M*V
发帖数: 3205 | 1 京網友調侃十八大被捕
【明報專訊】網名「星河艦隊」的北京網友翟小兵因在推特（twitter）上發布一條留
言，在十八大開幕前夕的11月7日被帶走，並以「涉嫌散布虛假恐怖信息」罪名刑事拘
留。至昨晚，包括維權藝術家艾未未等超過200名網友聯署呼籲放人。
艾未未胡佳聯署籲放人
現年36歲的翟小兵在一間基金公司擔任經理，他11月5日在推特帳號「@Stariver」留言
稱﹕「死神來了6即將上映。大會堂突然倒塌，正在開會的2000多人只有7人幸免，事後
卻又一一離奇死亡。是上帝的遊戲，還是死神的怒火，神秘數字18怎樣開啟地獄之門？
11月8日全球院線震撼登場！」他在11月7日上午被公安從北京密雲的家中帶走，扣押在
密雲縣拘留所，家人不能探望。
翟小兵畢業於北大中文系先秦文學專業，平時的留言內容也以玩笑、調侃居多，有網友
認為「警察毫無幽默感」，可能只是找個藉口將其扣押，以免他再談論時政。香港傳媒
人北風前晚發起聯署，呼籲北京警方立即無條件釋放翟小兵，至昨晚已有超過200人，
包括藝術家艾未未、維權人士胡佳、作家莫之許、王力雄等。 |
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T*********r
发帖数: 11175 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: foxjone (fox), 信区: Military
标 题: 刘晓波确实是诺贝尔和平奖最好的人选了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 9 03:00:05 2010, 美东)
[ 老广 ] 于:2010-10-08 12:53:53
ccthere.com
当然是对土共来说。今天早上就遇上同事来跟我道喜，原来是晓波桑拿奖了。靠，不知
道是这帮人恶心我，还是我隐蔽的太好了 :)
前几天看网上吵刘晓波要拿奖，我心想怎么可能，除非天下掉馅饼，没想到还真给掉下
来了。要知道，中国这么大块头，还是独裁共产主义国家，居然这么多年没分配上一个
和平奖，已经很让大家惊讶了,可以说望眼欲穿。所以分给中国一个和平奖是早晚的事
情。但确实没想到会落到刘晓波头上。看其他网站讨论的好像还挺热闹，就在这说说俺
的看法。
当初89年时，我就琢磨今年肯定会给个中国人吧。当时琢磨应该是方励之，因为萨哈洛
夫的例子。同是物理学家，同是共产主义国家，怎么看也要落到方励之的头上，结果没
想到给了达赖。如果当时给了方的话，土共起码当时还真是会挺难... 阅读全帖 |
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l***5
发帖数: 3433 | 3 中國時報【朱立群／台北報導】
政府實施「大專畢業生到企業實習方案」（廿二Ｋ），台灣大學日前收到一家企業申請
，對方竟明白表示要徵求一名台大應屆畢業碩、博士，工作內容包括幫老闆開車、提公
事包，擺明要讓台大高材生顏面掃地。台大學生則反應不一。
因不符「廿二Ｋ」的規定，台大沒有公告這項徵人訊息，該信函最後被當成垃圾處理。
一位教職員私下表示，該公司是高雄一家中小企業，不具名氣，但給台大的申請書流露
「土財主」的霸氣。
據指出，這封徵人信函表明應徵資格限碩士資格以上，最好是博士，年齡不限，工作就
是打雜，顯然想要用羞辱的方式來滿足企業老闆的虛榮心，「幫我開車的是台大博、碩
士。」
台大主任秘書廖咸浩表示，這種徵才方式對台大學生不具意義，犯不著覺得會對台大造
成負面影響，應徵與否，台大學生自有考量。他對台大學生的能力很有信心，相信他們
出社會找工作不會遭遇太大困難，沒必要強迫屈就自己。
對於企業界這種獨到的「青睞」，今年七月即將畢業的台大光電所碩二學生胡佳寧直截
了當說：「我有資格拒絕開車、打雜的工作。」
身為台大熱門系所高材生，胡佳寧自認受過各種訓練，「我有其他更好的選擇。」即使
企業高薪雇 |
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f**********l
发帖数: 1191 | 4 本人只负责转载，文中的观点不是本人的观点。包容不同的意见也是民主素养的一部分
吧，我且搬个板凳，看看在民主堡垒三藩版，运运们如何在回复中示范民主素质。
转载出处：http://www.here4news.com/thread/3109837
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刘晓波确实是诺贝尔和平奖最好的人选了
作者：老广
当然是对土共来说。今天早上就遇上同事来跟我道喜，原来是晓波桑拿奖了。靠，不知
道是这帮人恶心我，还是我隐蔽的太好了 :)
前几天看网上吵刘晓波要拿奖，我心想怎么可能，除非天下掉馅饼，没想到还真给掉下
来了。要知道，中国这么大块头，还是独裁共产主义国家，居然这么多年没分配上一个
和平奖，已经很让大家惊讶了,可以说望眼欲穿。所以分给中国一个和平奖是早晚的事
情。但确实没想到会落到刘晓波头上。看其他网站讨论的好像还挺热闹，就在这说说俺
的看法。
当初89年时，我就琢磨今年肯定会给个中国人吧。当时琢磨应该是方励之，因为萨哈洛
夫的例子。同是物理学家，同是共产主义国家，怎么看也要落到方励之的头上，结果没
想到给了达赖。如果当时... 阅读全帖 |
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D**0
发帖数: 2048 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
fishcampbell (我要一根好钓竿，面朝大海，春暖花开) 于 (Sat Oct 9 18:22:03 2010, 美东) 提到:
本人只负责转载，文中的观点不是本人的观点。包容不同的意见也是民主素养的一部分
吧，我且搬个板凳，看看在民主堡垒三藩版，运运们如何在回复中示范民主素质。
转载出处：http://www.here4news.com/thread/3109837
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刘晓波确实是诺贝尔和平奖最好的人选了
作者：老广
当然是对土共来说。今天早上就遇上同事来跟我道喜，原来是晓波桑拿奖了。靠，不知
道是这帮人恶心我，还是我隐蔽的太好了 :)
前几天看网上吵刘晓波要拿奖，我心想怎么可能，除非天下掉馅饼，没想到还真给掉下
来了。要知道，中国这么大块头，还是独裁共产主义国家，居然这么多年没分配上一个
和平奖，已经很让大家惊讶了,可以说望眼欲穿。所以分给中国一个和平奖是早晚的事
情。但确实没想到会落到刘晓波头上。看其... 阅读全帖 |
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u**c
发帖数: 17972 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: renzaimg (michael), 信区: Military
标 题: 美国国务院发言人点名的卢海涛发声了。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 11 22:05:51 2013, 美东)
这位‘作家’文采如何？为何不在中国抛头颅洒热血？在美国发声有用吗？
卢海涛从华盛顿发出的一封公开信（由胡佳转发）
亲爱的朋友们：我很好，我和妻子杨兰在自由的美国，感谢美国的帮助和生活上的照顾
，感谢近日诸多媒体的关注。从最大的专制国到最大的民主国，起初稍有不适，不过还
好，洗尽铅华没有雾霾的空气最终也能承受了。提到中国就绕不开中共，一个谎言与暴
力交媾而成的幽灵，我们承认祖国不幸，但我们不幸的日子已经受够了 。
他们没有法律，法律只是写在纸上的童话故事；他们没有民主，民主只是被他们外交官
嚼臭了的口香糖。国人出版一本书要经过他们层层审查，直到删节成一堆失去灵魂的苍
白文字，方才如了他们的愿。 女人生孩子需要指标，农民进城打工需要暂住证……总
之，除去房价貌似失控，一切尽在他们的掌控之中。他们压榨民众掠夺资源，为了世代
... 阅读全帖 |
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M********c
发帖数: 11672 | 7 “立人乡村图书馆是一个民间教育公益组织，成立于2007年9月，总部位于成都。立人
图书馆的工作方式是：在中国选择一些县级地区，在当地各界朋友的主动努力和配合下
，逐步建立覆盖全县的公益图书馆网络，并以此为基础开展系列教育、文化活动
，从而拓宽本地文化视野，更新本地精神生活”
外界推测，徐晓被警方带走同民间教育机构立人遭官方肃整有关。警方给出的罪名是“
危害国家安全”。BBC报道称，立人大学的一些成员曾是传知行的研究员。“徐晓与传
知行的关系并不明确”。传知行社会经济研究所创办人之一郭玉闪今年10月被警方拘留
。传知行社会经济研究所去年遭官方关闭。
“郭玉闪帮陈光诚逃离东师古村。。。在陈光诚这件事上，郭玉闪和传知行干得可以说
是干净漂亮。而且，他们在事后没有丝毫的邀功，有意保持低调。。。这次，郭玉闪被
警方以寻衅滋事罪拘捕，许多通讯社都猜测这与他支持香港占中有关。胡佳向德国之声
透露，郭玉闪被捕与香港占中其实并无直接联系。胡佳说，有些支持香港占中的人士在
打印相关传单后，在复印社开具发票时写了"传知行"的抬头。"传知行这个组织也是古
道热肠，他们一直低调地为社会上致力于维权等公益事业的个... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 8 来自主题: LeisureTime版 - 刘晓波去世 我又截了视频里的一张天真大笑的照片贴在末尾。肝癌可惜了。
再贴个某城新闻：
永别刘晓波！他在监禁中走完此生 警车“送殡”
2017-07-13 06:35:31
沈阳市司法局今晚（13日）公布，患末期肝癌的诺贝尔和平奖得主刘晓波已离世。
早前，他一直留医渖阳中国医科大学附属第一医院。院方今日（13日）不寻常地并未公
布刘的最新病况。刘晓波好友胡佳引述日本共同社指，院外出现殡仪车，并由警车护送
；又见有工人拆除金属栅栏后，从病房运出栅栏。胡佳估计，栅栏可能是从刘晓波房间
拆除，有传刘晓波傍晚去世。
《香港01》记者在现场所见，医院正门对面有很多便衣公安站岗，街上约每50米便有1
、2个；医院内外都驻有大批穿制服的警察和便衣公安，气氛紧张。
刘晓波所在医院今日（13日）的戒备再度升级，他所在病房的1号大楼大堂，站满身穿
制服的保安和便衣公安。（香港01记者摄）
渖阳市司法局公布：刘晓波，男，现年61岁，于2009年12月23日因犯煽动颠覆国家政权
罪，被北京市第一中级人民法院判处有期徒刑11年，剥夺政治权利2年。服刑期间，因
患肝癌，被保外就医。中国医科大学附属第一医院邀请国内知名肿瘤专家... 阅读全帖 |
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b********1
发帖数: 2861 | 9 继续贴
2011年7月20日胡佳微博：
@胡佳sharon ： @唐嫣 加盟#轩辕剑# 与@胡歌 四度合作饰情侣 http://t.cn/aWjRZU 唐人电影筹备多年的魔幻传奇巨献《轩辕剑之天之痕》正在横店热拍，继#胡歌#饰宇文拓的消息确定之后，备受关注的女主角之一独孤宁珂的人选由内地人气花旦唐嫣出演。剧中二人四度合作再扮情侣十分有看头。@电视剧轩辕剑之天之痕
在新闻稿里有这么一句“《轩辕剑之天之痕》筹拍之时，女主角人选中，唐嫣的呼声也
是非常之高，此次剧组终于排除万难，敲定唐嫣。”
此微博老k在当天转了。 |
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d****i
发帖数: 2048 | 10 浦志强（1965年1月17日－），中华人民共和国河北唐山市滦县人，北京著名维权律师
，也是六四事件广场绝食活动的参与者之一，现为北京市华一律师事务所律师、执行合
伙人，自称哈儿、哈某（愣头青、傻瓜蛋之意），积极主张废除劳动教养制度[1]、妥
善解决六四事件。常代理维权辩护案件，案件以涉及公民权利为多。浦志强曾经因参与
调查多起案件而数次遭到中国警方逮捕，例如著名的谭作人案、艾未未案。他于2013年
2月6日公开实名举报前中共中央政治局常委周永康，要求中共高层清算周及其在任时的
政法委系统十年维稳的问题，并建立法治社会和宪政体制[2][3][4]。2014年6月13日，
他被北京市公安局以涉嫌寻衅滋事罪、非法获取公民个人信息罪为由逮捕[5]。
目录 [隐藏]
1 生平
1.1 八九学运
1.2 实名举报周永康
1.3 律师维权
1.4 谈台湾
1.5 六四研讨会被捕
2 荣誉
3 参见
4 参考文献
5 外部链接
生平[编辑]
1965年1月17日出生在河北唐山市滦县，排行老么，有2位哥哥、2位姐姐。他幼时就被
舅舅收养为独子。文化大革命时期，因为养父家曾是富农，经常挨批斗、挂牌子站街... 阅读全帖 |
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d****i
发帖数: 2048 | 11 浦志强（1965年1月17日－），中华人民共和国河北唐山市滦县人，北京著名维权律师
，也是六四事件广场绝食活动的参与者之一，现为北京市华一律师事务所律师、执行合
伙人，自称哈儿、哈某（愣头青、傻瓜蛋之意），积极主张废除劳动教养制度[1]、妥
善解决六四事件。常代理维权辩护案件，案件以涉及公民权利为多。浦志强曾经因参与
调查多起案件而数次遭到中国警方逮捕，例如著名的谭作人案、艾未未案。他于2013年
2月6日公开实名举报前中共中央政治局常委周永康，要求中共高层清算周及其在任时的
政法委系统十年维稳的问题，并建立法治社会和宪政体制[2][3][4]。2014年6月13日，
他被北京市公安局以涉嫌寻衅滋事罪、非法获取公民个人信息罪为由逮捕[5]。
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1 生平
1.1 八九学运
1.2 实名举报周永康
1.3 律师维权
1.4 谈台湾
1.5 六四研讨会被捕
2 荣誉
3 参见
4 参考文献
5 外部链接
生平[编辑]
1965年1月17日出生在河北唐山市滦县，排行老么，有2位哥哥、2位姐姐。他幼时就被
舅舅收养为独子。文化大革命时期，因为养父家曾是富农，经常挨批斗、挂牌子站街... 阅读全帖 |
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d****i
发帖数: 2048 | 12 浦志强（1965年1月17日－），中华人民共和国河北唐山市滦县人，北京著名维权律师
，也是六四事件广场绝食活动的参与者之一，现为北京市华一律师事务所律师、执行合
伙人，自称哈儿、哈某（愣头青、傻瓜蛋之意），积极主张废除劳动教养制度[1]、妥
善解决六四事件。常代理维权辩护案件，案件以涉及公民权利为多。浦志强曾经因参与
调查多起案件而数次遭到中国警方逮捕，例如著名的谭作人案、艾未未案。他于2013年
2月6日公开实名举报前中共中央政治局常委周永康，要求中共高层清算周及其在任时的
政法委系统十年维稳的问题，并建立法治社会和宪政体制[2][3][4]。2014年6月13日，
他被北京市公安局以涉嫌寻衅滋事罪、非法获取公民个人信息罪为由逮捕[5]。
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1 生平
1.1 八九学运
1.2 实名举报周永康
1.3 律师维权
1.4 谈台湾
1.5 六四研讨会被捕
2 荣誉
3 参见
4 参考文献
5 外部链接
生平[编辑]
1965年1月17日出生在河北唐山市滦县，排行老么，有2位哥哥、2位姐姐。他幼时就被
舅舅收养为独子。文化大革命时期，因为养父家曾是富农，经常挨批斗、挂牌子站街... 阅读全帖 |
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l****r
发帖数: 21884 | 13 哈皮汇报里的一些花絮：
楚生今天全场最高分，也是唯一一个上10米台的。
开场前摄像师试镜头时，好哥看着屏幕上的楚字：″满眼都是楚字！″
楚生上场前好哥问胡佳：″你为什么把楚生安排在最后跳？″胡佳说：″因为他上10米
台!″
好哥：″陈楚生，今天有多少女孩子来看你啊!″
楚生第一次跳时，在上10米台楼梯时，全场观众，真的是全场，在喊：″陈楚生加油!″
萨巫丁说：″两个人的表现都很好，尤其是陈楚生，接近完美!″
熊倪说：″腿绷得很直，水花压得很小，我给了接近满分的9．5分。″
陈辰说：″输给陈楚生这么有实力的人，很有面子!″
中场我上厕所，碰到一佟掌柜的粉说：″谁让对手那么强？她怎么可能跳得过陈楚生？″
录制时江苏卫视现场负责人向一名花生反映问题：″喂!花生领导!你们能不能给其他明
星也喊喊？″ |
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s**********n
发帖数: 2343 | 14 陈光诚案详情及相关材料
来源： 忆通律师事务所 作者：李劲松律师 时间：2011-10-09 点击：
陈光诚案详情及相关材料
刑事上诉状
上诉人：陈光诚，男，1971年11月12日生，身份证号码370328197111122616，汉族，大
专文化，山东省沂南县人，盲人，户口所在地沂南县委党校，住山东省沂南县双堠镇东
师古村。2006年6月10日被拘留，同年6月21日被逮捕。
上诉人陈光诚因不服沂南县人民法院于2006年12月1日宣判的“陈光诚犯聚众扰乱交通
秩序罪判处有期徒刑四年、犯故意毁坏财物罪判处有期徒刑七个月；决定执行陈光诚有
期徒刑四年零三个月”这一“严重违反法定诉讼程序、偏听偏信认定事实错误、量刑明
显不公、严重践踏国家法律及普世人性”的错误不公枉法判决，已于12月1日口头回答
说自已不服（2006）沂刑初字第340号刑事判决书，决定上诉。
现上诉人在上诉期内依法特向临沂市中级人民法院再次提交本书面上诉意见。
上诉理由及相关事实：
一、上诉人陈光诚（以下简称上诉人）认为：指控上诉人的两项罪名根本不能成立！
上诉人是一个护法维权的中国公民，仅仅因为坚守良知和正义、维护国家计生... 阅读全帖 |
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p*****i
发帖数: 1183 | 22 共狗嘴上对海外老将说，你咋不去革命，可真碰到在国内敢革命的主，就巴不得他们
早死了
，回
复，
常已
有营 |
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p*********w
发帖数: 23432 | 23 26位狱中良心犯服刑地址
from 牛博国际 by 冉云飞
冉按：今天大年初四，生活还要继续。有许多人还没有得到自由，需要大家做力所能及
的帮助工作，这是我在网络上搜索到的小部分良心犯名单，非常不完整（有部分良心犯
知道其看守所地址，但已被判刑，不知在何处服刑，故未列入；有的不准确亦未列入，
待补充）。请大家尽自己的能力帮助他们吧。一个社会的良性推动，是大家从任何行善
的小事做起，哪怕是给狱中良心犯寄张祝福卡。以后争取能将狱中良心犯的服刑地址弄
得更完整，在狱外自由的人，连良心犯的服刑地址都弄不清楚是说不过去的。另外，西
藏、新疆等少数民族地区的良心犯由于资料更难找，故很少列入，待以后补充，这里只
列出了蒙古族的哈达。2010年2月17日9：26分于成都
1：谭作人，四川省成都市温江区看守所谭作人收，邮编：611130
2：胡 佳，北京219-3信箱 胡嘉 收，邮编102600（注意他本名是胡嘉，写胡佳是收
不到的）
3：黄 琦，四川省成都市郫县安靖镇正义路3号227信箱0414室，邮编：611731
4：刘晓波，北京市朝阳区豆各庄501号北京第一看守所，邮编：100023
5 |
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e*******7
发帖数: 2169 | 24 理想主义者，中国最早亲自常驻西藏保护藏羚羊的志愿者之一。后来似乎因言获罪。老
夫在国内听过他关于藏羚羊的讲座，对之印象非常好，当年有一种休学去可可西里的冲
动:) |
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p*********w
发帖数: 23432 | 25 冯正虎的北京之旅
http://www.canyu.org/n17543c6.aspx
（参与网2010年7月4日讯）：
编者按：冯正虎避开24小时守住他家门的警察、社保人员独自一人赴京访友。6月29日
下午13：00许乘火车离沪，6月30日清晨抵达北京。7月2日晚上约21：40乘火车离京，7
月3日上午约8：00抵达上海，两位便衣警察已站在小区大门口欢迎冯正虎回家。
冯正虎与北京的朋友不约而聚，分外高兴。冯正虎与艾未未会见是中文推特上的一大喜
事，北京推友纷纷来艾寓与冯正虎相聚畅聊。冯正虎见到胡佳夫人曾金燕，还与知名维
权理论家、人权律师、民运活动家，如范亚峰、许志永、江天勇、唐吉田、李和平、李
海、胡石根等许多朋友聚餐。
一年多前的2009年2月15日，冯正虎在北京旅游访友被上海政府工作人员绑架到上海，
非法拘禁41天。这次冯正虎结束在京旅游访友后，自己高高兴兴地回上海。我们的社会
应当回归正常，人与人的交往及人身自由应当受到国家法律的保护，多多饭醉有利于社
会和谐及个人心情愉快。
转载冯正虎的这几日推文。如果要详细了解冯正虎赴京之旅，可以观看其他推友的报道
。请加入推特，直接浏览 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 26 立啥地成啥佛啊？像刘晓波、胡佳那样坐大牢？
当小将才叫立地成佛呢，贪官没关系，一爱国遮百丑。照样吃香喝辣无限风光。
你这是把当小将的丰富经验都倾囊相授啊。 |
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w*****n
发帖数: 2260 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wanshan (wanshan), 信区: Military
标 题: BBC:英博彩公司预测：刘晓波将获诺奖
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 6 21:08:46 2010, 美东)
不过，我预测刘晓波完全不可能得奖， 希望我的预测是完全错误的(看到中国人得奖总
是很高兴的， 呵呵)， 愿意赌100伪币
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/china/2010/10/101006_liuxiaobo_nobel.shtml
英博彩公司预测：刘晓波将获诺奖
英博彩公司认为刘晓波可能获诺贝尔和平奖
英国博彩公司帕迪鲍尔（Paddypower）认为刘晓波将获得2010年诺贝尔和平奖。
帕迪鲍尔公司在诺贝尔和平奖颁奖48小时前作出的预测，认为被中国囚禁的异见人士刘
晓波会成为今年诺贝尔和平奖的得主。
帕迪鲍尔公司将刘晓波获奖的赔率从本周早些时候的3-1调到4-5，因为下注投刘晓波得
奖者剧增。
帕迪鲍尔公司的发言人解释说，公司显然为此承担某种风险，但那是经过计算的风险。
他还说... 阅读全帖 |
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x*****7
发帖数: 7326 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiaxie7 (虾蟹), 信区: Military
标 题: 我认为中国人权运动人士应该联合获奖
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 02:35:03 2010, 美东)
2010年至2012年之中的某一年由刘晓波先生，胡佳先生，高智晟先生，陈光诚先生，魏京生先生等分享诺贝尔和平奖。 |
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g*****5
发帖数: 91 | 29 欧洲议会在斯特拉斯堡举行2008年度萨哈洛夫人权奖颁奖胡佳，都比这个信用高一点。
当然也是个垃圾级别。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 30 原来中国大陆媒体《财金文摘》早就反了。
————————————————————————————————
六项诺贝尔奖今揭晓 刘晓波可能叩响诺贝尔奖之门
http://www.21fd.cn/a/fengmianbaodao/2010/1004/6257.html
已经有专家表示，从和平奖的精神来看，刘晓波或许是正确的选择，却不见得是安全的
选择，刘晓波会不会得奖，还得看诺贝尔委员会有没有胆量挑战在世界经济危机背景下
"强大"的中国。
六项诺贝尔奖今起陆续揭晓
一年一度的诺贝尔奖本年度揭晓仪式将于10月4日起陆续举行。与去年相同，今年
诺贝尔奖每项奖金仍为1000万瑞典克朗（约合146万美元）。
据诺贝尔基金会介绍，今年诺贝尔奖各奖项的具体揭晓时间如下：1、生理学或医
学奖：格林尼治时间4日9时30分（北京时间4日17时30分）；2、物理学奖：格林尼治时
间5日9时45分（北京时间5日17时45分）；3、化学奖：格林尼治时间6日9时45分（北京
时间6日17时45分）；4，文学奖：格林尼治时间7日11时（北京时间7日19时）；5、和
平奖：格林尼治时间8日9时（北京时间8日17时）；6... 阅读全帖 |
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n*****1
发帖数: 47 | 31 (From Wenxuecity): 据说台湾和大陆在诺贝尔奖问题上是有分工的:台湾负责自然科学
的类别,大陆则专攻和平奖。
诺贝尔和平奖即将揭晓。今晚新华社,人民日报,环球时报,外交部等媒体和部门肯定准
备好了2份稿件准备二选一发布。一份是赞美和平奖得主的,一份是谴责诺贝尔评委会的。
快讯:北京时间17:00,中国公民敏感词荣获2010年诺贝尔和平奖。
问:中国诺贝尔和平奖候选人的主管单位是哪个?
答:中华人民共和国司法部监狱管理局。
CNN:温先生,请问你对贵国异议人士刘晓波获得诺贝尔和平奖有何看法?
温+宝:我浏览了很多网站,没看到这消息啊!
问:有没有中国人获得诺贝尔奖?
答:有,但他们都拿着外国国籍。(丁肇中、李远哲、朱棣文、崔琦、赛珍珠、钱永健)
问:有没有中国公民获得过诺贝尔奖?
答:有,但他们都是中华民国的公民。(李政道、杨振宁)
问:有没有新中国的公民获得过诺贝尔奖?
答:有,但他不承认自己是中国公民。(高行健)
问:有没有承认自己是中国人的新中国公民获得诺贝尔奖?
答:有,但是我们不承认他是中国公民。(达赖)
问:有没有承认自己是中国公民,国家也承认他是新中国公民的... 阅读全帖 |
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S**b
发帖数: 1883 | 33 晓波奖后，外界传言颇多。有关心的，有祝贺的，也有谩骂的，冷嘲热讽的，反正什么
都有。晓波自己哭了几场，我也跟着哭了几场。他这个人不容易，其中的付出只有我知
道。总之，所有的事情都已经过去，诺贝尔和平奖说明了一切，晓波为之所有的付出都
值得。我这晓波而骄傲。多年来，刘晓波走的路子太艰难了，他就是看不习惯中国现有
的体制和制度，发下誓言要为一个伟大的目标而奋斗，那就是建立民主和自由的政治体
制。当初的时候，他也感觉这些太空洞，太遥远。可是，在他有背后，有美国、欧洲等
强大国家和政治家的支持。在国内，更有不少的追随者和朋友，他们为之共同奋斗。在
晓波没有资金的时候，欧美等国家出钱出物，国内的一些人也为之捐款，这都令晓波感
动，更坚定了他的个人信念。有人说，晓波是一个玩弄造假的高手。这里面的原因我十
分清楚。当初，也就是在《零八宪章》刚出炉的时候，又有几个人知道呢？又有几个人
去真正支持呢。尽管有人支持，也是想借机捞一些好处。晓波他们也就想出了一办法，
造一批签名名单，给大家一个印象：支持的人很多。随着一批批的假名单出炉，影响在
扩大。有人说这个手法和偷、抢又有什么区别，我不在乎这些东西。晓波... 阅读全帖 |
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p*********w
发帖数: 23432 | 34 黄雅玲：秋日沪上花与茶__长篇zz
from GFW Blog by GFW BLOG 功夫网
来源：https://docs.google.com/document/pub?id=
13xczl76hYzNzvGXwa5lytWUVdDTyISe8XpKlQzWIHYg
写完之后补充一些话在前面：
这 是我回忆10月12日去世博会挪威馆献花，以及之后喝茶经历的小文。前面部分不那
么好玩，因为在推特上直播了，我也没花太多精力写得很精彩，后面喝茶部分 更加有
趣，记录肯定有疏漏，写了很久才写完【你想啊，喝茶就喝了三个小时，写至少得大半
天吧，又要接电源，又要开电脑，又要照着样儿一句句的写】
============================开始正文的分割线================================
==
大概说一些关于我的事：我的名字叫做 黄雅玲，是四川人，现在在成都工作。我在
twitter上的id是leftry，另外还有一个喜欢使用的网名，叫做“温暖透明”。
去上海，是因为工作需要，公司派我到上海出差，行程有两天时间，第一天的工作比较
轻松，时间也可以自由... 阅读全帖 |
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A*******e
发帖数: 12486 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Augustine (WORDS WILL ALWAYS RETAIN THEIR POWER), 信区: Military
标 题: 从雅典到北京 今年属于中国
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 16 00:25:16 2010, 美东)
WSJ专栏文章。作者Bret Stephens是守派（保）论家（政）。他的评论很有见地，特译
成中文供你们学习。
从雅典到北京
今年本来是希腊之年。大约2500年前，在这个国家，在批判探索的精神之中，西方文明
应运而生。而现在，希腊破产、被赎救，深深地浸淫于一个自满、贪腐和无能的文化。
忽然间，这似乎就是西方文明即将堕落至的结局。
然后刘晓波上个星期五荣获诺贝尔和平奖。今年现在属于中国。
自由或纪律，雅典或斯巴达：这是基本的政治问题。像中国或伊朗、 古巴这样的基于政
治纪律理念的政权，几乎每个生活在其统治之下的人都想要更多的自由。没有自由，生
活在道德上不能容忍，也常非血肉之躯能够承受。
诚然，所有的自由社会都唯恐缺乏纪律会在长远之后导致其覆灭。这就是为什么历代的
某些西... 阅读全帖 |
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b********e
发帖数: 73 | 36 2010年10月8日，挪威诺贝尔委员会把今年的诺贝尔和平奖授予因犯有煽动颠覆国家政
权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波。对此中国外交部发言人指出，诺委会把
和平奖授予这样一个人，完全违背了该奖项的宗旨，也是对和平奖的亵渎。挪威作家赫
弗梅尔认为诺贝尔和平奖初衷被政客歪曲。西班牙《起义报》对此反问道：在任何国家
都存在的反对派与和平又有什么关系呢?这种公然挑战中国司法权威和国人感情的做法
，使人不得不对如今诺贝尔和平奖的出发点、严肃性、公信力产生怀疑：如今的和平奖
还是不是我们记忆或想象中的和平奖?其屡屡做出“意外”之举的背后隐藏着怎样的动
机与目标?
质疑不断的和平奖
1896年12月10日，一生大部分时间忍受着疾病折磨的诺贝尔在意大利桑利玛去世，终年
63岁。这位获得355项专利权的瑞典化学家、发明家在离开人世前一年的11月27日，第
三次也是最后一次立下遗嘱：用他留下的财产投资所得利息，分设物理、化学、生理和
医学、文学及和平等奖项，分配给那些在前一年里曾赋予人类最大利益的人。1901年12
月10日，即诺贝尔逝世5周年的纪念日，颁发了首次诺贝尔奖。
根据诺贝尔的遗愿，和平奖... 阅读全帖 |
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W***9
发帖数: 4834 | 37 诺贝尔遗愿背道而驰的和平奖
2010年10月8日，挪威诺贝尔委员会把今年的诺贝尔和平奖授予因犯有煽动颠覆国家政
权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波。对此中国外交部发言人指出，诺委会把
和平奖授予这样一个人，完全违背了该奖项的宗旨，也是对和平奖的亵渎。挪威作家赫
弗梅尔认为诺贝尔和平奖初衷被政客歪曲。西班牙《起义报》对此反问道：在任何国家
都存在的反对派与和平又有什么关系呢?这种公然挑战中国司法权威和国人感情的做法
，使人不得不对如今诺贝尔和平奖的出发点、严肃性、公信力产生怀疑：如今的和平奖
还是不是我们记忆或想象中的和平奖?其屡屡做出“意外”之举的背后隐藏着怎样的动
机与目标?
质疑不断的和平奖
1896年12月10日，一生大部分时间忍受着疾病折磨的诺贝尔在意大利桑利玛去世，
终年63岁。这位获得355项专利权的瑞典化学家、发明家在离开人世前一年的11月27日
，第三次也是最后一次立下遗嘱：用他留下的财产投资所得利息，分设物理、化学、生
理和医学、文学及和平等奖项，分配给那些在前一年里曾赋予人类最大利益的人。1901
年12月10日，即诺贝尔逝世5周年的纪念日，颁发了首次诺贝尔奖... 阅读全帖 |
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W***9
发帖数: 4834 | 38 诺贝尔遗愿背道而驰的和平奖
2010年10月8日，挪威诺贝尔委员会把今年的诺贝尔和平奖授予因犯有煽动颠覆国家政
权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波。对此中国外交部发言人指出，诺委会把
和平奖授予这样一个人，完全违背了该奖项的宗旨，也是对和平奖的亵渎。挪威作家赫
弗梅尔认为诺贝尔和平奖初衷被政客歪曲。西班牙《起义报》对此反问道：在任何国家
都存在的反对派与和平又有什么关系呢?这种公然挑战中国司法权威和国人感情的做法
，使人不得不对如今诺贝尔和平奖的出发点、严肃性、公信力产生怀疑：如今的和平奖
还是不是我们记忆或想象中的和平奖?其屡屡做出“意外”之举的背后隐藏着怎样的动
机与目标?
质疑不断的和平奖
1896年12月10日，一生大部分时间忍受着疾病折磨的诺贝尔在意大利桑利玛去世，
终年63岁。这位获得355项专利权的瑞典化学家、发明家在离开人世前一年的11月27日
，第三次也是最后一次立下遗嘱：用他留下的财产投资所得利息，分设物理、化学、生
理和医学、文学及和平等奖项，分配给那些在前一年里曾赋予人类最大利益的人。1901
年12月10日，即诺贝尔逝世5周年的纪念日，颁发了首次诺贝尔奖... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 39 【 以下文字转载自 Salon 讨论区 】
发信人: jnyn (hamster), 信区: Salon
标 题: 刘晓波文选---民间觉醒时代的政治转型
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 8 20:46:20 2010, 美东)
最近，北京政权决定在11月正式操办胡耀邦的九十诞辰，中共党魁胡锦涛在接见第二十
二届世界法律大会的部分代表时也表示：“将继续发展社会主义民主，健全民主制度，
丰富民主形式，保证公民依法实行民主选举，民主决策，民主管理，民主监督”。
同时，总理温家宝在第八次中欧领导人峰会召开前的一个记者会上说：“中国将推
进其民主政治发展，坚定不移地重新构建（民主），包括举行直接选举。” “如果中
国人民能够管好一个村子，我相信几年内他们将能管好一个镇。这个制度将循序渐进。
”并表示将要把农村基层的民主选举由村一级提升到乡镇一级。
于是，境外媒体又开始炒作北京高层可能启动政治改革的信息，如同前两年炒作“
胡温新政”一样。
然而，以我有限的观察和亲身体验来判断，纪念胡耀邦是基于获得更广泛的党心民
意的支持，而与六四正名、政治改革无关；胡温关于... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 7455 | 40 下午1:21（2 小时前）李怡：在中國，正直的人的唯一出路就是監獄从 政府丑闻 作者
：拉斯柯尔尼科夫原始来源：http://commentshk.blogspot.com/2010/11/blog-post_6288.html
俄国大文豪托尔斯泰的晚年巨作《复活》(写於1889-1899)，对笔者年轻时的人道
主义思想情怀影响极深，至今仍记得托翁写主人公聂赫留朵夫在长期和广泛地接触被流
放的囚犯後，他总括当时俄国的囚犯不外是四种人：第一种人是本身没有犯罪，纯然是
法庭错误判决的牺牲者；第二种人是几乎任何人处在他们的境况下都会犯罪的人，比如
面对不公平待遇而盛怒下的暴力；第三种人是确实犯了罪，但相对於他犯的罪，社会对
他犯的罪却大得多；而最令人唏嘘的是第四种人，他们之所以被判有罪，只不过因为他
们的道德比其他人高尚，比如政治犯。
一百多年前托翁对罪犯的概括，不仅在今天的中国大陆仍然适用，而且情况比之於
帝俄时代，更是有过之而无不及。比如第一种人，就不仅是法庭错误判决的牺牲者，而
且是法庭明知这人无罪而硬加栽诬的牺牲者。在赵连海案的起诉书中，提到赵为李蕊蕊
被强奸而去公安局告发涉「寻衅滋... 阅读全帖 |
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p*********w
发帖数: 23432 | 41 我上海当局成功河蟹博客网友年会zz
from 政府丑闻 by xccds
原始来源：http://www.chinese.rfi.fr/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20101121-%E5%8D%9A%E5 %AE%A2%E7%BD%91%E5%8F%8B%E5%B9%B4%E4%BC%9A%E9%81%AD%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%BD%93%E5%B1%80%E2%80%9C%E6%B2%B3%E8%9F%B9%E2%80%9D
原订在11月20日在上海举办的2010年网络创新年会，因受到当局的压力而被迫取消。这
是网络创新年会自2004年举办年度会议以来，首次因官方压力而被“河蟹”。去年的年
会在广东旅游胜地连州举行，虽然当局派出多个国安及公安监视，但会议仍得以进行。
来自中国各地的博客和网络专家在获悉年会遭到取消后，只好举行私人聚会交流心得。
有参与者表示，年会本来就没有敏感议题，但可能因为不巧上海刚发生导致一百多人死
伤的冲天大火灾，当局为了维稳至上而向主办者施加压力。
据了解，主办者曾先后向交通大学和财经大学租借场地，但校方都因为上级压力而作罢
... 阅读全帖 |
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b*****t
发帖数: 9671 | 42 练乙铮：大家力竭声嘶的时候，当权派做过些什麽？（二之二 ）从 政府丑闻 作者：
拉斯柯尔尼科夫原始来源：http://commentshk.blogspot.com/2010/11/blog-post_19.html
笔者昨文分析北京法院给赵连海案的判决书，指中共法院并非欲加之罪、何患无词
，而偏偏是「患无词」。年来大陆发生悲剧无数，举其大者，一为三聚氰胺毒奶延祸，
超过五万名娃娃结了肾石、至少六名死亡，一为上访女被北京截访头头禁闭後拿枪当众
强奸；赵氏为此二事受害者奔走，却遭北京当局视为有损政权稳定，非法禁闭七个月之
後判以重刑。法院闭门审讯，判赵有罪，罪证竟是如用A4纸写标语、喊口号等三十九条
鸡毛蒜皮般的「犯罪行为」，此乃一种「无词」；判决书控赵「利用社会热点问题……
起哄闹事，严重扰乱地区社会秩序」，却只字不提上述悲剧凶案背景，以免民情强烈反
弹，此是另一种「无词」。
不敢议论颠覆罪
不过，北京如此患无词，似乎正好给香港的一些打算玩真假选举游戏的当权派一个
机会，向港人显示他们并非事事听命中央，特别在大陆法治问题上有独立看法。因此，
一些当权派，包括叶国谦、田北辰、梁振英等，都... 阅读全帖 |
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S**b
发帖数: 1883 | 43 "多年来，刘晓波走的路子太艰难了，他就是看不习惯中国现有的体制和制度，发下誓
言要为一个伟大的
目标而奋斗，那就是建立民主和自由的政治体制。当初的时候，他也感觉这些太空洞，
太遥远。可是，
在他有背后，有美国、欧洲等强大国家和政治家的支持。在国内，更有不少的追随者和
朋友，他们为之
共同奋斗。在晓波没有资金的时候，欧美等国家出钱出物，国内的一些人也为之捐款，
这都令晓波感
动，更坚定了他的个人信念。有人说，晓波是一个玩弄造假的高手。这里面的原因我十
分清楚。当初，
也就是在《零八宪章》刚出炉的时候，又有几个人知道呢？又有几个人去真正支持呢。
尽管有人支持，
也是想借机捞一些好处。晓波他们也就想出了一办法，造一批签名名单，给大家一个印
象：支持的人很
多。随着一批批的假名单出炉，影响在扩大。有人说这个手法和偷、抢又有什么区别，
我不在乎这些东
西。晓波他有远大的理想，是个真正的男人，只要有远大的理想，用一些低劣和欺骗的
手法也是迫不得
已，只要理想成功，这些东西都可以忽略不计。这不叫什么不择手段，这叫动脑筋。有
些人做不出来，
更不要去评论别人了。看看吧，《我没有敌人－我的最后陈述》，这... 阅读全帖 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 44 同民国政府对知识份子保持了相当程度的尊重和宽容相比，实行极权统治的中共是根本
容不得知识份子的异议和批评之声的，因此在1949年后发起了一场又一场的运动，目的
就是将知识份子的脊梁打弯、打断。在中共的持续打压下，许多知识份子或被杀、被关
，或选择了自杀，或逃离了大陆，或保持沉默，或与政府同流合污，保有传统“士”的
气节的、敢言的知识份子在当今中国是越来越少。
事实上，早在1942年的延安整风时期，知识份子就领教了中共整人的本事。在中共的“
号召”下，一些知识份子写文章对中共存在的问题提出了批评。比如毕业于北大的年轻
作家王实味在发表的《野百合花》中，就批评了延安的等级制度以及其它一些丑陋现象
，王实味也因此被毛泽东定性为“托派份子”，后又带上了“反革命托派奸细份子”的
帽子。1947年7月1日夜，他被秘密杀害后，尸体被剁成碎片，置于一口枯井中掩埋。他
的妻子三十年后才获知了他的死讯。
而类似王实味遭遇的知识份子究竟有多少，因为资料的有限，已无从考证了，但延安整
风运动的恐怖却非言语所能描述。中共前领导人、逃亡苏联的王明在其《中共五十年》
一书中，就指延安的整风运动是1966年开始的文化... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 45 大陆诗人：为何刘晓波与和平不符我的六个回答
http://boxun.com/hero/201011/jh00/18_1.shtml
——王藏：我对刘晓波从没有好感——这就是我对刘晓波的看法
内容摘要 : 重在和平不假，但不是重在平和。所谓和平不是束手就范，而是强调抗
争。就算是非暴力，它修饰的是抗争，而不是妥协。对抗专制极权，就是真正的维护世
界和平；试图为中共续命，就是破坏世界和平。
近日我发表声明对被签名支持刘晓波获诺奖一事予以澄清，撤回签名，并表述了我
对刘的看法。后来看到一些同仁也纷纷发文揭露了这“支持骗局”，也要求撤回签名，
以保对良心的负责。
如不是签名信中意外有我的姓名，我不会劳神声明，目前我根本没心思和时间也不
愿提起让我反感的人和事；如不是此声明发出后引起一些“同仁”的刻意刁难，我也暂
时不会写此短文再次重申我的立场和看法。
我对刘晓波从没有好感，不管哪方面。举个例：六四问题上，污蔑六四掩饰中共罪
恶赞扬邓政权，且又以“四君子之一”和 “代言人”自居；维权问题上，没有参与任
何实际实地的维权光停留在书斋和文... 阅读全帖 |
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b*****t
发帖数: 9671 | 46 下午8:47（3 小时前）“中国艾滋病公益组织受当局骚扰”从 BBC 中文网| 中文网主
页 作者：(author unknown)
中国对艾滋病的态度越来越公开
中国关注艾滋病人权益机构“北京爱知行研究所”发表声明，强烈抗议北京市
公安局国保警察联合税务部门的骚扰行动。
此前，在美国的中国艾滋病权益活动人士万延海，通过推特（Twitter）关注他所创办
的北京公益艾滋病组织“爱知行研究所”继续受到税务和国家安全部门的骚扰。
“爱知行研究所”法律顾问，临时负责人黎雄兵告诉BBC中文网，自年初以来
爱知行就受到了北京税务部门的稽查，至今没有一个正式的结果。
黎雄兵说，12月7日他受到国安和税务部门的查问，他被告知必须无条件配合。
据他介绍，爱知行的正常运作受到税务稽查行动的严重干扰，超过10家政府部门对该研
究所进行了骚扰和限制行动，其中包括北京公安局、安全局、消防局、等等。
爱知行研究所发表的声明要求当局“立即停止一切违法的骚扰和政治破坏行为&#
148;。
该声明称，近期的骚扰与爱知行负责人万延海以个人名义参加诺贝... 阅读全帖 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 47 温家宝正正点出中国处境 听后默默流泪
总理温家宝上电台与听众网友对话，有人问：「要让人民生活得更加幸福更有尊严，还
有哪些地方需要努力？」温总理作了篇幅不少的回应，稍不留神，以为是哪一个维权人
士被网警封杀的一番说话。要使人民生活得更有尊严，温总理说：「第一是要保障每一
个人享有宪法和法律所给予自由和权利。」说得多么动听啊！
温爷爷没理由不知道「结石宝宝之父」赵连海的事情吧！他为吃了毒奶粉的孩子讨回公
道，却莫须有被控寻衅滋事，判刑入狱，然后千方百计被剥夺上诉权利，又突然解除对
律师的委托，被宣告申请保外就医。整个过程，充满着中国特色法治的荒谬。
赵连海是否已经「保外就医」，到截稿时仍是真相不明，究竟他已经释放了，回家了，
还是「释放」了，但却被当局带到适当的地方「就医」，变相软禁，还是根本未释放，
仍在监狱服刑，一切仍像谜一样不明不白。请问，这算是哪门子的自由和权利啊？
温总理又说：「第二，就是无论职业不同、财产不同、民族不同、宗教信仰不同、每一
个人都完全平等，特别是在法律面前完全平等。」这就更笑话了。
几千年来，刑不上士大夫是中国的「优良」传统，自古皆然，于今尤烈。在社会底层，
... 阅读全帖 |
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p****y
发帖数: 23737 | 48 第三张照片抱着西瓜的妇女让人看了心酸，叹气。
google一下胡佳，他除了是民主斗士以外，还是环保人士，也是素食者，
严肃的环保人士和保护动物人士都是素食者。被拘禁三年，太可怜了。 |
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j**n
发帖数: 13789 | 49 國際共運史上，尚未有過一個「百年共黨」，「老大哥」蘇聯共產黨從1898年其前身俄
國社會民主工黨建立至1990年解散，亦僅「享年」92年。今年7月1日將屆90的中共將趁
此大壽總結過去，改革自身，以鞏固執政地位，避免重蹈蘇共前車之轍，屆時中共會否
推出新的理論提法值得留意。而現時負責黨建的正是預定十八大上執掌中共的習近平，
建黨90周年將是其發揮個人魅力的重要舞台，外界對於這顆「新星」的關注將有增無減。
今年開始地方各級黨委換屆改選，廣東省長黃華華、海南省委書記衛留成、河北省委書
記張雲川等省級官員均將年屆65歲，將退下現職，而新一輪地區間、部委間調動亦會開
始，為2012年的十八大、2013年的全面換屆打響「前哨戰」。官員趨向年輕化、高學歷
化，以及重視海外留學經歷，料將成為內地官場新的發展方向。
諾貝爾和平獎授予劉曉波後，北京實施了前所未有的嚴密監控，有消息稱，各敏感人士
的出境限制將於本月底解除，其中劉曉波妻子劉霞能否解除軟禁最為受人矚目。
打壓異見加劇 劉霞受關注
今年6月，四川「六四天網」創辦人黃琦、北京愛滋病維權人士胡佳將服刑期滿，但其
情仍不容樂觀。去年9月，山東維權人士... 阅读全帖 |
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p*****y
发帖数: 1049 | 50 我是个反共份子，也是个“国粉”，但是我对“民主”二字抱有天然的反感。有人跟我
提“民主”的时候，我总是与江泽民先生同感，too simple, sometimes naive.
请不要对我嗤之以鼻，因为有人与我志同道合。美国制宪会议的时候，华盛顿，杰弗逊
这些人同样对“民主”一词充满反感，华盛顿甚至在会议上说，"人民是容易被欺骗的"
。孙中山先生的三民主义里，仅有“民权”而没有“民主”。国民党的奋斗纲领里面，
自由是放在民主和均富之前的。
什么叫“民主”？其实用共产党的话，就是人民当家做主。可是如何实现民主？众说纷
纭。
我认识一个民主党人士叫王有才，他说要竭力推动中国的直接民选，甚至认为五年后中
国会实现县长直接民选。可能在他眼里，直接民选才是民主。
如果按照这样的论点，就会出现这样的矛盾：在公认的民主国家美国，总统是由选举人
团选举，而非直接民选。例如2000年的时候，乔治W布什在人民直选票数不及对方的情
况下，以选举人团多数票得选总统。而在公认的不民主国家朝鲜，却令人惊奇地存在着
最高人民会议代表的直接民选。
假设中国（大陆）的社会问题真的可以归结为不民主，那么你希望的直接民选是... 阅读全帖 |
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