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G****o
发帖数: 124 | 2 我真希望你能说点儿客观的我也可以退出，看你的博客不是支持卫生部叫停肖氏手术吗
，从你现在的回复一点都看不到这些观点。为什么？
你是在装聋作哑吧？你看看这些录像里是不是这么说的：这个手术是肖传国从中国带来
的，在中国这已经是常规手术，110患者中有效率85%，在美国却还是零。那孩子兴奋的
“哇”！我要做这个手术！术后就能拔掉插管了！很明显你要说Peters文章里说了大多
数患者术后都拔掉了插管。你再看看那些评论，是不是都在说手术效果与中国的很大不
同？是因为美国人做手术太小心了还是他们太笨了？这些患者当然要签一些免责声明。
大家都能想象的到都有些什么内容。
问题是没有肖的“数据”美国医生会来引进这项手术？患者会来做志愿者？中国患者是
被如何对待的？看看版上的肖粉怎么说的：这些患者早晚都要挂，试一试没什么坏处；
肖手术现在没有成功不等于十年后不成功，十年后成功了谁还在乎他现在说了什么，做
了什么。。。？？？！！！ 你同意这些观点吗？
你真糊涂还是假糊涂？肖打方舟子损害的是他自己的声誉大些，跟别人有什么关系？
我没去关心那些患者为什么会去砍医生，无法对这个做出评论。可是你是如何得出这是
中华... 阅读全帖 |
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G****o
发帖数: 124 | 3 "1. Dr.Peters是一个有声誉的美国泌尿外科专家，他的言论是值得信赖的。 他凭什么
为肖吹嘘？ 不懂美国医生的职业操守就不要对他们乱加评论， 还什么吹嘘，够格吗？"
肖的话呢？版上的肖粉一致认为肖现在怎么说都无所谓，只要十年后证明他是正确的就
没问题。
“2. marked improvement与No patient achieved complete urinarycontinence一点
也不矛盾， 相反体现了作者客观公正的态度。“同行专家严厉批评和质疑”是什么， 什
么也说不出来。”
你看看当初他们是怎么宣传的，看看Fox New和CNN中患者的期望值，你要能把这几个患
者找出来，证明手术有效，保证所有肖黑立马倒戈。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 4 肖粉们出来庆贺一下吧 不过我在此列。
我乃正义之代言人，看不得方叉在自己不懂的领域乱讲。
反方不等于挺肖。肖的学术问题自由学术专家评断。不是新闻媒体当裁判的。 |
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t****a
发帖数: 3544 | 5 反 方 的不一定是肖粉
肖买凶杀人当然是不对的
肖不对, 不意味着 方 做的就是对的 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 6 哇哈哈。
方粉还能分辨对手是肖粉还是韩粉吗？
手里拿着两个帽子，每次扣过去还要犹豫不决选哪个？ |
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G****o
发帖数: 124 | 7 看看肖粉都什么货色。本来要把你骂会去但又删了。跟你这种人渣对骂太没意思了。 |
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w*****g
发帖数: 1415 | 9 锤子的案件侦破之后，过了一两周，突然大量的肖粉或者方黑出现。全是“诛心”的手
法讨伐方的，手段
不是如出一辙，是全出一辙。
想想吧，怎么可能突然出现这么多傻逼？或者全北美的傻逼突然都来到了军版、中新版
发帖子？不可能
的，绝对是站方的安排。 |
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G****o
发帖数: 124 | 10 肖氏手术国外临床试验情况
2012年03月24日 17:10:07分类：未分类
肖氏手术国外临床试验情况
作者：羽矢
肖传国对国外医生吹嘘肖氏手术是中国各大医院每天都做的常规手术，成功率接近
90%，国外几家机构因此上当受骗而进行或准备进行临床试验。反过来，肖又在国内歪
曲国外试验情况欺骗公众和媒体、做虚假宣传诱骗患者。例如，肖雇凶落网前谎称美国
最初9个病人的3年结果“9个大便功能都正常了，7个小便正常了”，出狱后吹嘘“美国
病人的结果比我们中国的还好”。
目前，德国Tubingen大学和美国Beaumont医院的先期试验已经结束。除Beaumont一
年结果外，尚无同行评议论文发表，但长期试验结果现已公布。其中，德国8例脊髓损
伤患者全部失败，无一能通过刺激皮肤引发排尿，“无一达到自主排尿的试验目标”，
结果与肖以前报告的“完完全全不同”。美国2例脊髓损伤患者也都“无改善”，包括
2006年底试验开始时FoxNews等新闻机构铺天盖报道过的瘫痪大学生KevinBryant。美国
9例脊柱裂一年后“无一能完全自主控尿”，被同行专家评价为“临床疗效与肖此前所
报告的截然不同”；三年后也... 阅读全帖 |
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p***1
发帖数: 272 | 11 早提醒过你们. 方粉不会和你谈逻辑. 先给给帽子, 韩粉, 肖粉,锤子,再到XYS搬些铁
证, 泼些粪, 再谩骂一统. 得胜而归.
如果你那天想去搞清肖弧到底怎么回事, 去听听AUA (american urology association)
讨论, 读读NIH grant proposal, 就会发现肖搞不定真能得个什么小奖. 再听听CCTV
所谓专家无知程度, 神经像电话线类.你不得不怀疑这TNND到底怎么回事. |
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p***1
发帖数: 272 | 12 早提醒过你们. 方粉不会和你谈逻辑. 先给给帽子, 韩粉, 肖粉,锤子,再到XYS搬些铁
证, 泼些粪, 再谩骂一统. 得胜而归.
如果你那天想去搞清肖弧到底怎么回事, 去听听AUA (american urology association)
讨论, 读读NIH grant proposal, 就会发现肖搞不定真能得个什么小奖. 再听听CCTV
所谓专家无知程度, 神经像电话线类.你不得不怀疑这TNND到底怎么回事. |
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h********y
发帖数: 627 | 13 距方舟子遭袭一月有余，北京警方昨日证实，方舟子、方玄昌遇袭案已移送石景山检察
院，警方向检方提交的起诉意见书显示，该案幕后主使肖传国涉嫌寻衅滋事罪。
8月29日，“打假斗士”方舟子在石景山区的住处附近遭遇两名陌生人袭击，被喷辣椒
水及用铁锤追打。经警方侦查，先后将涉案的4名犯罪嫌疑人控制，幕后主使肖传国供
认了案情。
今年6月，方玄昌在下班途中遇袭受伤，导致失血性休克、头部部分伤处有颅骨显露、
头部受伤后出现不良反应。
点
击
图
片
看
原
图
昨日，北京警方证实，目前方舟子、方玄昌遇袭案件已移送石景山检察院，并以肖传国
涉嫌寻衅滋事罪向检方提交了起诉意见书。
昨日中午，方舟子在微博上发布消息称，方玄昌的伤情鉴定结果为轻微伤。
“得知鉴定为轻微伤，还是方舟子告诉我的”，方玄昌说，遇袭后次日及9月上旬，他
两次接受警方的伤情鉴定，但警方未告知伤情鉴定结果。对于警方目前的鉴定结果，方
玄昌表示“不可思议”和“不能接受”。
“被害人的伤情鉴定结果，会影响法院对肖传国的量刑。”一位关注此案的律师表示，
被害人受伤的程度，直接影响犯罪嫌疑人将来所受刑罚的时间长短，被害人仅受轻微伤
，说不定罪犯... 阅读全帖 |
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h****n
发帖数: 4860 | 15 背书个屁啊，肖粉一个成功案例都找不到，老方十月份把受害者拉到北京召开发布会
到时候老肖，肖粉彻底歇菜，现在是灭亡前的垂死挣扎 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 16 现在肘子和教徒只能骗一个算一个了。
肖传国这项技术本身是客观存在，也正在国际医学界经受检验。本人赞同神经泌尿医学
专业人士从学术角度对这个手术技术的质疑、批评和担忧。但是必须保持在专业领域之
内，而这正是肖传国的国际同行们现在在做的事情——在专业的泌尿杂志上发表文章对
肖氏手术提出看法。肖传国也会根据这些继续改善他的手术，以及在手术病人的选择上
更加谨慎，等等。
而不是向肘子这个大嘴巴为了私仇，张口就来：
反射弧不存在，因为搜也搜不到。
肖氏手术无一例有效，价值为零。危害巨大，做一个残一个。
国际上报告“有效”的，都是在吹嘘，他们都是肖传国的利益集团。（但是如果同一个
人报告了“副作用”和担忧的，那我就不客气拿来做炮弹轰打肖传国了）
肖传国是个纯骗子，国际上的专业医生都被他骗了。
肘子你不造谣会死吗？你丫最好还是躲在你又纯又美的菊花里别出来害人了。 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 18 “问题是你不能夸大效果，给患者一个虚幻的“hope”啊。那样不是希望愈大，失望越大
我们在说肖氏手术， 不是谈肖传国的人品。 虚幻与否让科学说话，不是方舟子和你所
能评论的，就像方舟子该不该被打也不是我想说的。
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“肖在国内还使有些本来生活能够自理的患者瘫痪了，然后说与手术无关。真的这么巧
吗？”
foot drop是手术并发症， 出现这种情况可以用AFO来帮助行走，瘫痪就是外行话。
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“ 支持你们忽悠美国人，让肖传国到美国来做手术吧，试成功了再回国去帮国人。”
说这种话的人怎么有资格评论肖传国的手术？
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b*********w
发帖数: 1486 | 19 癌症手术针对的是致死的癌症本身。
而肖氏手术并不针对脊髓损伤或者脊柱裂这两种疾病本身，仅针对它们的一个症状，所
以肖氏手术本来就不存在“术后生存率”的问题。
你扯这个就是扯淡。肖氏手术的唯一风险就是可能导致脊柱裂病人暂时性下肢无力，但
是可以通过锻炼恢复到术前水平。
更何况这些病人即便不做肖氏手术，脚还是会烂掉。所以肖传国有点跳进黄河说不清的感觉。 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 20 没错，只有肘子能读得懂，其他人都不可能读懂。
肘子一直还在忽悠“无一例有效”，Peters三年随访结果是“无一例有效”？
德国医生Tueroff明明承认肖氏手术的原则，只是呼吁先继续研究，不要立即热衷于大
规模开展临床常规应用。到了肘子那里就变成“彻底否定了肖氏手术的理论原理”。
专业上不懂也就罢了，尿裤子肖传国也还可能会给他医，但是肘子的良心坏了，没人能
医。
国外的结果，现在多中心的结果还没出来。继续等好了，医学界的事情交给医学界处理
，你一个懂俩英语单词就号称读懂医学论文的就别跟着肘子屁股后面瞎起哄了。
肖传国最新又在Springer出版社出了关于肖氏手术的论文，你倒是去研读一下，告诉我
们你读懂了多少。
大，方
吗？
评价了？ |
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d**e
发帖数: 2420 | 21 几乎可以用丧心病狂来形容了，看谁还敢说真话。
http://bbs.chinaunix.net/archiver/tid-1801284.html
钟南山批评肖传国被肖粉痛骂
钟南山说了：
“是啊,像最近的华中科技大学同济医院教授肖传国买凶袭击方舟子一案,就是学术界的
耻辱,值得反思。现在回过头看,[color=DarkRed]肖传国的所谓先进技术其实还很不成
熟,但当初却被一些“权威人物”推举了上去,下不来了[/color]。他是科技腐败体制的
产物,也是受害者。”
于是受到[color=Sienna]虹桥论坛[/color]上一伙人的谩骂
谁来唾钟南山一脸狗屎! 胆敢批评肖传国? 123456 (383字节) 10/18 14:08 (122117)
* 他是支持中医吧？若是知道中医被方博士骂得一钱不值会咋样。 (无内容) Mr.
X (0字节) 10/18 15:11 (122143)
o 在非典的时候,我听到有医生气愤的骂他骗子,胡说八道 (无内容) 里奥
斯基 (0字节) 10/18 15:29 (122149)
* 钟南山也没什么理论... 阅读全帖 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 22 我可不是“自学成才”的新语丝御用泌尿医学专家羽矢。为了“质疑”肖传国，你也要
自学成才？
录像不明白就算了，人家医学界的人懂就行了，你跟着瞎白活个球？看懂为了干嘛，为
了骂肖传国？
肘子造谣，已经是明摆着的事情。
难道你也想学肘子因为看不懂、不明白就说“肖氏手术理论基础被推翻”？
你要真心求教，去求教肖传国吧。看看人家现在有没有空理你。 |
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b*****n
发帖数: 1492 | 24 强烈赞同这个观点。这个狗日的肖教授简直就是给我们知识分子抹黑。你看人家打导演
的团伙多聪明。肖教授显然应该跟几个亲戚商量好。就说亲戚是气不忿方舟子的胡言乱
语，主动去打方舟子的，肖教授根本不知道。只要肖教授不进去，他那么有钱，后面怎
么都好办。 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 25 Video说的experimental surgery， 这并没有什么不妥。
xiao's procedure如果没有争议， 肯定已经成为standard of care； 同样， 如果无
效，就不会再是争议。 我以前说过， 这个手术需要更好的研究， 选取合适的手术对
象， 膀胱电生理都要跟上。 美国人做nerve graft要做多少术前准备？ 成功率也不见
得高。 肖完全是凭经验在做， 在西医严谨的认证面前肯定会有尴尬之处， 但是， 美
国人买肖的帐，有多少中国制造在美国医学界能引起这样的关注？ 你知道当年中国重
返WHO的医学论文可是全军覆没的。
尿失禁等原因实在是太复杂， 很多临床医生也未必懂多少。 肖需要搞清楚什么情况手
术可以成功， 而其他情况不要碰， 这样他的手术成功率会高很多。
我觉得大家应该客观的看待这个手术， 支持创新，反对起哄。 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 26 方舟子怎么可能没有打架空间？
他还是可以说：
反射弧不存在，因为网上搜也搜不到。
肖氏手术的成功率为零，没有一例有效，危害极大，做一个残一个。
凡是开展这项手术的医院和医生都是抱肖传国大腿的利益集团。
肖传国是个大骗子。
质疑可以，要么你是专业人士有那个专业能力。要么你自己在家里怀疑别出来放屁。
怀疑相对论，号称自己证明了哥德巴赫猜想的民科多了去了，专业人士谁理他们？在这事上方
舟子就是一个在医学界手舞足蹈的民科小丑。 |
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a****k
发帖数: 3457 | 27 听听肖粉这么说：
禹海华：回复@mini-jony:就是,肖传国是神农转世,虽然把上千个孩子越治越重,但是他
也是促进医学的进步,没有失败那有成功的啊,我相信经过10000次万失败,就会成功的.,
那时其他孩子就有救了..我觉得方狗怕肖传国成功,就要阻止方狗,真是莫名其妙 (1分
钟前) |
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l*********8
发帖数: 4642 | 28 0%有效率是谁说的？ 是肖粉韩黑安到方舟子头上的吧？ 我记得彭剑说的，在他收集到
资料的几百名患者中，“治愈率”为零， 有效率也很低。
肖传国申请院士的材料里面清清楚楚写着85%病人大小便正常， 现在又打自己的脸。
肖传国找出几例有效果的病人，就得意的不得了，好像只要有效率不为零，他就赢了。 |
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G****o
发帖数: 124 | 29 问题是你不能夸大效果，给患者一个虚幻的“hope”啊。那样不是希望愈大，失望越大
吗？肖在国内还使有些本来生活能够自理的患者瘫痪了，然后说与手术无关。真的这么
巧吗？
支持你们忽悠美国人，让肖传国到美国来做手术吧，试成功了再回国去帮国人。 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 30 CNN报道你到底看懂了多少? 就凭你的理解， 怎么有资格评论xiao's procedure？
“癌症手术后都会给个术后几年生存率”， 你从哪听说的？ 还“没人对这个有意见”，
癌症手术后告诉你还能活3个月， 你干吗？你保证喊，“手术前你怎么不告诉我啊？
活三个月还不如让肖教授给我试试肖氏手术呢。” 反正什么理都是你占着。 |
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G****o
发帖数: 124 | 31 问题是肖手术为什么会有争议。要是象在美国这样如实告知是个实验手术，结果未知，
方舟子绝不会有什么打假的空间。那些录像是在介绍一个experimental surgery，但患
者明显受到了误导。肖的行为损害的是所有中国人的声誉，尤其是临床医生的声誉。对
他的质疑怎么是起哄呢？ |
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A*******s
发帖数: 9638 | 32 这是我最后回帖。
患者明显受到了误导？ 说这个话说明你就是不懂装懂。 这些病人是受资助的， 实验
手术很可能是一分钱不掏， 甚至还给钱。 在美国做这些手术不说清楚是要上法庭的。
不知道手术前要签多少文件， 还误导你来做医生得了。
肖的行为损害了中国人的声誉？ 你是说打方舟子？ 有几个美国人知道方舟子？ 相反
， 方舟子纠集一帮患者搞医闹，把根本与手术无关的症状统统归罪于肖传国， 这跟农
夫与蛇有什么两样？ 你知道我们这里的美国人怎么说吗？ 你们中国人连医生都杀啊，
wow。 你知道什么意思吗？ 一个连医生都杀的民族是个什么民族。。。。
方舟子起的作用就是如此， 不管他主管还是客观。 |
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G****o
发帖数: 124 | 33 现在不是已经有数据来判断肖氏手术了。如果现在国外的结果与肖传国的结果差别不大，方
舟子怎么折腾关别人屁事儿啊？相反大家都要去骂方舟子别有用心了。他还能有市场吗？
哥德巴赫猜想我不懂，你以为大家都不懂泌尿杂志那几篇文章？你说说我哪里理解错
了？外行没有资格评论如何进行这项手术，但手术效果大家都看得懂，怎么就没资格评价了？
这事上方 |
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l*********8
发帖数: 4642 | 34 方黑包括以下人群中的部分：
韩粉、肖粉、罗永浩粉、法轮功、基督教或者其他信教者、中医粉、 反转基因者、 被方舟子打过
的各种人士及其利益相关人员或者粉丝、以上人等雇佣的水军、单纯觉得方舟子打假方式有问题的
人等。 |
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s******t
发帖数: 3572 | 37 团伙犯罪，即首先要认定一个“团伙”---一种松散的组织形式。如果组织严密，就转
专门的黑社会条款了。
肖案，可以认定的事实是买凶。这个就不是团伙作案。肖与其亲戚不存在上下级关系。
其亲戚与最后执行者也没有组织关系。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 38 “哎，李培根毕竟不是蔡元培！ ”
肖粉看来对李培根很不满，即便李培根还没有开除肖传国 |
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G****o
发帖数: 124 | 39 你的功课还没有做好啊，看看这篇综述怎么评价肖氏反射弧吧：
7.1. Lumbar to Sacral Nerve Rerouting
Restoring bladder function in spina bifida by creation of a skin-
central nervous system bladder reflex arc via lumbar (L5 motor) to
sacral (S3) nerve rerouting has a reported success rate of 87% in 110
children in China [83]. Recently the one-year results of the first
North American trial were reported, with 7/9 (87%) of spina bifida
subjects having measurable increase in bladder pressure with L5
dermatomal stimulation (>10cm H2... 阅读全帖 |
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G****o
发帖数: 124 | 41 还有一个很"合理"的解释: 老外太笨，不得肖老师的要领！
不信来看这个评论：
Conclusions
The important message of the paper by Peters et al is that the
functional results of lumbar to sacral nerve rerouting in spina bifida,
in their experience, are less favorable in terms of achieving voluntary
micturition and urinary continence in children with spina bifida
compared with the excellent reports of Xiao [1]. Actually, Peters et
al's published urodynamic tracings (Figs. 2 and 3 of the reviewed
paper) show better detrusor contractions o... 阅读全帖 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 42 “2009年3月，试验主持人Peters医生再次接受采访时，虽然承认了手术结果好坏参半
（mixed）、出现的手术后遗症令人沮丧（frustrating），却仍然吹嘘参加试验的9名
脊柱裂患者中有7名“效果显著（markedimprovement）”、1名“治愈（home run）、
完全自主控尿（complete continence）”。
直到2010年8月在《泌尿学杂志》正式发表的其初步结果论文中，他们才承认9例脊
柱裂一年后“无一能完全自主控尿（Nopatient achieved complete
urinarycontinence）”。该结果遭到同行专家严厉批评和质疑。"
看看上面的描述就知道一个外行带倾向性的攻击。
1. Dr.Peters是一个有声誉的美国泌尿外科专家，他的言论是值得信赖的。 他凭什么
为肖吹嘘？ 不懂美国医生的职业操守就不要对他们乱加评论， 还什么吹嘘，够格吗？
2. marked improvement与No patient achieved complete urinarycontinence一点也
不矛盾， 相反体现了作者客观公正的态度。“同行专... 阅读全帖 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 43 肘子前几天还在微博上暗示美国医院临床试验的九例病人当中有一位现在已经去世的原
因是动了肖氏手术。决口不提这个病人曾经动过11次手术，而且正在服用一种让他活不
过30岁的药。
肘子的变态罄竹难书。 |
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G****o
发帖数: 124 | 44 该手术能延缓“肾功能衰竭挂掉”几年？为什么大家都接受癌症手术的术后生存率和时
间？因为它是客观的。肖氏手术客观的告知患者风险和成功率了吗？ |
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h****n
发帖数: 4860 | 46 狗屁成就啊，就是个骗子，你们肖粉找出一个成功病例来看看 |
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h********y
发帖数: 627 | 48 嗯，对作研究的尤其是这种创新前研性研究还是得支持，我之前担心肖传国在国内会待
不下去，现在的情势看来还可以的。 |
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a*******s
发帖数: 1698 | 49 这点儿事儿还用中央？
老肖搞了一辈子医，伤情鉴定这块儿认识个人给搞定还不容易。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 50 强烈要球重判肖传国， 只是因为他蠢，这样的蠢货得坐几年牢。 |
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