c******o
发帖数: 486 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: chenqtao (peach), 信区: WaterWorld
标 题: 从方肘子被肖准院士雇人打说起(重口味，慎入！！！)
关键字: 方肘子 肖准院士
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 23 05:47:56 2010, 美东)
最近看到新闻方肘子被肖准院士叫人给打了，突然思绪万千，想冒出来说几句。第一为
啥有些人如方肘子可以活得那么尽兴，第二除了肖准院士这厮，学界此前还有无此范例
否？
关于第一个问题，先要解决为啥我说方肘子活得尽兴？首先他是一个职业找茬的，其次
也是最关键的，他由于学术打假出名，几乎只要中国学者之间有矛盾，第一想到的不是
给中纪委或者校党委写信，而是给方肘子写信， 因为前者对这些事兴趣也不大，或者
根本也不知道如何去管，也管不了。按照中国人文人相轻的观点来看，几乎任何出名的
学者，都有人嫉妒他，狠他。所以我敢断定方肘子手里几乎有所有中国著名学者的举报
信，越是名气大的，举报信可能越多。所以拿些名学者在方肘子眼里都没什么。就算举
报信一般不实，其中无数的罗生门，但是很多信放在一起，至少 |
|
t****p
发帖数: 1504 | 2 肖传国可以在法律的框架内让方舟子这个穷人赔40000，而方舟子不能在法律的框架内
联合患者来告肖传国。
肖传国在法律胜诉以后已经大大地出了一口气，他还不过瘾，要用黑社会用的锤子铁棒
来报复。
两个人是冤家，是敌人，可以；出发点不正当，可以；方舟子公报私仇，可以……但是
退了一万步，肖传国还是咎由自取，没有半点可以同情之处。 |
|
i***s
发帖数: 39120 | 3 林海音，2011-2013年就读于哥大教师学院，经济与教育专业。
当“哥大女友”成为娱乐版面的头条遍布在大街小巷，一时间风靡社交媒体时，我眼前只是浮现出和我同时期在哥大学习的那些小女友们。真正的生活和娱乐一点儿不搭界，更跟浪漫不沾边。我和她们一起经历的，是一次又一次的自我否定，艰难战胜自我的过程。外面看风光无限，内心则惊涛骇浪。我想每一个在海外留学的人可能都有相似的心路。而在一所顶尖的“常青藤”摸爬滚打，都会经历一次又一次心理重建的过程。我们在这所学校收获了关于人生的很多。
打破思维枷锁
在哥大学习，就是不断打破思维枷锁的过程。当我们坐在教室里，就面临着用第二语言交流思想，用激烈的语言进行辩论的挑战。每个人都会经历破茧成蝶的痛苦，那种内心撕裂的感觉在深夜时感受得格外明显。
包蓓蓓和我曾经讨论过这个问题。她从北大毕业、在《纽约时报》工作一段时间后来到了哥伦比亚大学读国际关系和新闻专业。尽管在国内接受的是最好的教育，她整个人也像是永远充了满格电的能量棒，但对于哥大课堂带来的巨大冲击，她也感受颇深。
我们两个曾坐在阿姆斯特丹大街的哥大小馆里讨论过什么样的课程打破过我们的思维枷锁。她说：“第一... 阅读全帖 |
|
f****s
发帖数: 276 | 4 近70岁的万籁鸣被打成“牛鬼蛇神”，其中一罪名即是《大闹天宫》里的“玉皇大帝”
影射党的领导，“这样说来，影片中的孙悟空‘大闹天宫’，吓得玉皇大帝逃离了宝座
，简直是万死不足以赎其罪了”
原画组的男人们在桌子上摆放镜子，只为随时做表情观察自己，绘出更传神的孙大圣。
动画大师严定宪回忆起50年前参与制作动画片《大闹天宫》的往事，简直滔滔不绝：“
说来也巧，我们现在聊天的这个房间，就是当年画《大闹天宫》的原动画工作室。”在
上海美术电影制片厂接受时代周报记者专访时，这位原《大闹天宫》中设计孙悟空身着
“鹅黄上衣虎皮短裙、大红裤子配黑靴”的造型师已近耄耋，却对当年之事记忆犹新、
历历在目，“先后大概两年多时间，我们就在这里创作，那时候的条件不能跟现在比，
全部是手绘的……”
成立于1959年12月的《大闹天宫》摄制组，在全国“大饥荒”期间完成了影片上集部分
的制作，并于1961年播出。彼时的严定宪二十出头，出任原动画组组长，而他新婚的妻
子林文肖也在组内。如今，当年的大部分主创人员早已仙去，尚健在的严定宪、林文肖
夫妇成为上海美术电影制片厂50年后3D版动画片《大闹天宫》的艺术顾问，并频频在... 阅读全帖 |
|
s****y
发帖数: 688 | 5 肖的案子可大可小。方只首轻伤，发生在一般人身上根本没人管。肖如果只是拘留几天
也有可能。
如果有中央领导人的批示，要严惩肖，肖可能会比较惨。
中国现在想搞产业升级，非常需要像方这样的人站出来打假。中国造假确实太严重了，
这个对产业升级是非常有害的。 |
|
s****i
发帖数: 5144 | 6 连最起码的东西都没搞清楚的恰恰是你自己。
方舟子创办的是《新语丝月刊>>和新语丝网站，不是什么“新语丝公司”。
方舟子最开始质疑的是“肖氏反射弧”并没有那么大的国际影响，这一点连当时的武汉
法官都承认了几乎在“互联网上搜索不到”，虽然仍认为“质疑”不成立。（见民事判
决书）
至于肖传国手术有无效果，方舟子和彭键律师后来有做过调查，而且正要起诉肖传国。
到底有没有效果，法庭上应该有结论。你那么急干什么？
另外，肖传国是不是你的主子呢？我不认为凡是支持方舟子的人都把方舟子看作主子。 |
|
j***h
发帖数: 4412 | 7 北京楼市惊现亿元抄底大单 来自鄂尔多斯
凤凰网 2011-11-27 15:34:42
京城万科大都会、盘古大观、霄云路8号等项目惊现过亿买单，资金来自鄂尔多斯、榆
林地区
在诸多刚需买家仍然迷茫和彷徨的时候，北京几个楼盘出现了亿元大单，而其背后均是
一些不知名姓的隐身富豪。
笔者了解到，近日万科[简介 最新动态][简介最新动态]大都会、合生世界村等几个在
售楼盘出现“亿元买家”，这些亿元买家的规模在5~6组之间，重合度约在80%以上，除
去有意购买单体货值较大的城市核心区项目外，一些以商业或公建立项“非限购”楼盘
，也在其“围猎”范围。
“看着并不起眼，甚至不像是财富阶层的人”，11月18日上午，万科大都会项目一位不
愿具名的销售负责人如是形容他见到的这些“亿元买家”。
进入11月中旬，他所在的万科大都会项目连续接待了3组来自鄂尔多斯的客户，在对客
户身份进行核实之后，他们发现，这3组客户均是从事能源行业的企业主，其名下企业
的年营业额，均在3亿~5亿元之间。
笔者从接近万科的消息人士处获悉，在对客户购买意向进行ABCD分类体系中，这三组客
户均属于“A类客户”，而按照万科内部... 阅读全帖 |
|
m******h
发帖数: 28 | 8 现有的多个医院多个案例的实验结果事实上基本证明了“肖氏反射弧”是可以建立的。
虽然由于多种原因的影响，不能保证每例手术都能成功，但这实际上是非常正常的。那
个手术能保证100%成功？关键在于得失之间哪个大。
从毫无办法到有一线曙光，肖传国的贡献真的是实实在在的。应该得到肯定。现在他这
样的处境真的是科学家的悲哀。学术评价只能由同行评议。其实裘法祖先生未见得是出
于私心，为什么就不能是他真的认识到这一研究的重要意义做出的公正评价呢？为什么
我们宁愿相信对于一个陌生研究领域一无所知的普通人的认识会高于一个有几十年研究
经验的德高望重的专家？
普通大众不理解的东西多了。不是已有知识不能解释的就是假的。
不想掺和肖-方之争。出于一个多年科学工作者的良知，支持肖传国先生一把。希望他
能坚持自己的科研，为患者造福。 |
|
s*****n
发帖数: 1794 | 9 自己大嘴一张，四处广播的大师神迹让我给你解释？你是不是下面还要我解释一下耶稣
基督为什么能在水面上行走啊？胡搅蛮缠，给肖锤子这样的人渣洗地的确实也是流氓无
赖级别的。他有如此神通，一众信徒赶紧跪在肖锤子面前舔他的大脚趾头求他去拿诺贝
尔医学奖吧，大师如此法力，如此救死扶伤，怎么还没人提名啊？他们怎么还把大师给
关起来过？你先解释解释这个？他这样的神医是不是只能住在山里然后找几个你这样虔
诚的小徒弟，最好是女的，成天伺候着，山下面再跪着1万个大小脑失禁的患者等神医
施法。火葬场里烧人的还能起死回生呢，你信吗？别人信不信我不知道，你这样的肯定
信。有新闻报道死了几天的人到那里人家一上手摸摸马上就活过来了，这烧人的医术比
你的肖锤子大师强不强？ |
|
v****i
发帖数: 779 | 10 在第106个国际妇女节来临之际，被囿于在轮界的妇女该醒醒了！
“1·23”自焚事件中，河南小女孩刘思影在生前用稚嫩的童音告诉大家:因为要“
去天国”,那是 “美好的世界”,“那里到处都是金子,通向天国的路也是金子铺的”。
童言无岂，小女孩知道这些是什么？她妈妈带着小姑娘去“圆满”，一切的“美好”便
是李主佛传授给女信徒的。在这个封闭而邪恶的法轮界，到底是怎么残害女性的?
“圆满”，用谎言摧残生命
李洪志给信徒画了一个大大的饼，描述“圆满”的世界将是“极乐的世界”、“树
是金的，地是金的，鸟是金的，花是金的，房子也是金的……”等。
在“1.23”天安门自焚事件中死亡的小女孩刘思影，正是听信了妈妈刘春玲给她灌
输的“火烧不着你，只从你身上过一下。一瞬间就到了天国。”“那是一个美妙的世界
，你起码是个‘法王’，还有很多人侍候你。”的谎言，天真的小姑娘就这么顺从了母
亲，义无反顾地走向了死亡。
在“圆满”的包装下，李洪志步步进逼，说什么“去掉一切常人执著，包括对人的
生命的执著”，刘春玲及刘思影便跑到天安门前自焚，母女双双死亡。很显然，母女没
有圆满，却成为了末路，永远地离开了！
当然，刘春玲... 阅读全帖 |
|
w*****n
发帖数: 2260 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wanshan (wanshan), 信区: Military
标 题: 旧闻：方舟子输官司被判赔肖传国4万人民币
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 11:06:40 2010, 美东)
这个方舟子判赔肖传国4万人民币， 后来赔了没有？好像武汉法院后来到北京冻结了方
舟子老婆的银行存款？
http://news3.xinhuanet.com/legal/2006-07/31/content_4898223.htm
方舟子言论失实一审输官司
2006年07月31日 09:51:58 来源：法制日报
【字号 大 中 小】 【我要打印】 【我要纠错】 【Email推荐： 】
两被告被判赔偿精神损失抚慰金4万元并网上道歉 原被告都要上诉
记者30日获悉，“准院士”肖传国状告“学术打假名人”方是民（笔名“方舟子
”）、中国协和医科大
学出版社(简称出版社)名誉侵权一案，有了初步结果。湖北省武汉市江汉区法院一
审判决：两被告应当在搜狐新闻频道刊登声明，向肖传国赔礼道歉。 |
|
c******o
发帖数: 486 | 12 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: chenqtao (peach), 信区: WaterWorld
标 题: 从方肘子被肖准院士雇人打说起(重口味，慎入！！！)
关键字: 方肘子 肖准院士
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 23 05:47:56 2010, 美东)
最近看到新闻方肘子被肖准院士叫人给打了，突然思绪万千，想冒出来说几句。第一为
啥有些人如方肘子可以活得那么尽兴，第二除了肖准院士这厮，学界此前还有无此范例
否？
关于第一个问题，先要解决为啥我说方肘子活得尽兴？首先他是一个职业找茬的，其次
也是最关键的，他由于学术打假出名，几乎只要中国学者之间有矛盾，第一想到的不是
给中纪委或者校党委写信，而是给方肘子写信， 因为前者对这些事兴趣也不大，或者
根本也不知道如何去管，也管不了。按照中国人文人相轻的观点来看，几乎任何出名的
学者，都有人嫉妒他，狠他。所以我敢断定方肘子手里几乎有所有中国著名学者的举报
信，越是名气大的，举报信可能越多。所以拿些名学者在方肘子眼里都没什么。就算举
报信一般不实，其中无数的罗生门，但是很多信放在一起，至少 |
|
J*C
发帖数: 4579 | 13 http://ck101.com/thread-2186697-1-1.html?fb_ref=.TwHPqv3WLJt.li
轉貼
廣州《新週刊》總主筆~肖鋒:大陸人看台灣
台灣人這麼說這麼做-肖鋒╱廣州．《新週刊》總主筆
觀察入微，不愧是總主筆！
在台灣找中國，你能感悟到一種久違了的溫馨。我們與他們，似曾相識又彼此陌生。
不少陸客初看台灣會有些心理落差。台灣怎麼連個氣派的機場都沒有？
台灣不是用看的，台灣是要細細品味的。就像一個女人..
我們過往所瞭解的中國，只是一半，另一半在台灣，
這一半雖小卻濃縮了中華民族的文化精粹。
他們跟我們一樣，他們跟我們又不一樣，太不一樣了.
他們的「愛」是有心的，他們的「親」是相見的，
他們的「義」中是有我的，他們的「廟」是經常朝拜的。
中國漢字是我們與古人交流的密碼。
密碼不失，方能傳承.
他們的書店是有主張的，堅守在黃金地理位置。
逛書店是一種享受，讀書是一種態度。
一個不讀書的民族只會淪為低智商社會.
他們以忠孝仁義命名道路。
台灣的路名很中國，
香港的路名很殖民，
大陸路名很革命。
路不只通東西南北，也通古今。
東西主幹叫忠孝路，南北縱橫叫復... 阅读全帖 |
|
J*C
发帖数: 4579 | 14 http://ck101.com/thread-2186697-1-1.html?fb_ref=.TwHPqv3WLJt.li
轉貼
廣州《新週刊》總主筆~肖鋒:大陸人看台灣
台灣人這麼說這麼做-肖鋒╱廣州．《新週刊》總主筆
觀察入微，不愧是總主筆！
在台灣找中國，你能感悟到一種久違了的溫馨。我們與他們，似曾相識又彼此陌生。
不少陸客初看台灣會有些心理落差。台灣怎麼連個氣派的機場都沒有？
台灣不是用看的，台灣是要細細品味的。就像一個女人..
我們過往所瞭解的中國，只是一半，另一半在台灣，
這一半雖小卻濃縮了中華民族的文化精粹。
他們跟我們一樣，他們跟我們又不一樣，太不一樣了.
他們的「愛」是有心的，他們的「親」是相見的，
他們的「義」中是有我的，他們的「廟」是經常朝拜的。
中國漢字是我們與古人交流的密碼。
密碼不失，方能傳承.
他們的書店是有主張的，堅守在黃金地理位置。
逛書店是一種享受，讀書是一種態度。
一個不讀書的民族只會淪為低智商社會.
他們以忠孝仁義命名道路。
台灣的路名很中國，
香港的路名很殖民，
大陸路名很革命。
路不只通東西南北，也通古今。
東西主幹叫忠孝路，南北縱橫叫復... 阅读全帖 |
|
B**I
发帖数: 601 | 15 我觉得肖維佳和闫芳是有所不同的。
在最初的“凌空勁”中，肖維佳劲和势都到位了。 在这种形势下，如果他和徒弟们发
生直接碰撞，结果是差不多的。我猜，在这里并不是真正的推手，而是类似游戏，在此
情况下，徒弟们觉得自己将被打出，不等接触就自动跳出。
之后的演练，也是有前提的，那就是要在对方不抗拒的情况下。
当然这些徒弟们不是功夫太差，而是毫无功夫，为了讨好师傅，有太夸张。
至于，对手有些功底，又奋力抵抗，肖維佳的功夫会有用吗？不知道。猜的话，我持80
%的否定态度。
我不想走他这样的路，但肖維佳的功夫大有可取之处，只是无缘请教。当然，遇到他也
多半不肯说。 |
|
j*******e
发帖数: 674 | 16 这个理由太荒唐。
阿甘正传的形式是从头到尾阿甘在讲故事。然而实际上整部电影不是在讲一个故事。而
是触动心灵。你可以说它是心灵鸡汤。但是鸡汤中的极致，养料十足。
原著小说就更加荒诞，阿甘甚至成了太空人。这本就是一部超现实的电影。
相比之下，肖申克还是停留在写实。
我上个月住旅馆，晚上无聊正好电视又放阿甘。20年后看依然感动。
但要我现在看肖申克，估计也就看个热闹。
导演绝对是高手中的高手：节奏，情节，画面，剪切都是随心所欲，但恰到好处。
阿甘中的几个人物的描写都很出彩。
阿甘不用说了，专注的坚持自己的目标，爱自己所爱，从始至终。
阿甘妈被老公抛弃，独自养大一个弱智的儿子。不论阿甘做什么，阿甘妈都坚强的支持
他。最普通的一个妇女，但像天下的母亲一样温暖，可以依靠。
Jenny从小被父亲性侵，渴望飞向远方，野心，叛逆，堕落，最终返朴归真。
Lieutenant Dan战争中致残，被社会抛弃，绝望，玩世不恭。但最后从阿甘身上领悟。
当他说出“Forest, I never thanked you for saving my life"，自己心里终于平和。
肖申克最大的幸运就是当年完败给阿甘。
... 阅读全帖 |
|
y****i
发帖数: 2108 | 17 方对肖传国的xiao procedure的质疑完全合理。感兴趣的可以google一下,相信从新闻
报道中就可以得出一些结论。注意看英文报道，比较公正些。
简单地说，就是肖在中国草菅人命，把本来应该在大白鼠身上的实验直接用在病人身上
，把处于实验阶段的手术用来营利，然后对结果夸大其词。国外同行请肖去做的同样的
手术结果明显离87%相差太远。
比较可笑可悲的是，肖传国在蹲了半年大牢之后，现在又宣称手术完全不受影响。难道
中国的行医执照没有吊销一说吗？中国人就这么命贱吗？
在中国打假，真的需要勇气。挺周老虎的刘里远朱巨龙还在上窜下跳，魏于全一伙还在
瞄准一切机会反扑，唐骏还是那个唐骏，韩寒也还会是拥有上千万粉丝的韩寒。民智不
开啊民智不开啊。 |
|
p****s
发帖数: 3184 | 18 肖的手术问题应该不是造假，而是中国的游戏规则问题太大。
肖凭心而论还是个不错的researcher，不过他的东西现阶段也只能发发paper。大跃进
到临床手术阶段是这小子鬼迷心窍了，害人骗钱。在美国他不敢，因为外科手术一例失
败就够喝一壶的，几百例失败还想当医生那太阳要从西面出来了。但中国就是没人管这
事。卫生部就是一帮子酒囊饭袋。
肖在手术这个问题不是造假，而是他只遵守游戏规则，却唯名利是图无视道德规则。在
美国他不违反游戏规则，在中国他也没有违反，这种人实在太多，是打不过来的，因为
大多数普通人都这个德性，所以还是中国的规则的制定者和执行者的问题。
至于肖雇凶杀人的问题，在美国这是谋杀未遂，方玄昌那里一个谋杀未遂，方是民那里
一个谋杀未遂，美国的律师不可能不这么起诉的，不可能是寻衅滋事。天朝的司法真够
神奇。 |
|
p****s
发帖数: 3184 | 19 我看过一点介绍，按肖的一个操刀做手术的学生和医师的说法，这个85%说的是术后膀
胱有一点仪器能记录到的反应的概率，不是治愈的概率。肖的这个学生也说他们动手术
的根本不提这个治愈率，因为明显不是这么回事。而医院市场部打广告夸大，和天朝的
广告现状也乱得不行是一个级别的。
我的理解，归根到底，肖的想法是科学的，但是现在的技术没法把那么多的神经末梢都
对接上，需要以后的技术进步才行。所以肖的东西发paper没有问题，搞到临床上是大
跃进，而只有中国才老是干大跃进这事。
下。 |
|
y***v
发帖数: 270 | 20 同感。呵呵。
问题在于：
1，肖到底有木有在他的80%有效率上作假？ 如果作假，证据？
2，肖的手术到底会有多大的side effect？ 有木有人做过这个研究？ 他自己的研究是
怎么做的，可信否？ （我读到的Peters的那篇的确是说side effect不大）
3，肖到底是否如方所说有意隐瞒side effect？如果是，是怎么隐瞒的？
4，据说还有人说肖骗手术费，我看了好像一个手术总共2w多，这个费用用我的常识来
说不贵啊。如果真是骗了，那么该是多少？ 他捞腰包多少？
我看方的播报，彭钢找到人，打电话问是否治愈，首先治愈什么？是脊柱裂还是仅仅排
尿情况。这个就很不清楚。而且据说，方发表的两篇报告，一篇是彭做的调查，他自己
的御用律师，还有一篇，什么志愿者的，是曾在彭实习的小孩叫刘什么的做的调查。这
两个人已经有了明显的站队。以方的rp，不能信服。hehe。 |
|
y***v
发帖数: 270 | 21 其实我一直想问这个问题：
这个手术到底能不能做，我理解是要审批吧。我理解是肖交材料，然后卫生部审批。
假设，这个手术，正如一些专家所说，是肯定不能大规模做的，那么肖做了，到底是谁
的责任？
1，肖的责任，因为他作假审批材料，这些审批材料让卫生部批准了这些手术 （有证据
否？）
2，卫生部的责任，因为卫生部失察，木有及时拿下这个手术。
当然，这是退一万步说的，因为现在既没有足够证据说明：
这个手术有非常大的副作用
或者
肖在这个手术的研究过程中作假，手术根本弊大于利。 |
|
y***v
发帖数: 270 | 22 ：）的确是，我们都是为了自己心里的正义和公正在灌。
其实这些事，呵呵，是暴露了很多问题的。
新闻的不实一直就是一个问题。呵呵
卫生部对新的医疗受伤的监管还是很值得探讨的。
我跟你不一样的是，我从来都没成为过方的粉丝。反而在这次的方韩战中看到了他一次
又一次的ws行径。呵呵。我翻肖传国的故事也就这几个礼拜。讶然发现他的论述简直跟
方及网上的论述完全相反。我也担心自己先入为主，所以我一直在问对肖的种种指控有
没有证据。：）
用事实说话，咱们可以观点不一样，但是可以做的是让对方看到自己看到的事实。：）
而我觉得，信息不对称，话语权不同，是造成肖处境的一个大原因。呵呵。 |
|
h***s
发帖数: 1716 | 23
原文“There were no operative or severe postoperative complications”，还有
“Although the intraspinal nerve re-routing is a safe procedure with regard
to complications, none of our patients reached the primary goal of voluntary
micturition.”
注意，我是摘录全句，而不是像你只是注意后半句。而且我已经承认后半句，但是和你
说的"此手术会有极大危险"不必然是显而易见的推论。还有我同意不应该“冒然推广应
用此手术”因为该手术的成功率有待严格验证。但这并不意味该手术有极大危害。好了
，还是等别人泌尿专业人士来最后研究清楚吧。如果你方舟子，也在和人争这个，就表
示肘子自己不能的结论。
显然德国实验也不是针对理论基础的。所以那个羽矢的那个文学报告里说
‘更严重的是，患者的“神奇反射弧”最终消失或从未建立，所谓“肖氏反射弧”成为
泡影，推翻了肖氏手术的理论基础。’
是信口开河... 阅读全帖 |
|
v*x
发帖数: 1370 | 24 方肖之争有十年了。主要的部分都和使用锤子无关。锤子只是让他们之间的矛盾成了社
会新闻。前面的高潮是肖申请院士，新语丝痛批，结果居然就成了被方舟子打掉的头一
个准院士。然后是肖四次起诉方，逼着方找了个三脚猫彭大律师。然后是肖在科教论坛
建立方黑阵营，将方黑推向专业化，成就了后来的海内外百余人上书批菊花。 |
|
j**g
发帖数: 180 | 25 每次来个人质疑肖，我就不得不把以前的东西再说一遍。 你说的这些问题，你自己难
道找不到么？ 没有调查就没有发言权，您调查没有？
再问个问题，你知道肖的实验对象是什么人么？ 他们除了肖的手术，还有其他解决方
案么？ 不做肖的手术，后果是什么？
很多人被方洗脑了，宁愿相信方的言论，也不愿意自己去查证下 ，悲哀啊
就是钻国内监管不严的空子，用活人试验当然好过用动物。要是手术成功率这么高，他
为什么不在欧美做？那样不是影响更大吗？没准得个炸药奖。 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 26 在如何标定绝症，如何标定什么医疗手段可以给病人用的标准上，我不认为中国是什么
和世界脱节的地方。中国最大的问题，正如前面有人说的，是腐败拿钱通关，是执法不
严，是权威关系介入正常的评审。肖传国，还有过去的那个用民工打磨芯片的陈进，都
是这样系统的产物。只要中国有关部门睁大眼睛，严格执法，他们在美国过不了关，在
中国也过不了。
我说过，癌症药物尺度已经很宽 (如你所说），但是那个是尺度定得宽，不是没有尺度
，更不是没有执法。我前面提过，即使癌症药物尺度宽，但是每年号称有效的抗癌药成
千上万，有史以来最后能被通过上市的，也不过几种而已。你举的例子，最后也没有通
过。这些说明了人家还是在执法，在审核，而不是腐败或者拉关系来随便放行。
肖传国手术要治疗的病，和晚期癌症不同。英文报告说得很清楚，该手术在美国也开始
临床试验，是因为肖提供了在中国临床的高有效率数据。但是该手术在美国的有效率并
没有重复中国的结果。美国 FDA 不打算让尊贵的美国病人就此使用此手术，虽然低贱
的中国病人已经用了上千例。
肖传国模式很快会被推广：我想慢慢地，世界上新药，新手术的试验都会采取以下的新的流程：
细胞试验 -... 阅读全帖 |
|
b*********w
发帖数: 1486 | 27 方舟子怎么可能没有打架空间？
他还是可以说：
反射弧不存在，因为网上搜也搜不到。
肖氏手术的成功率为零，没有一例有效，危害极大，做一个残一个。
凡是开展这项手术的医院和医生都是抱肖传国大腿的利益集团。
肖传国是个大骗子。
质疑可以，要么你是专业人士有那个专业能力。要么你自己在家里怀疑别出来放屁。
怀疑相对论，号称自己证明了哥德巴赫猜想的民科多了去了，专业人士谁理他们？在这事上方
舟子就是一个在医学界手舞足蹈的民科小丑。 |
|
a****o
发帖数: 6612 | 28 你睁大眼睛看清楚， 前面dangran说的“每次开会”，显然指的是肖传国开会。肖传国
开会自然是肖传国做报告。我所说的“假定别人报告的数据”自然是肖传国的数据。
对于你这种张嘴就来，误解了别人后还把别人奚落一番，（还得意的把奚落的帖子转到
别处），别人澄清后不道歉，还狡辩。别的不说，论坛网品不行。
我的回复dangran帖：
正统的科学家，都是假定别人报告的数据是对的，除非有反驳的试验数据出来。 |
|
z*****n
发帖数: 7639 | 29 【 以下文字转载自 SportsNews 讨论区 】
发信人: Onews (OverseasNews), 信区: SportsNews
标 题: [TYPT]肖天痛批3大球:伦敦奥运成绩差 百姓不骂娘？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 24 20:08:24 2010, 美东)
编者按：距离伦敦奥运会还有2年的时间，广州亚运会尚未举行，而国家体育总局训练局已经预先召开了2012年奥运会的备战工作会议......
国家体育总局副局长肖天
8月24日下午15时，在国家体育总局训练局北京馆地下的大会议室里，副局长肖天痛批了足篮排三大球以及田径，他痛心地说：“假如我们在伦敦能拿60块金牌，但是足球、篮球、排球继续滑坡，比北京还要臭，老百姓不骂娘么？”
肖天的讲话从一开始似乎拉得有些远，他先将时空拽到了30年前。
这位总局副局长说：“我们面临着空前的压力，备战伦敦奥运会面临着很大的挑战，有主场变客场的转变、新老交替水平不稳定，规则修改对我们的优势项目的影响，国人较高的心理期盼等带来的压力。北京奥运会之后，胡锦涛主席要求我们从体育大国向体育强国迈进，怎么做？那就是体育结构的调整 |
|
y***i
发帖数: 11639 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wanshan (wanshan), 信区: Military
标 题: 旧闻：方舟子输官司被判赔肖传国4万人民币
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 11:06:40 2010, 美东)
这个方舟子判赔肖传国4万人民币， 后来赔了没有？好像武汉法院后来到北京冻结了方
舟子老婆的银行存款？
http://news3.xinhuanet.com/legal/2006-07/31/content_4898223.htm
方舟子言论失实一审输官司
2006年07月31日 09:51:58 来源：法制日报
【字号 大 中 小】 【我要打印】 【我要纠错】 【Email推荐： 】
两被告被判赔偿精神损失抚慰金4万元并网上道歉 原被告都要上诉
记者30日获悉，“准院士”肖传国状告“学术打假名人”方是民（笔名“方舟子
”）、中国协和医科大
学出版社(简称出版社)名誉侵权一案，有了初步结果。湖北省武汉市江汉区法院一
审判决：两被告应当在搜狐新闻频道刊登声明，向肖传国赔礼道歉。 |
|
A*******s
发帖数: 9638 | 31 从一些文章看， 肖传国这个体神经与植物神经的graft是可以工作的， 这才是最最重要
的。
膀胱排尿是一个复杂的过程， 膀胱逼尿肌与膀胱括约肌协调才能形成有效排尿。 如果
括约肌不能正常扩张， 尿就储留， 形成大膀胱，最终压力大了， 加上腹压， 就会漏
尿。 相反， 如果膀胱逼尿肌过度兴奋，膀胱括约肌相对较弱， 尿就会不断的漏出，
这个叫小膀胱。
肖的手术主要是针对大膀胱，通过体神经的刺激， 诱发副交感神经的冲动， 而导致膀
胱逼尿肌收缩， 内膀胱括约肌扩张， 从而形成排尿。
至于foot drop的手术并发症，就太常见了， 上个星期一个NSG跟我说， 打开脊髓腔看
一下， 都可以造成脊髓损伤。 但benefit/risk ratio应该不能作为那些外行们攻击
这个手术的 据吧？ |
|
A*******s
发帖数: 9638 | 32 从一些文章看， 肖传国这个体神经与植物神经的graft是可以工作的， 这才是最最重要
的。
膀胱排尿是一个复杂的过程， 膀胱逼尿肌与膀胱括约肌协调才能形成有效排尿。 如果
括约肌不能正常扩张， 尿就储留， 形成大膀胱，最终压力大了， 加上腹压， 就会漏
尿。 相反， 如果膀胱逼尿肌过度兴奋，膀胱括约肌相对较弱， 尿就会不断的漏出，
这个叫小膀胱。
肖的手术主要是针对大膀胱，通过体神经的刺激， 诱发副交感神经的冲动， 而导致膀
胱逼尿肌收缩， 内膀胱括约肌扩张， 从而形成排尿。
至于foot drop的手术并发症，就太常见了， 上个星期一个NSG跟我说， 打开脊髓腔看
一下， 都可以造成脊髓损伤。 但benefit/risk ratio应该不能作为那些外行们攻击
这个手术的 据吧？ |
|
a*o
发帖数: 25262 | 33 从哥大回望中国本科教育
致编辑：
此信是对《回望我的母校人大附中》一文的回应。
如果你“穿越”到哥大的校园里里，定会发现你的周围尽是肤色各异，如我这般“吊儿
郎当”“席地而坐”的师生。那幅画面像极了小学时读过的《西方名人名言》封面上所
描绘的天国里希腊哲人讨论休憩的场面。然后你或许会脱口而出“自由啊！” 等下，
就是这个词，自由！或许没有什么可以比这样一个简单却充满诱惑力的词汇更能概括哥
大，乃至西方大学教育的内涵。
在哥大，课堂气氛无比自由，或者用纪律松散、没大没小来形容更为贴切。主道两旁的
一块草坪，咖啡馆里的两圈藤椅，图书馆前的三级台阶都可以摇身一变化作思想交融碰
撞的课堂。在他们眼中，教室也许只是一种空洞的形式，正襟危坐，衣冠楚楚地上课不
再是必须履行的古老仪式。校园里的任何一个角落，只要能够让学生放松身心畅所欲言
，在思想的激流中迸发出知识的浪花朵朵，具体在哪里上课又有什么关系呢？ 而这份
自由更大的体现在与学生对于学习内容选择上的自由度，与中国高校的要求不同，学生
们并不需要在进入学校之前就选定自己所学的专业。你可以尽量根据自己的兴趣设计自
己的课表并最终决定自己所获得的学... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 34 爱因斯坦的未竟之梦: 物理规律的大统一
2017-04-22现代科学报
东临碣石观沧海, 洪波滚滚天际来, 苍穹尽处水 连天, 宇河一统在此间. 其实, 人类
一直在追求对自 然界各种物质起源的理解以及各种相互作用的大统 一, 这体现了人类
对物质世界本源和谐统一的一种 信念. 古往今来, 人们一直企图从统一的角度来理解
世界的物质基础和基本规律, 无论是古希腊还是古 代中国, 都产生过朴素的唯物论,
把万物的本源归结 于具体的物质形态或者是“原子”和“气”等, 试图从本 源统一的
角度来理解形形色色的物质世界. 统一是 物理学发展的主旋律, 统一之路曲折漫长,
统一之美 引无数英雄竞折腰. 统一不仅是爱因斯坦的梦想, 也 是众多物理英豪的毕生
追求. 本文将对物理学中的 统一之路展开简要的评述, 不仅介绍已经成功的统 一理论
, 也将提及一些优美的不成功的统一尝试, 最 后评论正在进展中的终极大统一理论.
1 统一理论的发展历史
1.1 物理学的第一次统一 (天和地的统一)
基于伽利略相对性原理和惯性系的假设, 牛顿提出了三个运动定律来描述质点的运动规
律. 结合 万有引力, 牛... 阅读全帖 |
|
i***s
发帖数: 39120 | 35 2013年1月21日，湖北省武汉市，政协湖北省第十一届委员会第一次会议在武昌洪山礼堂隆重开幕。大会现场有代表委员玩手机炒股，提倡新会风的情况下也有代表委员带LV皮包到场。
2013年1月21日，湖北省武汉市，政协湖北省第十一届委员会第一次会议在武昌洪山礼堂隆重开幕。大会现场有代表委员玩手机炒股，提倡新会风的情况下也有代表委员带LV皮包到场。
2013年1月21日，湖北省武汉市，政协湖北省第十一届委员会第一次会议在武昌洪山礼堂隆重开幕。大会现场有代表委员玩手机炒股，提倡新会风的情况下也有代表委员带LV皮包到场。
2013年1月21日，湖北省武汉市，政协湖北省第十一届委员会第一次会议在武昌洪山礼堂隆重开幕。大会现场有代表委员玩手机炒股，提倡新会风的情况下也有代表委员带LV皮包到场。
新闻链接
没铺红地毯不见彩气球 湖北两会务实新风扑面来
昨晨不到8时，1400余名省人大代表、省政协委员乘坐大巴，从各驻地赶到洪山礼堂，下车，入场，秩序井然。脚下没有红毯，身后不飘气球，周边不摆鲜花，未见封路标识，如果不是附近增加几名交警维持秩序，远看甚至很难察觉这是在开省两会。
“今年省两会开得别有一番意义。... 阅读全帖 |
|
c********g
发帖数: 15629 | 36 你去翻一翻《大纪元时报》，每一期都在骂中国政府，里面有无数的事实，不是捏造的
，确实是真的；当然，这份报纸也捏造了很多“事实”比如退党人数。如果按照方粉的
逻辑，只要报道了黑暗面，那就是督促中国进步，哪怕报道和事实不完全相符，但方向
是对的。呵呵，可是，这份报纸有几个人爱看，是什么样的credit，每个人心里都有数。
刘晓波，打着“民主”的旗号，方舟子，打着“科学”的旗号，有着异曲同工之妙。同
样向中国人民推销他们的毒品。好嘛，两个人都是“铁骨铮铮”的汉子。
我在骂方舟子是汉奸的时候，这个案子还没破呢。你的文章语气还不够强，看看人家
kink是怎么骂我们这些骗子的。kink的文笔才华哪是你们这些小年轻的所能比得上的，
人家才代表中国人的良心和智慧呢。
http://bbs1.creaders.net/education/messages/352389.html
送交者: kink 2007年9月30日09:20:03 于 [教育与学术]http://www.bbsland.com
不得不站出来为方舟子说两句
白字秀才，nm2，还有luye你们这些人无聊不无聊？方舟子每写一篇文章，你们都... 阅读全帖 |
|
w***h
发帖数: 3343 | 37 这是怎么回事啊。。。。
“爬行女孩”小艳丽走着回家过年
2008年02月10日 11:31:43 来源：新华网
【字号 大 中 小】 【留言】 【打印】 【关闭】
【Email推荐： 】
新华网北京2月10日电（黄普磊、张鸿飞）被媒体密切关注的“爬行女孩”小艳丽
，经过河南郑州大学神经泌尿外科研究中心3次复杂高难度手术和10个多月的精心治疗
、护理，终于能够自主控制大小便和站立行走了。春节期间小艳丽康复出院，回到了大
山深处的家里和家人一起欢度春节。
2006年的秋天，一群来自郑州的
摩托车探险队员在河南省巩义市后武当山的涉村发现了因患先天性疾病，10多年来一直
爬行生活的13岁女孩艳丽。探险的队员被爬行女孩小艳丽美丽的眼睛和身上发出的阵阵
恶臭震撼了，他们把她的照片发到了网上，希望能有医学专家救助这个可怜的爬行女孩。
媒体和网络上的报道引起了郑州大学神经泌尿外科研究中心博士生导师高晓群教授
的注意，他认为，小艳丽所患的疾病可能就是该研究中心潜心钻研的先天性脊椎裂脊髓
脊膜膨出。
2007年3月5日在探险队员的带领下，高晓群教授来到了大山中... 阅读全帖 |
|
k****z
发帖数: 1863 | 38 肖传国
http://weibo.cn/u/1808244527
全部-原创-图片-分组-筛选
马年第一台手术超顺利完成。医院一直稳健快速发展，去年大手术260余台，其中肖氏
手术48台。住院病人83%来自全国各地，其中泌尿外科多为疑难重症从全国大医院和国
外转诊而来。医院开业2年不作任何广告、无任何有效投诉、无医患纠纷、无医疗事故
。慈善捐出约30万。今年会更好。谨此致谢上苍和朋友。
方肘子
老婆之假不值得打xxxxxxcxx:xxxxxxxccccnmbcnmbcnmbcnmbcnmbcnmbcnmbcnmb |
|
o*****D
发帖数: 1563 | 39 馬航客機失蹤三日，至今仍下落不明，多個國家派出大批飛機及艦船，繼續在疑似失蹤
海域搜索；本港國泰航空一架飛機通報，下午三時許在越南南部考羅湠└浇Ｓ颍l
現大型碎片，現場距離馬航客機失蹤的地點約二百五十海浬；本港民航處就有關發現知
會海南三亞、越南及馬來西亞空管當局；馬來西亞派船前往現場了解，但由於天色昏暗
，暫時未能核實，明早進一步跟進。
越南交通部副部長范貴肖，晚上乘坐搜救飛機前往有關海域，他說，經過空中勘察，按
照馬航失蹤航機飛行航線判斷，香港飛機發現的疑似救生衣物體，不可能是馬航客機物
品。范貴肖說，越方至今未發現同馬航客機有關的物件，將繼續擴大搜索範圍，此外，
亦已批准中國、馬來西亞、新加坡和美國的搜救船隻進入相關海域，開展搜救工作。馬
來西亞當局表示，早前在吉蘭丹海岸一百海里外發現的油污帶，化驗證實，並非來自失
蹤客機。馬來西亞擴大搜索範圍。 |
|
t******e
发帖数: 2504 | 40 18旅好像也不是给重创， 没什么战斗，肖永银就撤了，其实兵力对比是1个旅对1个旅。
被俘的2百多人，多数是旅部直属队，KMT正规军军纪还是很不错的，据肖永银传（印象
中的）， 这些被俘的，除一人反抗当场被杀，其他都送到后方的俘虏营去了， 后来大
多都陆陆续续跑回到自己部队了，当时没人被追究，但到50年代后期及以后，这帮人就
倒霉了。
这大别山作战，刘邓部主要是避战，后勤糟糕，反复向并不富裕的农民征粮，又进一步
恶化了与民众关系，情报不灵， 在王家店， 肖之所以决定跑路，恐怕就是不知后面有
多少敌军，还以为敌军王牌整11师一个整师都在后面。 |
|
g******0
发帖数: 294 | 41 他妈要不要脸
开始说他在美国从来不敢用，
现在被戳穿，又改口了，
你睁大狗眼看看清楚，
在美国开始小规模试是2005年，2009年有更大规模的试用，
你他妈以为美国人是傻子,
方早晚一天要载，不信等着瞧
版主请恕我发怒，我本与肖方都不相关，可是这帮人睁着眼睛扯谎，脸多不红，
实在受不了
在给你贴一个统计版的应该如何正确评价手术，睁大狗眼看看
发信人: restless70 (joe), 信区: Statistics
标 题: Re: 关于肖手术的最新review (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 23 19:21:18 2010, 美东)
>>这时候才去接触病人，发现很多病人没有改善，反而残
疾了<<
Deterioration or debilitation is a subjective observation which could be
natural progression of the disese itself and have nothing to do with Xiao's
procedure.
A medical intervention |
|
m******u
发帖数: 12400 | 42 他的大部队是靠，小部队是实股。靠没动用（占用）多少资金。这是肖晓仁操股的手法。
发信人: kenshinfire (小美), 信区: Stock
标 题: Re: 肖晓仁昨天清空gogo，太牛逼了！
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 3 14:44:31 2014, 美东)
人家说大部队还等着去38呢，小分队撤了 |
|
l**y
发帖数: 2103 | 43 看过肖战波在这里踢大场，基本上不怎么跑，不怎么带，有球就传出去，所以只是加进
来一个肖战波的话，对局面不会有太大的影响。加进一个吴群力可就不一样了。 |
|
p***1
发帖数: 272 | 44 所以制度是根本.
打一不恰当比喻.
肖就想HH说的"活好"大鸡. 鸡滴屁需要, 繁荣昌盛, 政府睁一眼闭一眼. FZZ 就一没人
要下岗工人, 见鸡过得舒坦, 不平, 天天去骂, 鸡当然找人把FZZ 打了. 激民愤了, 鸡
就得关了. 要扫黄了. 扫这个鸡, 千百个站出来, 白扫.看每次扫黄, P民不大多都同情
小姐.FZZ整天骂鸡不骂官, 当然招反感.
如果这个手术问题那么大, 当初肖怎么拿到认证的? 不从根上拔, 还有别的人出现来折
腾P民. |
|
h***s
发帖数: 1716 | 45 老肖雇凶，是另外一个独立的事件。这个事情当然方是受害者，肖是有极大嫌疑和问题。
但是方这种小人的做法，实在是阻碍社会和科技的发展的恶行，我个人更加痛恨这种虚
伪型的。其实，唐骏，韩2之类的都属于是凡人有瑕疵，不算大恶，这肘子的阴损和虚
伪，才算社会大恶。当然这是我个人的价值观点。 |
|
G****o
发帖数: 124 | 46 讨论肖氏手术为什么非要把方舟子扯上？不错因为他这个问题才收到广泛的关注，但大
多数人并不是因为方舟子反对才反对好不好？
“肖的手术患者本身都是绝症，有一部分已经残废。”
这个逻辑太强大了，照你这么说德国人和日本人二战时拿活人做实验没什么可以谴责的
了？反正他们都要被处死。现在那些死刑犯处死前也可以为人类医学实业做些贡献了！ |
|
g****s
发帖数: 425 | 47 理论上，神经细胞也有再生的可能，但是由于髓鞘细胞和其他纤维样的细胞在局部形成
疤痕，加上神经细胞的再生很缓慢，因此，即使是同样类型的神经修复，也是一场旷日
持久的过程。
肖传国的设想，从理论上是有可行之处的。然而，现实中的效果如何，就需要非常严谨
的方法来进行认证。包括对于神经功能的损失鉴定，神经功能恢复过程中的不断检测。
这个实验要是成功，确实具有革命性的意义。然而，正如任何大工程都不可能是一个人
，一个实验室能够完成的。尤其是对于临床医学上的实验，最后都需要依赖多个临床单
位进行分别的鉴定。对于无法设定统一样本的临床试验来说，这个过程既需要时间，也
需要金钱。
方舟子的问题是在整个鉴定没有完全被证实或者证否之前，就拿学历，和所谓在国内或
者国外被聘用的资格问题发难。他没有能力在科学上证明或者证否肖传国的理论和实验
是否成功，但是，不满肖传国在国内外获得的声誉。因此发难。这是方舟子一贯的方式
，抓住别人的某些资质或者资历的问题，将其一棍子打死。这种事情，本来对待像珍奥
核酸，还有那个所谓海外引进基因库等利用假资历和假信息骗取利益，是很有效而恰当
的方法。
但是，用这个方法来证否一个科 |
|
N*****n
发帖数: 593 | 48 我虽然不懂相关领域 但是我觉得你在说谎。
1。裘法祖照着肖传国，裘法祖再照着肖传国，也不能让他在国际上开刀吧？
也不能让他申请到R01项目。他的影响力还没有那么大。
2。至于paper，谁告诉你发paper对于一个临床医学家是最重要的事情？你这是明显不
懂。
3。看你的论据，都是引自新语丝的，几乎没有一条不是，还好意思说自己做过
research？
先把
而这
质疑
肖也
的同
病人 |
|
t*****n
发帖数: 1667 | 49 我本来还不确定老肖de反射弧是真是假，现在看来确定是假的。
因为老肖这次实在太搞笑了，花了10万，人没做掉，
方舟子只是皮外伤而已而且名声大震，
反而把老肖自己关进去了，这样的智商，怎么能得Nobel呢。 |
|
