08 (自由自在), 信区: Wisdom
标 题: 肖克莱的救赎观后
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 23 14:53:31 2010, 美东)
昨天看了，很有意思，写一篇读后感，
主要从社会运作的角度看。新开个主题。呵呵。
如果是原来年轻时，看后可能主要会是愤怒，现在看了，有时候想笑。
几个人物的命运，
1.先说那个图书管理员，在监狱里呆了几十年，已经习惯了那样的生活，
出来反而不习惯社会，最后只好自杀了。
他也想再回到监狱里，回到旧有的习惯了的生活里去。
不过可能也厌倦了，没有力量再做一次小案件以便回去，
最后选择结束生命，他已经感受不到任何继续存在的价值。
依赖于习惯，被惰性抓住，显然是我们人类的通性，
当年美国解放黑奴，其实很多奴隶也是不习惯被解放的，
因为解放后就要自己选择自己做决定了，没人可以依靠，不习惯。
计划经济下出来的人，到市场经济中，要完全自己做主，也是不习惯。
差别是有些人能克服习惯，有些人不能，就渴望回到老的习惯生活中去。
克服习惯，找到方向，驾驭自己做master而不是s |
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s****1
发帖数: 170 | 7 不要捣乱.Shawshank翻译成肖克莱不行吗? |
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M*****3
发帖数: 288 | 8 晶体管是人类历史上20世纪最伟大的发明，它开创了人类信息世代的新纪元。可以说没
有晶体管的发明，就没有随后收音机，计算机以及互联网等一系列的信息革命的发生。
早在20世纪初，AT&T主要依赖于一种很原始的真空三极管放大和传递信号。从理论上说
， 只要信号能通过一系列的转换器不停放大，人类就可以通过电话把信息实时传递到
电话线可以延伸到的任何地方。但是这种真空管功耗太大容易过热，导致信号传递十分
不稳定。为了扩大电话市场，AT&T急需一种更有效的信号放大器。
尽快找到一种更好的信号放大器，贝尔实验室作为AT&T的 研究分支机构，也是当时世
界上最大的工业研究实验室，自然责无旁贷。事实上早在三十年代，贝尔实验室的研究
主任凯利就指出，放大器的希望在于一种当时人们知之甚少的半导体材料上。二次世界
大战结束以后，凯利成立了一个固体放大器研究小组，年轻的肖克莱作为同行中的佼佼
者被选拔为组长。事实上在二次世界大战过程中，美国科学家已经在半导体研究上取得
了长足的进步，他们甚至用半导体造出了军用雷达，这也为后来的晶体管研究埋下了伏
笔。
肖克莱随后把布拉顿和巴丁招到门下组成了历史上著名的晶体管三人 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 9 温家宝卸任后首部书籍出版 曾叮嘱书不要太贵
南都讯 记者葛倩 实习生肖克莱提 温家宝退休后的第一本书——— 《温家宝谈教育
》昨日由人民出版社、人民教育出版社出版发行。
该书涵盖了温家宝自1995年9月至2013年3月的代表性教育论述，涉及各个教育阶段
，包括讲话、报告、信函、谈话等66篇，教育活动图片50余幅，大多手稿为首次公开。
该书筹备于五年前，人民出版社常务副社长任超告诉南都记者，大约2008年夏天，
温家宝希望出版一本关于教育的书籍。出版社随即着手编辑。“2010年，选编的文章已
经有现在厚度的三分之二，后来不断做‘减法’，删减了一些内容”。今年3月14日，
温家宝卸任总理的前一天，专程将人民出版社社长和几位编辑请入中南海。据任超介绍
，当时温家宝身着便装，穿了一双布鞋，说“教育涉及的面太广了，很多问题确实需要
花大力气抓”。当时温家宝还特别表示，“把这本书献给孩子们、献给中国的教育事业
、献给祖国的未来”，并亲笔题写了这三句话送给出版社。
任超说，温家宝对全书进行了审阅，并亲自动手对文稿进行多次核证。书名“温家
宝”三个字是温家宝本人签名，背景则是一封2007年写给复旦大学... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 10 我不是想吓唬你，只是自己平时思考的一些问题和想法说出来而已。
现在回过头来讲见证。
首先，这个见证虽然都是每个人各自经历的。但是并不是说就每个人都不相同。再举科
学的例子。
我们专业有个SRH复合，“借助于复合中心的复合就称为间接复合（也称为Shockley-Re
ad-Hall [SRH]复合）”就是三个科学家肖克莱，里德和霍尔三个人独自研究出来（其实
是两伙人得到相同结论）。但是结论相同，为什么？因为研究对象的规律相同。类似多
个人名命名的相同的定律还很多。
基督徒的见证也是如此，这个不是纯粹主管的经历，而是必须要跟客观（其实是客观唯
心主义，独立于人思维之外的神）一致才行，而事实上的确一致了，才能相互印证。
再举一个圣经上的例子，就是耶稣说当前最大的神迹就是约拿的神迹，就是主耶稣从死
里复活，就是福音。而基督徒信了福音之后都经历到生命的重生、更新和生活的成圣，
这个也是共同见证。
最后说一个大家都看得到的见证。就是神经本身。
圣经是前后经历了1500年，由40多个作者独立协作完成的。比如摩西五经就是摩西在旷
野时写的，而启示录则是使徒约翰被软禁在拔摩岛上协作的。我们现在如果几个人... 阅读全帖 |
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l****i
发帖数: 20439 | 11 嗯 我知道 这片子都要给讲烂了讲臭了 但是这个帖子的角度还蛮新鲜的 很有意思 |
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l****i
发帖数: 20439 | 14 我很欣赏这几段话：
看完电影，想到一个名词：社会工程师。
打个比方说，就像电脑工程师知道系统哪里有bug一样，他们也知道这个社会
是如何设计的，哪里有back door,如何可以建立档案和身份，信息如何流通。
他知道那个税务系统、法律系统如何工作，6万块钱怎么才能免税。各种表格如何填写。
看来他是深深明了这个社会是如何设计的，说起来律师们是属于立法者的一群，
所谓社会的立法者，就相当于电脑的designer。他的水平类似现在的电脑黑客，
知道如何钻社会体系的漏洞。
从电影角色上讲，是立法者被司法者判了刑，又被执法者监管了起来，
然后立法者又帮助执法者解决解法律、税务问题
还有后面的几大段 呵呵 |
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b*****n
发帖数: 685 | 17 我天，这个观后感真让我无语，大家不觉得忒浅了一点吗？还写了这么长，后悔看了这
个，简直是给影片抹黑啊。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 21 读后感是freeman08(自由自在)发在wisdom版的。时间很久找不到了。
Google了一下，网上又找到了那个读后感。还是在一个人的blog里的。
看来他还是有粉丝的。
发在这里吧。有点长。
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肖申克的救赎
发信人: freeman08 (自由自在), 信区: Wisdom标 题: 肖克莱的救赎观后发信站: BBS
未名空间站 (Tue Feb 23 14:53:31 2010, 美东)
昨天看了，很有意思，写一篇读后感，主要从社会运作的角度看。新开个主题。呵呵。
如果是原来年轻时，看后可能主要会是愤怒，现在看了，有时候想笑。几个人物的命运
，1.先说那个图书管理员，在监狱里呆了几十年，已经习惯了那样的生活，出来反而不
习惯社会，最后只好自杀了。他也想再回到监狱里，回到旧有的习惯了的生活里去。不
过可能也厌倦了，没有力量再做一次小案件以便回去，最后选择结束生命，他已经感受
不到任何继续存在的价值。依赖于习惯，被惰性抓住，显然是我们人类的通性，当年美
国解放黑奴，其实很多奴隶也是不习惯被解放的，因为解放后就要自己选择... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 22 从joke赶过来看看
你这个北加神医不知道caltech也太不象话了
发明晶体管的肖克莱，intel的摩尔老大都是那出来的
钱学森出大名的喷气推进实验室也在那 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 23 昨天看了，很有意思，写一篇读后感，
主要从社会运作的角度看。新开个主题。呵呵。
如果是原来年轻时，看后可能主要会是愤怒，现在看了，有时候想笑。
几个人物的命运，
1.先说那个图书管理员，在监狱里呆了几十年，已经习惯了那样的生活，
出来反而不习惯社会，最后只好自杀了。
他也想再回到监狱里，回到旧有的习惯了的生活里去。
不过可能也厌倦了，没有力量再做一次小案件以便回去，
最后选择结束生命，他已经感受不到任何继续存在的价值。
依赖于习惯，被惰性抓住，显然是我们人类的通性，
当年美国解放黑奴，其实很多奴隶也是不习惯被解放的，
因为解放后就要自己选择自己做决定了，没人可以依靠，不习惯。
计划经济下出来的人，到市场经济中，要完全自己做主，也是不习惯。
差别是有些人能克服习惯，有些人不能，就渴望回到老的习惯生活中去。
克服习惯，找到方向，驾驭自己做master而不是slave，并不容易。
这一点，可能每个人都有体会。要不为什么少人愿意当老板呢。
2. 下一个就是那个警官，一直都是一个强硬的角色出现的，打人毫不手软。
最后被带走的时候，电影对白里说：那家伙哭的象个娘们儿。
看国内刚解放剿灭土匪的案子， |
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i******r
发帖数: 164 | 24 主角是个银行家，不是律师，也不是法律的制定者。
正义并没有完全地伸张，
杀主角lp的凶手仍然没有被定罪（虽然在监狱，但不是这个罪名），
主角一辈子也是用另外人的身份在生活，自己的冤情也没有洗清。
而且，主角的逃脱充满了太多的戏剧因素，现实中是不可能的。
这个片子最后的还算不错的结局，其实都是yy出来的，
现实中多少被冤枉的人抓到牢中，最后都是含冤死去。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 25
我好想是有点弄错了，不过问题不太大，
其实都是社会运作的研究者。
你看现在影响社会法律决策的，经济学家比重很大，
弗里德曼，哈耶克，凯恩斯，格林斯潘。。。。
是这样的，这就是所谓的不完美世界，三届众生颠倒，
只有认识到这点，我觉得我们才能开始认真地主持自己的生活，
而不是继续把希望建立在别人身上,或者等待一个大救星的降临。
不知命，无以为君子。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 26 据我所知，年青人看了这部电影不是愤怒，而是惊讶，赞叹和感动。
Andy的坚强和他说的一句话感动了无数人：
Hope probably is the best thing in the world.
Red: Sometimes it makes me sad, though... Andy being gone.
I have to remind myself that some birds aren't meant to be caged.
Their feathers are just too bright.
那位自杀的老人不是死于惰性，而是死于寂寞。
你常常联想得很厉害，思路也很奇怪。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 27
这可能是环境经历不同的原因。每人联系自己时想到的就不一样。
有些人想到灰暗的方面，有些人想到明亮的方面。
informer好像想到的也是我这一面。
这话不错，不过最近发现一个更好的词，
比Hope要更有内涵,更积极---Proposal.
Hope相对还有点等待的意思，
而proposal是面对现实情况，你有一个具体的方案。
这是我最近在资本主义市场经济里学到的一课。
你不必把自己的hope放在某人身上，你面对社会必须有自己的Proposal.
想想也奇怪也不奇怪，这个词竟然包括了
商业计划，缔结条约，求婚等等生活的各个方面。
我觉得中国的教育，最重要的就是应该教会小孩子会提Proposal,
这样他们的主动性和责任感一定大大提高。
这个词太有表现力了。
一个人提出一个Proposal,就说明他事情的真实情况
有了一定的研究和判断，并且愿意为此而付出努力。
Andy第一次用，就是提出帮人避税的Proposal.他是主动的。
这话很美，我也有印象。 |
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r*********g
发帖数: 11078 | 30 楼主的想法有些跳跃
有好些与电影本身逻辑联系不强 是楼主自己的感受 |
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m*****n
发帖数: 511 | 32 有个几个细节跟LZ理解不一样。。
1。就是他让别人帮他收集石头不是为了挖洞吧。。。。可以雕刻的那么软的石
头怎么挖洞阿，感觉这么设计就是为了突出主角虽然身处逆境还是充满对生活的无限热
爱。。。。
2。他从一开始跟red买小榔头的时候就开始挖洞了，而不是tommy死后，tommy的死只是加深了他一定要逃出去的决心，片中有说。 |
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s***p
发帖数: 189 | 35 写的非常好！
点出本质
昨天看了，很有意思，写一篇读后感，
主要从社会运作的角度看。新开个主题。呵呵。
如果是原来年轻时，看后可能主要会是愤怒，现在看了，有时候想笑。
几个人物的命运，
1.先说那个图书管理员，在监狱里呆了几十年，已经习惯了那样的生活，
出来反而不习惯社会，最后只好自杀了。
他也想再回到监狱里，回到旧有的习惯了的生活里去。
不过可能也厌倦了，没有力量再做一次小案件以便回去，
最后选择结束生命，他已经感受不到任何继续存在的价值。
依赖于习惯，被惰性抓住，显然是我们人类的通性，
当年美国解放黑奴，其实很多奴隶也是不习惯被解放的，
因为解放后就要自己选择自己做决定了，没人可以依靠，不习惯。
计划经济下出来的人，到市场经济中，要完全自己做主，也是不习惯。
差别是有些人能克服习惯，有些人不能，就渴望回到老的习惯生活中去。
克服习惯，找到方向，驾驭自己做master而不是slave，并不容易。
这一点，可能每个人都有体会。要不为什么少人愿意当老板呢。
2. 下一个就是那个警官，一直都是一个强硬的角色出现的，打人毫不手软。
最后被带走的时候，电影对白里说：那家伙哭的象个娘们儿。
看 |
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p****y
发帖数: 23737 | 38 Shawshank Redemption,1994
Prison Break, 2005 |
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h*********e
发帖数: 859 | 40 那干嘛不直接翻译成屎壳郎？不过话说回来，楼主写的还是不错的，特别是一些类比和
感受。 |
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m****o
发帖数: 467 | 41 说的不错，现实生活中的例子，Joe虽然也知道bug在哪里，但是对这个不完美的世界失
望了，而且他也没有明白世界不可能对每个人都完美，所以才开着飞机去撞IRS
"打个比方说，就像电脑工程师知道系统哪里有bug一样，他们也知道这个社会
是如何设计的，哪里有back door,如何可以建立档案和身份，信息如何流通。
他知道那个税务系统、法律系统如何工作，6万块钱怎么才能免税。各种表格如何填写。
看来他是深深明了这个社会是如何设计的，说起来律师们是属于立法者的一群，
所谓社会的立法者，就相当于电脑的designer。他的水平类似现在的电脑黑客，
知道如何钻社会体系的漏洞。（这一点我并非同意他的做法，不过现在能区分
合理避税和钻漏洞的差别，合法和非法的差别了）。" |
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s****r
发帖数: 758 | 42 好像是从此他才开始挖洞。
～～～～～～～～～～～～～～～
lz没看明白，再看一遍吧。
Andy这样的人，无论如何不可能把自己的命运寄托在别人手里的。 |
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d******e
发帖数: 42 | 43 LZ born yesterday? welcome to 1994 |
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s********2
发帖数: 741 | 44 楼主真是好学生.这么经典的电影才看.
以前时间表都学习了吧.
好可怜,早看楼主早就开始打洞了.
中文名叫"月黑风高"还叫"刺激1995".
名起的太烂拉.
不过楼主的论点还是很赞. |
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j*****p
发帖数: 24000 | 47 肖申克的救赎
当年翻译成刺激1995
非常经典
我高三的时候看的。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 48
这个电影在电脑里，看过好多次，每次都是开了头就停了，
因为那个名字总让我觉得以为是忏悔录之类宗教性很强的，
这一段时间看Purity在版上提了好几次，
说看看吧。刚看开头的时候又差点给停下来。
还好后来渐渐入戏。
我也在想这个问题，这些年都在干什么。
高晓松有句话可以用到这里，
他在点评郁可唯翻唱《万物生》的时候，
比较郁可唯和萨顶顶，说郁可唯唱的是生活，
萨顶顶唱的是生命。
我以前关心的都是关于生命层面的东西，
最近关心生活的东西。
这个片子应该说，是关于生活的，而不是关于生命的。
虽然两者不能完全分开。
waichi一直这些年在这里讲的都是关于生命的东西。
月黑风高作为名字是太烂了，
不过跟那个情节还是很有点意思。
他逃出去的那天就是狂风骤雨黑月天。
刚才还在想，那难道是碰巧？还是说他早就
挖好洞了，一直等到一个合适的天气才开始行动。
这对定力的要求还是很高的。 |
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g******3
发帖数: 3 | 50 写得很好，特别是对主角的分析。
在灾难发生的时候，特别是自己还有一定责任的情况下，要获得心灵的平静确实是一件
很难的事情。因为明明知道自己冤，所以怨人；同时也知道自己有错，所以容易怨己。
很多人就一直在被怨人与怨己折磨。一直有怨气，所以无法宁静自安。主角的故事，告
诉我们怎样才能摆脱怨气，获得心灵的平静。
首先，看到自己的冤案，不是由某个人造成的，而是社会制度的不完美造成的，才能够
不怨天尤人。因为理解这种制度的不完美无可避免，所以主角知道这种冤案无可避免，
是自己倒霉碰上而已。
其次，承认自己做错的部分，但不被别人强加在自己身上的东西折磨。因为自己有错误
的部分，所以很容易扩大化，用内疚来应对；能够接受自己的错误，不后悔，才能平静
，继续前行。
不被灾难的阴影所控制，而是能消解怨气，平静对待，才有继续生活的勇气。 |
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