f****r
发帖数: 5118 | 1 好像在金马岛,胡涟把叶飞9000多人都吃了,国军没有什么人打败过共军,胡涟是一个
而且胡涟好像在泰州,让粟裕吃了很多苦头,差点降职
胡涟类似朱元璋手下的耿炳文, 谁都不容易啃下来 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 2 什么乱七八糟的。金门一战跟胡涟关系不大。而胡炼什么时候跟粟裕在泰州磕过？？？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 3 事实上，杨勇在张凤集歼灭了胡涟一个整团。
不过以国民党军的情报能力，胡涟同学很可能不知道吃掉他一个整团的是杨勇。
另外，叶飞在宿北战役里，曾经一个反击把胡涟打到运河边上，彻底灭绝胡涟营救戴之
奇的可能。当然，以国民党军的情报能力，胡涟也很可能不知道他对面的是叶飞。
陈锡联，陈再道都基本没有跟胡涟交过几次手，当然以国民党军的情报能力。。。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 4 胡链还曾经靠着一辆好坦克，从中野的包围圈中单枪匹马跑出来，算是常山赵子龙？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 5 是啊，邱行湘一听说胡伯玉星夜兼程来救他，大惊失色道：吾大势去矣！旋被俘。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 这个很简单，只能说明胡涟的情报有问题，打了好几年，连华野主要是粟浴在指挥都没
有搞清楚。 |
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S*******n
发帖数: 12762 | 8 第146章
我生国亡，我死国存！
--陈诚
我和林彪寒暄了几句，觉得这个人说不上太热情，但也不是拒人千里之外。不过毕竟大
家都要是同学一场，自然也觉得亲近了些。正谈着，外面又进来两个人，都是英气勃勃
的小伙子，看来也是我们的同学了。我和林彪急忙上前自我介绍，才知道一个叫张灵甫
，一个叫胡涟。
年轻人凑到一起，自然谈得来。我见这三人都是谈吐不凡，而且好像对黄埔的事情很了
解，当下问道："各位，不知道过几天开学要有些什么要准备的？"张灵甫笑道："余兄，
开学还早着呢，现在才是三月，我们要等要夏天才正式上学。"我一愣，笑道："这个我
还真不知道，那我们这么早来干什么？"胡涟接口道："现在只是录取阶段，我们是最早
被录取的。"我这才明白，心想还有好几个月才开课，这段时间可有的打发了。
我们几个又闲聊了一会，各自散去。我一个人闲着没事，出去溜达。整个学区里倒是很
忙碌，也没人理我。刚走过一个拐角，迎面走来一人，却正是周恩来。我吃了一惊，道
："你怎么在这里？"周恩来却急忙把我拉到没人的地方，笑道："小余啊，我来这里做政
治部主任，现在不是国共合作嘛。对了，你的身份现在还没有人知道，你可千万别随便... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 对啊，胡涟也就是南麻和土山集让共军吃了苦头，其他还有啥特别拿得出手的战绩？救
援友邻不尽全力，也好意思说得出口？
豫东怎么算胡涟打胜了呢？胡涟无非就是突破了刘邓的阻击而已。而且刘邓以劣势兵力
和极差的火力把胡涟缠了那么久搞得胡涟只能玩轻装急进，这也不是什么长脸的事情。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 胡涟是“中国那个时代最杰出的战术天才”？
涟哥自己脸都红了吧？
宿北战役胡涟指挥五大主力之一攻击叶飞的一纵，在火力占优势的情况下，被叶飞的部
队用刺刀一个反击溃败到运河边上。然后叶飞回头就收拾了整69师。戴之奇自杀前没少
问候胡涟的母亲吧？
比较有趣的是，胡涟去救人的时候，基本上被救的人就没得救了。从戴之奇到张灵甫到
区寿年基本都是这个模式。 |
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B******e
发帖数: 16928 | 11 为什么共匪不打胡涟而是打其他兵团呢？就因为胡涟部队战斗力强，打也打不过，和林
彪不打新一军一个道理，所以胡涟能够长期立于不败之地。所以就胡涟部队本身而言他
在与共军的交手中是立于不败的，国民党其他将领除了傅作义就更没什么拿得出手的成
绩了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 国军为啥很少选择立刻突围,总是死守待援? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 24 17:40:03 2008)
胡涟当然是共谍，如假包换童叟无欺的共谍。
他去救戴之奇，戴之奇自杀了；
他去救张灵甫，张灵甫升天了；
他去救邱行湘，邱老虎被俘了；
他去救区寿年，区司令举手了。
他在张缝集挨打企图把邱清泉拉过来被歼灭，可惜邱不知道胡其实是同志(都是单线联
系啊)，所以没有配合。
就连黄维兵团也没有逃出胡的魔掌，本来11月25日到12月5日中野进攻黄兵团伤亡惨重
，结果12月5日胡涟飞入包围圈，请注意解放军就是在12月5日发起的总攻，这绝对不是
巧合，可以想象刘伯承在中野司令部里默默地说“堡垒是最容易从内部攻破的”。然后
胡于7日飞回南京(很可能是去接受指示)，然后9日飞回包围圈，结果第二天85军23师就
投降了，大王庄失守，11日14军全军覆没，接下来黄兵团重要阵地纷纷，这绝对不是巧
合。最后突围的时候，黄维，杨伯滔，吴绍周 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 13 胡涟就是老想着保存实力。
雪封山会战时，杨伯涛率11师以锐不可挡从龙潭一口气打到山门，全迁山门守敌，然后
控制石江公路两侧，切断日军退回邵阳的唯一公路，对溃退的日军形成关门打狗之势。
仗打到这时，仗主要还是73军，100军和汤恩伯94军打的，他们已经打得气喘呼呼，但
三大王牌，18军气势正旺，74军还没打大仗，新6军则刚刚进入阵地，国军又有制空权
，日军只有挨炸的份。可胡涟（也可能是何应钦最终决策）害怕日军作困兽斗，严令杨
伯涛撤出石江，杨伯涛看着日军从眼皮底下撤出战场，自己失去在家门口建功扬名的好
时机，大骂胡链胆小如鼠，错失战机，后来在功德林还骂过胡链。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 这个吹得过了头：
1 毛泽东说他“狡如狐，勇如虎 －－－ 这个其实是没有证据的。
2 解放战争中，粟裕用5个纵队围住了他 －－－ 其实参与围攻胡涟的只是3个纵队，另
外两个纵队是打援
3 金门其实跟胡涟关系不大
牌保卫战，粉碎日军进军我大西南的企图，歼灭日军7000多人，被誉为“东方斯大林格
勒保卫战”。解放战争中，粟裕用5个纵队围住了他，由于天降暴雨，武器潮湿，粟裕
损失数千人，加上敌援军已到，只好撤围，事后粟裕要求辞职。在金门战役中，胡琏利
用解放军28军的轻敌，守住了金门，成为“金门王”。
常灵敏，人称“狐狸”。
1925年中秋节前后，胡琏来到中国革命的中心广州。在黄埔军校第四期开学典礼上，胡
琏与张灵甫、林彪、刘志丹等站在一起，聆听校长蒋介石的训话。胡琏进黄埔军校后，
分配到第四期步兵科第七连学习，成为连长陈赓手下的学生。
，妄图突破拱卫重庆的第一道门户——石牌要塞，然后溯江而上，夺取国民政府的陪都
重庆，摧毁抗日大后方根据地。日军使用了6个师团的全部或一部，总兵力在10万人以
上，而且有海空军的配合与支援。此时，肩扛石牌要塞生死存亡的第十一师师长胡琏，
却似整日纵情于山水之... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 15 哎！老蒋要把东北军撤到关内巩固华北，部分撤到营口等几个港口依托海军补给牵制东
北共军，卫立煌不干。王耀武要撤守济南，巩固兖州，校长又不准。 总统要把平津守
军撤到江南，傅作义又反对。要侯镜如去解围锦州，侯镜如此时恰好又和失去联系20年
的老上级恩来同志取得了联系，恢复了组织生活。要刘斐郭汝魁负责作战计划，偏偏此
二人都是汉营的。总之，政治腐败、勾心斗角使得在关键时刻总是出现诸如此类的“偶
然性”的攸关成败的事件发生。战争拖垮了经济，抗战得罪了内陆农民和地主，“剿匪
”又导致各大城市民怨沸腾，战争无以为继。
不过，老天爷似乎也不想把蒋介石国民党赶尽杀绝，金门战役时，共军的轻敌先不说，
岛上虽然只有8000弱兵，3000条枪，但胡涟兵团一万余人正在海上往金门游戈，更巧的
是：1.叶飞厦门杀俘事件弄得岛上官兵谈叶飞色变，进门小岛，无退路可逃，每个人都
是鱼死网破的困兽心态，2.岛上傍晚才演习结束，共军半夜就来，其进攻模式居然完全
就是当天演习的模式；3.一辆坦克白天演习抛锚无法开动，几个坦克兵只好守着坦克在
沙滩过夜，共军来时，坦克却突然能行走自如，在沙滩上来来回回压肉饼，因为轧死人
太多，... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 金门之战又不是靠胡涟。等胡涟到金门的时候，解放军已经基本到崩溃的边缘了。要说
功劳，李良荣和高魁元的功绩更大。而金门就算被解放军打下来了，解放军也打不过台
湾海峡。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 17 吴化文还给胡涟写信
那时候胡涟是金门守备司令
看到吴化文的信就说
这三姓家奴还敢劝降我 |
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m****5
发帖数: 1131 | 18 孟良崮战役后范汉杰把粟裕打得连战连败，被迫检讨！
核心提示：揭开宣传的画皮，粟裕并非如许多人想象或吹捧的那样是比林彪还牛的常胜
将军，共军也远非百战百胜。胜败乃兵家常事，然而共军打的败仗大都成了“军事秘密
”，被尘封了几十年后才逐渐暴光。
1947年5月孟良崮战役结束后，国民党军经过40多天的休整和准备，又集中了主力
11个整编师(整编师为军级建制)，32个旅、24万余人，由范汉杰统领，采取密集平推、
稳扎稳打、步步为营的战法，重新向鲁中山区进犯，企图将华东野战军主力消灭在鲁中
山区。6月底，人民解放军晋冀鲁豫野战军在鲁西强渡黄河，开始战略反攻。在山东地
区的人民解放军华东野战军(简称华野)为调动分散敌军，创造在运动中歼敌机会，并直
接配合晋冀鲁豫野战军作战，粟裕决定兵分三路，以一纵、四纵向鲁南；三纵、八纵、
十纵向泰安、兖州段出击；粟裕直接指挥第二、六、七、九纵队和特种兵纵队留内线作
战，钳制当面之敌。
华东战场国共两军力量对比其实我军占优势，华野12个野战纵队加地方部队近50万
人，敌人总共不到达30万人还分了几路，只要自己主力不分散，随便打哪一路敌人只要
指挥得当都可取胜，比起红... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 涟哥江湖人称党国雪风。国军将领一听说胡涟亲自来救驾，便仰天长啸“我命休矣”！ |
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B******e
发帖数: 16928 | 20 那我把全胜改成不败吧。豫东最后还是胡涟打胜了，至于戴邱张黄，胡都是出于保存实
力并未尽全力，但是从胡自身来说是不败，粟裕和草包陈毅想在南麻把胡吃掉结果你也
知道了。 |
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B******e
发帖数: 16928 | 21 前两个被胡涟打跑了，双堆集胡是输了，但那会儿神仙也没辙了，你说的新一军是孙立
人被撤职后一群草包指挥的新一军，孙立人在的时候林彪的东北共匪看见新一军跑得比
兔子还快，充分说明了统帅的重要性。
已。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 打过啊，许世友就参加过孟良崮战役啊，南麻也去打过胡涟但是被胡硌了牙。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 另外，这篇文章里以胡涟的11师为主要例子证明国军抗战的英勇。查了一下<正面战场
作战记>，竟找不到11师的战斗过程，反倒是其他几个师打得比较激烈。 |
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A******M
发帖数: 194 | 30 薛岳恐怕在东北连部队都调动不了，丽人和药箱能听他的？
胡琏也就能守而已，西西河苍野说他常常是受援部队的祥瑞，只要他增援，被援的就完
蛋了。 |
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s***e
发帖数: 1272 | 33 胡琏打仗卖命倒不见得，但他的运气简直是太好了！ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 “按理说，区寿年说的也对，面对几个方向上扑来的援军，你不赶紧跑极容易被包了饺
子。可是粟裕岂是常人思维，我就是行常人不敢行之事。结果这样一来其他几路援军竟
然停了下来。真是应了兵法那句话：兵者，诡道也。他们被胆大如牛的粟裕给吓住了，
害怕其身后还有更多的援军。”
不对。事实上几路国民党军的援军还是比较积极的。西线邱兵团迂回绕过华野阻援集团
直接打到粟裕的背后，南线胡涟突破中野阻击，直趋太康，刘汝明部主力到达商丘，东
面整74师已经打到宁陵，几路援军呈合围之势，所以粟裕被迫收兵撤退，否则黄百韬在
帝丘店是死路一条。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 36 淮海的时候胡涟只是兵团副司令，跟TG兵团一个级别。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 胡涟后来守住了，好像就是在平原？构筑梅花地堡。
黄百韬守碾庄给华野重大杀伤，也是在平原。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 怪美械当然是荒唐的。事实上后来胡涟在南麻李弥在临煦都能顶住华野的进攻。张灵甫
太过高估自己轻视对手，犯了和小胡子一样的错。孟良崮是石头山没法构筑坚固工事又
被共军截断水源，才导致兵败身死。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 豫东战役里面多一两个纵队，粟裕是有可能吃掉黄百韬，但是这也就是胜利的顶点了。
吃掉邱清泉没可能，因为南面胡涟的部队已经过来了，刘汝明的10个团（印象里是这么
多兵力）已经到兰考（印象里如此），整74师已经到宁陵，也就是说国民党军增加了差
不多一个整兵团的生力军，而华野这边已经“处境异常艰苦”（粟裕原话），这样的情
况下要歼灭5军，无疑是骑自行车上月球。所以，豫东战役还远没有到可以歼灭5军的临
界点，加上一两个纵队也无济于事。而且别忘了如果山东兵团倾力西向的话，济南王耀
武的部队未必就坐看山东兵团调走。
至于淮海战役，徐东阻击战少点兵力也无妨，除掉打援的7纵10纵外，还有一整个苏北
兵团呢。有好几天国民党军不是担心打不过去，而是怕74军被共军吃掉。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
madox (madox) 于 (Tue Sep 23 17:03:06 2014, 美东) 提到:
一，粟带一四六纵南渡黄河，想灭了邱疯子总觉得兵力不足，想从东兵团调一个纵队，
打完这一仗之后再归还，和尚种种推托不肯。那时东兵团的情况呢？打完了胶济路西段
诸战役，正是一个胜利接着一个胜利，山东境内国军望风披靡，和尚手里有三个兵力装
备都有极大补充，士气高昂的纵队，山东的根据地的支持，内线作战的优势，地方武装
等还不算。下来的山东境内作战目标只有一些固守城市胆战心惊的国军，绝无主动出击
的可能。和尚真的连一个纵队都暂时拿不出吗？
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (停时) 于 (Tue Sep 23 17:08:45 2014, 美东) 提到:
反过来你也可以这样问啊，粟裕手头有三个纵队，难道就一定要从山东兵团调一个纵队
？粟裕有自己的作战目标，许世友也有自己的作战目标啊。粟裕想歼灭邱疯子，许石油
也希望解放山东全境... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
madox (madox) 于 (Tue Sep 23 17:03:06 2014, 美东) 提到:
一，粟带一四六纵南渡黄河，想灭了邱疯子总觉得兵力不足，想从东兵团调一个纵队，
打完这一仗之后再归还，和尚种种推托不肯。那时东兵团的情况呢？打完了胶济路西段
诸战役，正是一个胜利接着一个胜利，山东境内国军望风披靡，和尚手里有三个兵力装
备都有极大补充，士气高昂的纵队，山东的根据地的支持，内线作战的优势，地方武装
等还不算。下来的山东境内作战目标只有一些固守城市胆战心惊的国军，绝无主动出击
的可能。和尚真的连一个纵队都暂时拿不出吗？
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stoppingtime (停时) 于 (Tue Sep 23 17:08:45 2014, 美东) 提到:
反过来你也可以这样问啊，粟裕手头有三个纵队，难道就一定要从山东兵团调一个纵队
？粟裕有自己的作战目标，许世友也有自己的作战目标啊。粟裕想歼灭邱疯子，许石油
也希望解放山东全境... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 全胜？整11师在章缝集被刘伯承歼灭一个团也是全胜？
胡涟素有国共内战灾星之美誉，从戴之奇，到邱行湘，到张灵甫，救谁谁被全歼。黄百
滔命硬，算是活了下来，也丢了快半条命。呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 共匪不打胡涟？南麻，土山集，双堆集是怎么回事？
林彪不打新一军？扯淡，林彪恐怕最爱打的就是新1军了，整团整团的歼灭抓俘虏啊，
到辽沈战役前新一军差不多有一半的团都是被林彪歼灭后重建起来的。你自己无知而已。 |
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w******i
发帖数: 13 | 47 陈毅说的“去年7月仗未打好”，指的是雨季攻击泗
县失利。战后陈毅曾给八师领导写了一封信，坦率地
自责：“不是部队不好，不是师旅团不行，不是野战
军参谋处不行，主要我这个统帅犯了两个错误……我
以统帅身份担负一切，向指战员承认这个错误。”某
些回忆录和论述泗县战斗的文章也都以此为根据评述
了陈毅和他的参谋长在此战中的错误。其实这是失之
偏顾的。6月22日中央军委电示：“山东区以徐州为
主要作战方向”。“主要着重调动徐州之敌于野战之
中歼灭之”，这一计划的精神是着重向南。电示还要
求“苏皖北部各区”，“鲁中、鲁南、渤海叁区主力
及新四(军)主力全部南下”。6月26日又电示：“陈
舒主力出徐蚌间，调动敌人而歼灭之。”“粟谭率主
力(不少于十五个团)……与陈舒配合，一举占领蚌浦
间铁路线，彻底破坏铁路，歼灭该地之敌。”但是，
南下的不下，西去的不去，陈毅手里只有二十一个团
的兵力。7月27日，发起朝阳集战斗，经两昼夜激战。
全歼敌第九十二旅全部、第六十旅一部计五千余人。
此时，淮北蒋介石军主力已增加到十五个团。8月7日
午夜，发起泗县战斗，因攻击兵力不足，雨季中泗县
形成泽国，增援受阻，攻击失... 阅读全帖 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 48 你没听说过虎狼秦，虎狼秦。长安已经不再是首都千年了，但是陕西人还是非常的骠悍
，陕西人到了近代非常的出将军，国民党的张灵甫，胡涟是陕西人都很能打。 现在的
军委主席郭伯雄也是陕西人，当年的对越战争的时候，陕西兵号称陕西愣娃，是打得最
好的。 北京兵是打得最差的 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 不矛盾，傅本人可以坐蒋的专机飞南京，同时遥控命令部下南撤。蒋也知道重重包围下
傅很难真的把部队都带出来，即使全军覆没，傅本人来南京仍有政治上的用处。
第二，傅若孤身飞南京，不怕被安上通共的罪名？
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阎锡山不是孤身离开太原？卫立煌即使是有共谍嫌疑也没被杀。回南京这个举动本身就
是洗脱通共嫌疑。蒋纬国不是还打算把傅一人绑架回南京？
胡涟李弥孙元良不都全军覆没孤身逃回？能降共而不降选择逃回，本身就说明不是通共。
内战时投共部队不计其数，哪个高级将领因此被蒋杀了？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 呵呵，你见过战区司令长官在几千里地外遥控指挥的？蒋可曾让傅自己一个人飞去南京
遥控指挥？
内战里阎锡山可一直跟TG死磕，胡涟李弥孙元良一干人又有哪个通共了？你拿这些人说
什么事？逻辑混乱啊。
卫立煌的共谍嫌疑也就是现在有人在炒作而已，当时老蒋知道？而对于傅作义，蒋已经
明确说了知道他在跟TG商谈了。
你能举出蒋已经知道某高级将领在和TG打得火热了但是没有处分他的例子？
我倒是可以举个反例，李玉堂中将，海南防卫副总司令，海南岛战役的时候跟共军有一
腿，回头连带他老婆一起枪决。
共。 |
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