n*y
发帖数: 92 | 1 基本上有点扯，神经再接术是医学界的难题，这位肖老兄使用胸外科的idea来搞泌尿外
，将循环系统的理论应用于神经系统，的确很大胆，很有创意。但是疗效才是王道，肖
某想来有点过于急功近利了，采用了临床学界最低级，最惯犯的病例造假。这基本上就
是我对这件事的看法。
不在这个领域很久了，大概得游戏规则还是记得的。老肖的授业恩师居然是裘法祖，也
难怪领域内没人敢挑战他。
虽然不喜欢方肘子一幅死猪不怕开水烫的黑社会头目的做派，但是老肖这样搞实在是对
不起世人给他的荣誉和名声。忘记了医者父母心的基本伦理准则，违背了入学时候的誓
言，更对不起力挺他的师父。
臭了就臭了吧。
老肖这个事儿反映的实际是整个中国学界的猥琐现状。舞弊成风，拉帮结派，急功近利，
以捞钱多，捞得快为最高目标，根本没有对真理的追求。仅仅把这个归咎于大环境的恶
劣不足以构成完全的理由。可悲啊。。。。 |
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C*****D
发帖数: 1299 | 2 网络上谁都可冒充专家。美国不是中央集权,FDA负责把关,clinical trial 是医院控制
和审批的,FDA是 gatekeeper. 药品和手术clinical trial 要求是不一样的。 许多手
术不做双盲，一般是和原方法对照.肖没有对照手术,就和没手术比,所以现在NIH
funding 的相当于3期, 丹麦做的相当4期. NIH.gov 和 美国clinicaltrial官方网站
都可查到.
一般药做到3期,一半以上能进入4期,做到4期,基本成功了. 手术做到3期就基本活下来
了.
肖手术最近突然红火,是沾了一些新发现的帮助神经增长药物的光.
神经切断后,不是靠连接,要新神经沿着鞘膜长,旧神经会逐渐吸收. 神经长得慢,往往还
没长好,肌肉就萎缩了,所以这手术副作用太大,美国人大多在小孩身上做. 中国如果在
大人身上做,后遗症率会高.
所以这手术原理不错,也不复杂,但最重要是怎么让神经长得快,否则就算能拉屎尿了,下
肢功能也会影响.
做神经科的童鞋应该知道,现在有许多刺激神经增长的新药和方法,在做clinical trial
, 所以肖氏手术又重新re-evaluate了... 阅读全帖 |
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C*****D
发帖数: 1299 | 3 网络上谁都可冒充专家。美国不是中央集权,FDA负责把关,clinical trial 是医院控制
和审批的,FDA是 gatekeeper. 药品和手术clinical trial 要求是不一样的。 许多手
术不做双盲，一般是和原方法对照.肖没有对照手术,就和没手术比,所以现在NIH
funding 的相当于3期, 丹麦做的相当4期. NIH.gov 和 美国clinicaltrial官方网站
都可查到.
一般药做到3期,一半以上能进入4期,做到4期,基本成功了. 手术做到3期就基本活下来
了.
肖手术最近突然红火,是沾了一些新发现的帮助神经增长药物的光.
神经切断后,不是靠连接,要新神经沿着鞘膜长,旧神经会逐渐吸收. 神经长得慢,往往还
没长好,肌肉就萎缩了,所以这手术副作用太大,美国人大多在小孩身上做. 中国如果在
大人身上做,后遗症率会高.
所以这手术原理不错,也不复杂,但最重要是怎么让神经长得快,否则就算能拉屎尿了,下
肢功能也会影响.
做神经科的童鞋应该知道,现在有许多刺激神经增长的新药和方法,在做clinical trial
, 所以肖氏手术又重新re-evaluate了... 阅读全帖 |
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h****d
发帖数: 1420 | 5 这个牛，老肖很得意哈
@肖传国：在这阿根廷首都3天作了6台肖氏反射弧手术，同时还要给在电教室观摩的近
百位同行讲解。今天电视台采访，明天还要直播。这都不是问题。习惯了。问题出在手
术室护士们：完全不懂英语，你让她递刀子她递剪子，你要镊子她递上锤子---哪像国
内护士我手一伸就知道要什么。嗯，怎么扯到锤子啦？：-） 原文转发(3231)|原文评
论(1204) |
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d**e
发帖数: 2420 | 6 http://t.sina.com.cn/1195403385/Bh0qg2D6BF
“2010年10月10日上午9时，北京市石景山区法院第6法庭，审判肖传国等五人。16张旁
听证，没有发给关注案件的记者，没有发给“肖氏术”患方代表，是给肖传国的美国家
属了吗？”
不容媒体记者旁听，以寻衅滋事起诉，肖的家属跑关系看来卓有成效，说不定
最后判个一年，缓个三年，继续做教授，拿患者做小白鼠，挣了钱，还让你
千恩万谢。借用流行语，“神奇的国度”。 |
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e*n
发帖数: 1511 | 7 我是从这条中文消息google到美国这个报道的：
对于肖氏手术在美国开展的临床试验，也受到方舟子及支持者的质疑。该试验于2006年
12月在美国Beaumont医院开始，有9名患者参与（与中国作为常规收费手术不同，在美
国做这项研究有专门的基金，病人不需要付费）。按肖传国的说法，成功率比国内还高
，将近90％（国内是80％-85％）。一篇关于此次试验的论文中也提到：9个病人全部表
现出膀胱反射弧的收缩能力和膀胱的排空能力。不过，方舟子的支持者却找到一篇领导
这项临床试验的医院泌科主任 PETERS接受美国媒体St.Peersburg时报采访的报道，对
试验给出了另外一种说法。报道引用PETERS的说法称，共有12个孩子（而不是9 个）接
受了手术，3个是脊髓损伤，9个是脊柱裂。3个脊髓损伤的孩子没有被手术改善。另外9
个孩子中，7个有“明显的改善”。但是“9个脊柱裂的孩子中有 8个腿脚变得不灵，手
术前他们都能走路”。PETERS认为，手术的结果是“复杂的”，虽然事先考虑到难度，
但仍然“令人失望”。他无法回答手术带来的风险与收获哪个更大。
."
to
a |
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s*******n
发帖数: 10426 | 8 不是患者的问题，也不是肖传国的主要问题，主要的是中国怎么能让这样的不成熟的东
西成为临床常规术式，这个才是问题的关键。
你举的那个例子跟肖氏手术在中国的情况是两码事。 |
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m*******t
发帖数: 482 | 9 人一挺韩头脑就混乱。
“对西医理论与实践一无所知，就
敢否定“肖氏反射弧”的发现乃至肖传国开创的术式的有效性”。简直不知道他在写些
什么。你既然是退休的科研工作者，还是少谈些科研好些 |
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w******1
发帖数: 16 | 10 “方舟子的极端攻击的‘错误’，并不能掩盖肖的手术的贸然推广造成的危害”
——反之亦然：即便肖的手术贸然推广可能造成危害，也不能忽视方的极端攻击的错误
，更何况方经常乱说话不负责，极其擅长贴大字报，客观上已经多次造谣传谣。在我看
来，方的坏的影响不比造假者小。
“对于真正的官员学者等有真才实学并遵循学术规范的，方舟子的攻击不能凑效。方舟
子的攻击对那些彻底的弄虚作假者，才最有杀伤力。”
——即便你全身上下都是真的，即便你问心无愧，即便你是圣人，在方式泼粪术面前，
我保证你一样披着一身黄金衣落荒而逃。君不见舟子已经硬生生让身高无法自证也无法
他证了么？面对泼皮牛二，你讲道理没用。
件不 |
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a****o
发帖数: 6612 | 11 ：“方舟子的极端攻击的‘错误’，并不能掩盖肖的手术的贸然推广造成的危害”
：—反之亦然：即便肖的手术贸然推广可能造成危害，也不能忽视方的极端攻击的错误
：，更何况方经常乱说话不负责，极其擅长贴大字报，客观上已经多次造谣传谣。在我看
：来，方的坏的影响不比造假者小。
既然你都意识到方舟子多次“造谣传谣”。我不知道你肯不肯承认方舟子有很多时候也
是完全根据事实说话的。所以，方舟子的作用，更多的是引起社会对某件事的关注，从
而促使有关部门处理不公正或者作假的事件。这里，如果方传是谣言或者不实际，那么
有关部门不会根据不实的谣言贸然处理--如果有这样的被处理的例子，麻烦你指出来；
但是如果有造假的事实，那么处理造假对诚实人来说，是公平的体现。
我希望，也相信想你这样怀疑方舟子的话的人越来越多，方舟子自己提倡的质疑精神，
让他自己走下神坛，回归普通人，但是他的实际影响力可以让大家来关注他的打假，并
且让真的作假者无处可逃。
你所说的坏影响，无非是在无关的，无脑的“方粉”眼里，某些被方攻击的对象的名誉
受损，或者被言语攻击。方的行为，并没有诬陷某人造假导致某人被革职，--如果有，
请指出来。
：“... 阅读全帖 |
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U********S
发帖数: 1896 | 12 "后天导致的脊柱裂患者"? 新名词第一次听到。 |
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m***f
发帖数: 1622 | 14 其理论上是可行的
技术方法的确具有科学创新性，并将成为这一方向的可创者，将来这领域将很红火。
就像最近美国的神经弥补术，人工视网膜已经逐渐走出实验室。
但是‘肖式反射弧’在应用到人上之前，
必须需要数百次在动物身上摸索实践经验，解决许多临床问题。 |
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w****1
发帖数: 2887 | 15 既然要长期恢复才能看到效果，那个80%的治愈率是从多少年前的患者身上统计出来的？ |
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d**e
发帖数: 2420 | 16 有人阻止真相的揭露，患者只怕起诉了更受伤。
唉，这是什么世道。 |
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c*******7
发帖数: 3763 | 17 能够做到术后比术前排尿有明显改善，就应该算是手术成功有效。 |
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w****y
发帖数: 2952 | 18 锤子最不要脸了，把三个手术打包在一起，都叫肖氏手术，其中前面两个都是常规的手
术，跟他一点关系也没有。他那自己那部分真管用，怎么美国一直都过不了双盲？ |
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G****o
发帖数: 124 | 19 你们“科学”对待这个手术了吗？如果你们客观的告知了成功率和风险，人家患者权衡
利弊，愿意承担风险，谁会来多管闲事呢？就象我上面说过的，癌症手术后都会给个术
后几年生存率，没人对这个有意见。
你看看cnn的这个早期报道，患者对手术那么乐观，手术效果呢？你们给了他“hope"，
手术无效的话是不是还不如没有这回事儿？你能说他没有收到误导吗？
http://www.youtube.com/watch?v=upM26Q2vW7g
越大 |
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w*l
发帖数: 2550 | 20 那不正更说明“光明网”态度中立吗？算是能够报道两个不同立场的网站吧。
那首页里还有很多患者赞扬“肖氏术”的链接。除非你认为那些都是假的。
你贴的链接里面，点名一个律师叫彭剑的，那个人是方舟子的“御用大律师”。亦明的
书里讲了不少他的故事。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 22 大冬天穿开裆裤、深山爬行女孩小艳丽，也是因患先天脊柱裂被遗弃的女孩，被她的山
区农民妈妈在路边发现并收养。
高哓群教授亲自到大山里接小艳丽到郑州，郑州深源医院免费为她实施肖氏术。小艳丽
大小便失禁问题得以解决，她还被安上假肢，终于走路上学，她的梦想成真！ |
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p**********u
发帖数: 15479 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bingya (bing), 信区: Military
标 题: Re: 仗义每多屠狗辈
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 17 21:48:53 2014, 美东)
大冬天穿开裆裤、深山爬行女孩小艳丽，也是因患先天脊柱裂被遗弃的女孩，被她的山
区农民妈妈在路边发现并收养。
高哓群教授亲自到大山里接小艳丽到郑州，郑州深源医院免费为她实施肖氏术。小艳丽
大小便失禁问题得以解决，她还被安上假肢，终于走路上学，她的梦想成真！ |
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U********S
发帖数: 1896 | 24 难怪教主说肖氏术无效，原来要尿标的比教主的远跑得比教主快的才算有效，世界上有
这种有效的治病方法吗？ |
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D*******a
发帖数: 1723 | 25 完了
江湖夜雨晚来急
教主老赖会给吗?哈哈.//李剑芒: 得！2000万没拿到，40万有人来领了！给钱吧！//打
假巡抚: 面对这个显然的肖氏术治疗效果，方舟子团伙还会继续抵赖和威吓的。请深圳
电视台注意保护这两家勇敢站出来的患者及其家属，看看有谁敢威胁他们，有的话就马
上报警！
回复
转发
5分钟前来自新浪微博 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 26 选择证据，并加上自己的评语把白的说成黑的。
这就是新闻联播的洗脑术。看新闻联播得出的结论是中华大地一片繁荣，美帝国主义水
深火热。
质疑可以，但不可为了私仇，无耻地把一个正经医生忽悠成国际巨骗，并成功煽动民众对其的仇
恨。 |
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U********S
发帖数: 1896 | 27 按照有效率为0的要求做过肖氏术受害者应该屎尿飞溅找不到对象痛不欲生才对，应该
找没有做过手术自愈后幸福结婚的才有力，难道教主真是传说中的大智若愚？还是大愚
若智？ |
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h****n
发帖数: 4860 | 28 回复@水风轻2010:如果大小便失禁没治好，就不可能有性功能（归同一套神经管），女
的可勉强结婚，男的不行。难怪这带头医闹之一遽彬彬誓死抵抗卫生部让他们做尿流仪
检查的建议。原来已经结婚了。谢谢你来报喜。另一医闹领头人靳冰岩也在征婚。
@彭剑律师 ： 我律师事务所工作人员近日在同肖氏术患者通信联络时发现至少有两对
患者结成伉俪、地址同一。他(她)们是在患者代表组织的QQ群里交流时结识的。为他们
高兴，祝愿他们幸福。
转发(451) | 评论(325) 2011-10-24 02:17 来自新浪微博 |
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U********S
发帖数: 1896 | 29 菊花虽然搞定卫生部帮她打个口炮，但卫生部至今没有任何文件要停止肖氏术。还是动
作不到位。 |
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U********S
发帖数: 1896 | 30 菊花虽然搞定卫生部帮她打个口炮，但卫生部至今没有任何文件要停止肖氏术。还是动
作不到位。 |
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t******n
发帖数: 2939 | 32 ☆─────────────────────────────────────☆
itsbeautiful (poppop) 于 (Sat Apr 7 04:01:31 2012, 美东) 提到:
方粉一定要点开他提供的链接看啊，不要像国内部分不懂英语的人一样被耍
方舟子4月6日08:42 的新浪微博
3月12日美国阿肯萨斯儿童医院公布肖氏手术临床试验术后两年的结果，完全失败：术
后6个月有少许初步改善，术后两年无临床改善，抓挠不能引起排尿，尿动力学测试未
见膀胱收缩，电刺激无膀胱收缩，神经吻合处测量不到神经动作电位，未见电生理活动
，神经未从吻合处再生。http://t.cn/zOKR2TB
☆─────────────────────────────────────☆
Dogerella (Cherry) 于 (Sat Apr 7 04:29:32 2012, 美东) 提到:
我操，这也行？这个臭逼养的也忒无耻了吧
☆─────────────────────────────────────☆
itsbeautiful (poppop) 于 (Sat... 阅读全帖 |
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z***n
发帖数: 39 | 33 ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys5.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)
◇◇
美国“肖氏手术”三年试验结果：是自主控尿还是腹压排尿？
作者：羽矢
美国“肖氏手术”三年试验结果表明，“6/7漏尿，全都压力性尿失禁”、
“大多数患者尿失禁仍成问题”。这无疑令神源医院“使患者实现自控排尿，彻
底解决了大小便失禁问题”的虚假宣传破产，也推翻了肖传国论文中的患者术后
“获得控尿和自主排尿功能，尿失禁消失”的结论。
那么，“术后36个月6/7可尿出”是怎么回事呢？这里的“尿出”(void)显
然不是肖传国及神源医院吹嘘的“自控排尿”、“控尿和自主排尿”，而是腹压
排尿（即“4/7多半时候需憋气用力才尿出，1/7始终需憋气用力才尿出”）。
密歇根大学医学院泌尿系John Park医生曾以嘲弄的口气评价Beaumont医院
一年试验结果：“本试验最古怪的发现是尿动力数据和主观评估之间的矛盾。有
位患者膀胱容量减小、反射弧未建立，但他竟然主观上报告大小便功能改善！考
虑到这个患者术前的压力性尿失禁，我实在忍不住地猜测，他术后排尿只不过... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 34 学术批评网/ /亦 明：多行不义必自毙——方舟子2011年十大新闻
亦 明：多行不义必自毙——方舟子2011年十大新闻
时间:2011年12月30日 作者：亦明 来源:中国学术批评家
关键词:
目录
一、绝代文贼认栽了
二、网络恶霸不敢恐吓“对手们”了
三、讼棍不敢打官司了
四、“真相洁癖”没影了
五、恶狗变成疯狗了
六、疯狗变成赖皮狗了
七、背后的主子忍不住了
八、无良媒体挺不住了
九、邪教的内幕曝光了
十、方舟二号阿歪夭折了
2011年1月，方舟子一手控制的《新语丝》月刊曾经搞了一个“新语丝网站2010年十大
新闻”，把方舟子一年来的“打假”业绩一一排列了一番。不用说，“十大新闻”的头
条就是“肖氏手术彻底破产”，而最后一条则是“‘方学家’现形”。现在回过头来再
看一下这个“十大新闻”，我们发现，“彻底破产”的不是“肖氏手术”，而是“方氏
打假”；“现形”的不是“方学家”，而是被“方学家”们剥壳剥得一丝不挂、解剖解
得鲜血淋漓的方舟子、刘菊花这两口子，以及依附于他们二人的流氓恶棍、骗子强盗—
—包括北京大学生命科学院院长饶毅阿歪。正是：
善恶到头终有报，... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 35 切莫被假象欺骗--为什么要警惕方舟子
作者：北冥鱼 文章发于：乌有之乡
2010年，是方舟子声名鹊起的一年。经过方舟子遇袭事件的炒作，在央视等主流媒体的
舆论轰炸下，方舟子成为家喻户晓的偶像型的“打假斗士”。
2010年8月29日，方舟子遇袭事件报案之后，包括中央电视台和人民日报在内的主流媒
体特别是各大网络媒体掀起了铺天盖地的舆论大潮，对方舟子遇袭事件进行报道，声援
方舟子。方舟子遇袭案告破之前，各大媒体即采信了方舟子的说法，代替警方宣称方舟
子因打假被报复；案件告破之后，犯罪嫌疑人肖传国被抓获，主流媒体基本采用一边倒
地报道方肖矛盾，刻意把方舟子打造成一个打假英雄，把肖传国塑造成学术造假的败类
，对方肖十年之争中有利于肖传国而不利于方舟子的内容基本不予报道。
一方面中国主流媒体毫无客观和理性地支持方舟子，另一方面，方舟子背后很可能有美
国资本集团特别是生物资本集团的强大支持（见附件1 方舟子身份之谜）。所以人们不
得不怀疑，极有可能是美国资本集团特别是生物资本集团在调动媒体资源支持方舟子。
因为方舟子是美国生物资本在中国消灭中医、推广转基因主粮的首席打手。
回顾一下方舟子十年... 阅读全帖 |
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w*******y
发帖数: 5704 | 40 本报记者 何光伟 发自武汉、深圳
深圳卫视不久前做一组《揭密方舟子》的节目，刚播出几集就被迫腰斩，原因是方舟子
的粉丝们不断打电话骚扰。
深圳卫视还遭方舟子在微博上“反击”，深圳卫视认为受到“毁谤”，要求方舟子公开
道歉。
而方舟子对深圳卫视提出的道歉要求并不“买账”，他也回应让深圳卫视先给他道歉。
方舟子批评“深圳卫视是最无职业道德最下流的电视台”，他认为深圳卫视不该“请孙
海峰去攻击我”。
孙海峰是深圳大学传播系副主任，他因评论方舟子之妻刘菊花的论文涉嫌抄袭而与方舟
子在微博争辩多时。
后来方舟子的粉丝们电话深圳大学，甚至要求深圳大学开除孙海峰。
孙海峰认为方舟子打假有其品牌价值，但他打假的背后则有其商业甚至政治目的。
孙海峰批评方舟子是“品质最为卑劣、社会危害最大的网络作家。”他呼吁人们必须警
惕其毒化道德人心。
从方舟子的“打假”到他打中医和力挺转基因，不少学者对方舟子的批评声潮一浪高过
一浪。
旅居海外的知名时政、经济评论人李剑芒认为，方舟子的选择性打假，不但没有解决社
会不公平问题，相反他制造了另一种不公平。
时代周报记者在3月7日晚就相关问题向方舟子核实时，他在电话里表示... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 41 第一，方舟子怎么和肖传国有旧仇的？还不是因为方舟子打肖传国的假，难道是肖传国
先打的方舟子的假？中国除了方舟子还有第三方的自由学术打假人了吗？interest
conflict是在进行学术评价的时候的通用原则，但可不是新闻报道的通用原则，如果这
成了新闻报道的通用原则，那美国媒体都不能报道基地组织的新闻了，因为两者有仇..
.呵呵
第二，新闻调查可不是做学问，搞研究，难道CCTV报道神州飞船还得CCTV内部成立一个
神州飞船研究中心？那CCTV直接改成中科院得了，因为无论报道啥都得按照学术的标准
亲自研究明白才行，哈
第三，那些教授的出发点还是学术价值评价，跟方舟子的打假是两个概念，方舟子没说
肖的手术没有学术价值，方也没有资格进行学术评价，我说了这么多就是要说他的打假
是新闻性质，而不是学术性质。
第四，偷换治愈率概念的是肖传国吧，他拿别人都重复不出来（你也引了肖的美国同行
的文章）的有效率代替治愈率/成功率这些概念来宣传自己的手术，欺骗患者，让人家
来给他当小白鼠练手....
第五，你引的这个文献，跟journal of urology的结论相似，就是有一定效果，但手术
不成熟，应... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 42 送交者: 羽矢 于 2012-04-04, 20:59:37:
回答: 周末一笑：Peters眼里的肖传国 由 羽矢 于 2012-04-04, 20:33:37:
2009年3月16日，脊柱裂协会举行脊柱裂研究及护理首届世界大会。会前的3月12日，
ACH医院在肖的指导下做了8例手术，其中包括唯一的一名10岁脊髓损伤患者Adam Byrum
。他是其中唯一的一例非“双盲”。
整整3年之后的今年3月12日，这名患者的结果公布了：“术后6个月有少许初步改善，
术后两年无临床改善”。继德国纽约大学的2例、Beaumont医院的2例、德国的8例脊髓
损伤肖氏手术临床试验全部失败后，这例失败无需惊讶。不过，值得注意的是，这是肖
氏手术术后进行探查的唯一一例：“肉眼观察发现吻合完整，未见电生理活动，神经未
从吻合处再生。”
术后探查发现虽然吻合完整，但神经却未再生，这对肖氏手术原理是致命一击。三家试
验方10余名脊髓损伤患者无一建立反射弧，已经有了神经解剖方面证明：异质神经不能
嫁接再生，肖氏弧原理错误。
两年前，脊柱裂协会首届世界大会期间，肖传国及其合作者们曾经着实风光了一下。肖
当年曾主持研... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 43 http://sz.people.com.cn/n/2012/0316/c235389-16849787.html
肖传国：“方舟子花钱收买病人闹事”
2012年03月16日19:40 来源：人民网-深圳频道 手机看新闻
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人民网深圳频道3月16日电（记者王文锋 实习生李护彬）日前，本网对肖传国的专访，
引起广泛关注。针对一些网友的疑问，肖传国再一次进行了回应。
肖传国当法人代表违法？
3月14日，方舟子在微博中质疑：“深圳市市场监督管理局在2011年5月31日（当时肖传
国刚出狱）核准肖传国担任法定代表人的“深圳市深衡岳投资有限公司”，违反国务院
《企业法人法定代表人登记管理规定》第四条 有下列情形之一的，不得担任法定代表
人，企业登记机关不予核准登记：（四）因犯有其他罪，被判处刑罚，执行期满未逾三
年的。”
对于“老对手”的发难，肖传国说，他来深圳成立公司、开医院，都是严格按照《公司
法》规定的，详情可查阅《公司法》第147条。“显然，有人试图混淆视... 阅读全帖 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 44 不对。所以说肘子欺骗性强。
美国只要有行医许可的医生给你做，病人又自己同意（自费或者有人付钱）就可以做。
其他新型手术也一样。肖氏手术在美国也做过（非临床试验类）。退一步说，肖氏手术
在美国已经不是“初期”临床试验了。
而NIH的试验若是取得良好结果，则是可以让保险公司为此付钱，就能大规模推广，仅
此而已。
肖氏手术在中国的临床推广完全符合中国的规定，而且早于在美国的试验。所以没什么
好诟病的。你可以指责中国的医疗准入制度不够严谨，但是这跟肖传国无关。发射弧手
术在中国也不止肖传国一个团队在做，其他团队也有大同小异原理一样的手术，方舟子
从来不放一个屁。
另外，肘子对肖氏手术的结论是“没有一例有效”，他跟肖传国之间是你死我活的战斗，
早已经无关打假。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 45 CCTV报道三聚氰胺事件需要自己去做实验检测样品中的三聚氰胺吗？
说方舟子的打假是新闻报道性质而不是学术评价性质，就是说他的调查研究不是在本着
科学精神在做学问，而是本着新闻的真实性原则在实地调查，这个能用科研的要求来做
？那记者不都得成科学家了？
而且，方舟子的打假是新闻报道性质，也是在说他的打假不是在评价肖的手术是否有学
术价值，你看到方舟子对手术的学术价值进行评论了吗？方舟子打假的是肖宣称的80%
治愈率，而不是手术的学术价值。
你列举的那些个支持肖的科学家，在儿童医院的那个就是跟肖传国一起申请的NIH
funding，一般的学术规则，这样的人是不能review肖的paper的，所以让他应该回避对
肖氏手术的学术评价，这并不是说他就会造假没有学术道德，而是说他interest
conflict。
肖传国的手术在国内能通过，跟他导师是裘法祖可能有关系，学医的都知道裘法祖是外
科的泰斗级人物，俺们当年学的《外科学》就是他编的。肖的手术在国内是作为常规术
式推广的，没有发表文章的义务，所以肖也不会发表他的数据，你也拿他没办法...
总之，整件事无可辩驳的事实是：1.手术不成熟，不应进行... 阅读全帖 |
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发帖数: 2036 | 46 3.2.3.4
“中央国家机关食品特供中心”的确存在
2008年，中国有一个“辟谣”的新闻（中国国务院否认存在中央国家机关食品特供中心
）在各大媒体几乎同时发布，媒体大多是中央、省级主流媒体，可谓一场声势浩大的“
辟谣运动”。
高官们一直都享有各种“特供”，从粮食蔬菜到烟酒百货，到豪华轿车、高干子女就学
的特别学校，不仅质量好，而且价格低廉或不花钱。即使生病的时候，特权阶层也有特
设的301军队总医院。这些是人所共知的事实。最新的特供是清洁后的空气。许多高干
的家里和办公室中都装备了一流的空气过滤装置，至少远大集团在宣传其空气净化器的
广告中特意强调在许多官员们工作和生活的地方都配备了他们的设备，甚至出行时也如
此。现场清洗净化机时’，当看到墨汁一样的脏水……远大空气净化机就成为了国家领
导人指定的净化机。
龙永图说：“呼吸清洁的空气是人的基本需要。”
中央国家机关食品特供中心存在很多年了，人民清楚，有机食品行业的人更清楚。它的
历史太长了，它的特供基地太多了，周围的人民都知道。享受特供的人极少，但是这些
高官周围很多人也都知道。农业部“幼儿门”也清楚地表明特供行为的存在。如果不是
“... 阅读全帖 |
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h****n
发帖数: 2552 | 47 新闻：网友微博全程直播
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我没有直接收过“打假基金”一分钱
问 ： 你在微博上说，“打假基金”的受益人不止你一个，据你所知还有谁？
方舟子：目前最主要的受益人是肖氏手术的受害者 。 2006年“打假基金”成立时主要
是为了应付那些恶意诉讼 ， 当时肖传国告我，很多网友就说要捐款给我，我不接受，
所以就有几个支持者，像何祚庥、司马南，他们提出发起一个相当于资金募集小组 的
东西 ，让愿意捐款的就捐到那里去。
当时最主要就是用 来 支付因打假 而 引起的恶意诉讼，也不光是我一个人，别人也接
受过资助。比如湖南有一个医生曾因揭露假药遭到恶意诉讼，当时也是在受益人的范畴
内。但后面就没有这些诉讼了，所以现在这些钱主要用来支持肖传国手术的受害者去维
权。
问 ： 有收据、发票等书面凭证证明资金确实用到其他受益者身上吗？
方舟子：这个钱不是直接给受益人的，比如说我 ， 就没有收到过一分钱，那些肖氏手
术的受害者也没有收到钱 。 这个钱是支付替他们维权的费用，所以受益人是不直接经
手的 。当然这些收据是有啦，比如说像彭剑律师还有... 阅读全帖 |
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m**x
发帖数: 8454 | 48 1.在雇凶袭击方舟子方舟子、方玄昌之后。公开的在媒体上撒谎，宣称自己跟案件无关
，并指责方舟子报假警。
肖传国在方舟子遇袭公开对媒体说：从医学的角度上分析。方舟子没有被打。方舟
子是在报假警。
通过这事，正常人就能很清楚的看明白肖传国是什么人了，现在那些脑残水军对方
舟子的造谣，跟肖传国的无耻比起来简直就是小儿科。肖传国能在在雇凶伤人之后还能
舔着脸反咬被害人。这得多么无耻？雇凶杀你后，还要不要脸的给你造谣说你报假警。
这种毫无廉耻的畜生简直就是中国人的耻辱。
肖在在方舟子被袭击后，从医学角度分析方是报假警的采访视频。
http://v.ku6.com/show/_uSZh9OKuSFZx2WI.html?loc=youce_tuijian
2.在雇凶伤人后被警方侦破后，在面对警方的时候谎话连篇的推卸责任。
肖传国在雇凶伤人案被破获，所有罪犯被抓起来的情况下，招供了自己犯罪事实。
但为了推卸自己罪行，第一次自打耳光，并再次对全国人民公开撒谎。
肖传国：我当时只是要雇人打他们一个鼻青脸肿，并且事后我会在网上承认是我干
的。
实际上呢？全是谎言，凶手在几个人袭击一个人的情况下还带着辣椒喷雾... 阅读全帖 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻) 于 (Thu Jan 5 01:25:07 2012, 美东) 提到:
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=126&do=blog&id
方舟子十年前开始“打假”，开始我还真为此激动了一把（陈晓宁事件时）。可很快就
发现不是那么回事。大家对方舟子义愤填膺的痛批唐骏假加州理工博士的事该记忆犹新
的吧？可方舟子自己似乎就忘了2001年在他的精神领袖-方-励-之-亚利桑那大学网页上
的“1956年北大博士”事件上他是怎样替-方-励-之-辩护的？-方-励-之-“1956年北大
博士”的介绍放在亚利桑那大学网页上数年之久，方舟子明明知道却还去吹捧“-方-励
-之-的道德水准”。由此引发-方-励-之-“1956年北大博士”事件争论后，方舟子开始
说-方-励-之-文革前北大毕业叫声博士也可以，在被指出-方-励-之-只有本科学历后，
又辩解称-方-励-之-正式的简历上没有博士学位就没问题。奇怪了，你方... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 50 本拉登根本就没有在911中杀死上千的人，因为是美国媒体报道的，他们和基地组织有
仇，他们的报道的公正性值得怀疑。
方组织的调查是否可靠，那就是见仁见智了，本来那也不是法医鉴定结论，可不可靠由
听众自己判断，你觉得不可靠，我觉得还靠谱。顺便说下，你觉得CCTV报道的春晚收视
率可靠不？呵呵
学术没有造假，不能退出方舟子在新闻造假。说了多少遍了，方舟子的新闻不是在评价
肖氏手术的学术价值，而是在评论肖传国宣称的80%治愈率造假，所以，完全可以是学
术没造假，但是肖传国和医院对外宣传造假，这根本就是两码事。
肖传国和神秘源医院宣传的85%治愈率反倒成了方舟子说的了？这也太搞笑了吧，还是
你后来才关注这个事的？当年的宣传满天飞，现在估计网上找找也能找到，呵呵。
肖的不成熟手术在中国通过了正常程序进了临床，方舟子出来打假，然后你说他打的不
对，那你究竟啥意思呀？方舟子不应该打，让患者继续当小白鼠？
你认为方舟子在媒体上攻击肖传国错了？那他该怎么办？私下去找肖传国？或者应该在
媒体上鼓励肖传国：“你的这个手术其实挺好的，就是这个治愈率可能没有85%，建议
你把治愈率宣传的稍微低一点点。”这么说有啥... 阅读全帖 |
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