m******t
发帖数: 3041 | 1 其朱紅字自然是脂硯齋親筆，
想問黑體字是否是曹雪芹親筆？ |
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m******t
发帖数: 3041 | 2 其朱紅字自然是脂硯齋親筆，
想問黑體字是否是曹雪芹親筆？ |
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w****w
发帖数: 14828 | 3 “無才可去補蒼天” 乃全書之意。 看看目前考證出來的“曹雪芹”所謂經歷：14歲抄
家之後回到北京，努力讀書，謀個小官，最後在朋友規勸下努力著書...
中國士人什麼時候墮落到將官場逐祿當作是補天之志了？還要讀者為其不能補天（飛黃
騰達，恢復家族榮耀）而放聲一哭？ 這也忒辱沒了補天之志了。
你也說了，紅樓夢詩詞最妙處在於符合各人身份語氣。四大名著裡，除紅樓外，詩詞最
多是西遊記，每回總有一兩篇。但都是敘事為主。其餘如西廂，金瓶梅等，亦無紅樓夢
這般的詩詞歌賦。哪怕你去翻納蘭性德的詩詞，乃至上到唐詩宋詞，每人的風格在同一
時期都是相對一致的。
真若是曹家公子哥寫的紅樓夢，那不世才華，會除紅樓夢外，連半點與朋友唱和的詩文
都沒留下嗎？不要說他沒朋友，脂硯齋，畸笏叟，杏齋這些可是擺在書上的。
質疑作者是包衣奴才之後，另一方面是，完全沒有證據支持誰是脂硯齋，畸笏叟，杏齋
等。若說有資格批書評書，自然文才不會差曹雪芹太多。這天子腳下，出了曹雪芹等一
干有才之人，居然那年代沒半點記錄？？
再者，紅樓夢全書真事隱，假語村言，連批閱人也用上脂硯齋這等筆名。作者會在連“
清風不識字”都被砍頭，明史案株連九族... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 4 “無才可去補蒼天” 乃全書之意。 看看目前考證出來的“曹雪芹”所謂經歷：14歲抄
家之後回到北京，努力讀書，謀個小官，最後在朋友規勸下努力著書...
中國士人什麼時候墮落到將官場逐祿當作是補天之志了？還要讀者為其不能補天（飛黃
騰達，恢復家族榮耀）而放聲一哭？ 這也忒辱沒了補天之志了。
你也說了，紅樓夢詩詞最妙處在於符合各人身份語氣。四大名著裡，除紅樓外，詩詞最
多是西遊記，每回總有一兩篇。但都是敘事為主。其餘如西廂，金瓶梅等，亦無紅樓夢
這般的詩詞歌賦。哪怕你去翻納蘭性德的詩詞，乃至上到唐詩宋詞，每人的風格在同一
時期都是相對一致的。
真若是曹家公子哥寫的紅樓夢，那不世才華，會除紅樓夢外，連半點與朋友唱和的詩文
都沒留下嗎？不要說他沒朋友，脂硯齋，畸笏叟，杏齋這些可是擺在書上的。
質疑作者是包衣奴才之後，另一方面是，完全沒有證據支持誰是脂硯齋，畸笏叟，杏齋
等。若說有資格批書評書，自然文才不會差曹雪芹太多。這天子腳下，出了曹雪芹等一
干有才之人，居然那年代沒半點記錄？？
再者，紅樓夢全書真事隱，假語村言，連批閱人也用上脂硯齋這等筆名。作者會在連“
清風不識字”都被砍頭，明史案株連九族... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 5 我現在比較傾向於《紅樓夢》是明末清初幾位大才子的集體創作，某位大才子先搭框架
，之後幾十年內接力潤色，豐富文情。紅樓夢之所以在清初流傳後就一直被奉為經典奇
書，決然是因為其構思、文筆無出其右。單是裏面的詩詞歌賦，就拋開三國演義、水滸
傳和西遊記幾十條街。試想寫出這等文字的人，怎可能是一個曹家族譜裏找不到名字的
所謂“遺腹子”？ 就算真有這個遺腹子，在清初滿清政權大興文字獄，箝制思想，屠
殺文人的年代，一個破落家族的遺腹子有能力有環境接受優秀的漢族教育嗎？這就如同
文革時期，有地主／臭老九／農民／工人家庭的孩子能夠學到高深文化嗎？就算這個遺
腹子有奇遇拜得明師，寫出此等文章的人，詩友之間肯定有互相唱和，所謂文聲鵲起，
文人都是這麼出名的。曹雪芹，連帶脂硯齋、畦笏叟、吳玉峰等才華橫溢的評書人，怎
麼可能在那個文化凋零的年代默默無聞，讓納蘭性德獨佔清代大才子名頭？就算怕文字
獄，其真身也不可能一點聲音都沒有。
紅樓夢中的文化習俗、衣服配飾、飲食習慣等等，均指向明末漢人社會。如果按傳統說
法，紅樓夢成書於乾隆年間，此時距離明末已經過去百年，文字獄末期，一個沒落貴族
（且不說曹家是否夠得上玉堂金... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 6 我現在比較傾向於《紅樓夢》是明末清初幾位大才子的集體創作，某位大才子先搭框架
，之後幾十年內接力潤色，豐富文情。紅樓夢之所以在清初流傳後就一直被奉為經典奇
書，決然是因為其構思、文筆無出其右。單是裏面的詩詞歌賦，就拋開三國演義、水滸
傳和西遊記幾十條街。試想寫出這等文字的人，怎可能是一個曹家族譜裏找不到名字的
所謂“遺腹子”？ 就算真有這個遺腹子，在清初滿清政權大興文字獄，箝制思想，屠
殺文人的年代，一個破落家族的遺腹子有能力有環境接受優秀的漢族教育嗎？這就如同
文革時期，有地主／臭老九／農民／工人家庭的孩子能夠學到高深文化嗎？就算這個遺
腹子有奇遇拜得明師，寫出此等文章的人，詩友之間肯定有互相唱和，所謂文聲鵲起，
文人都是這麼出名的。曹雪芹，連帶脂硯齋、畦笏叟、吳玉峰等才華橫溢的評書人，怎
麼可能在那個文化凋零的年代默默無聞，讓納蘭性德獨佔清代大才子名頭？就算怕文字
獄，其真身也不可能一點聲音都沒有。
紅樓夢中的文化習俗、衣服配飾、飲食習慣等等，均指向明末漢人社會。如果按傳統說
法，紅樓夢成書於乾隆年間，此時距離明末已經過去百年，文字獄末期，一個沒落貴族
（且不說曹家是否夠得上玉堂金... 阅读全帖 |
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M****o
发帖数: 7045 | 7 5
明明寶玉沒有“解得”，脂硯齋卻偏要抄臨川這麼一首放上去，而且還是放在“撕扇子
作千金一笑”之後，“訴肺腑心迷活寶玉”之前。很多時候，我覺得這個脂硯齋完全是
在寫她自己的紅樓夢嘛。既然她能胡寫，那我還客氣什麼。
好，寶玉沒有“解得情盡”，那他解得“情多”了麼？看上去好像是的。因為有個叫齡
官的唱戲的女孩子，讓他知道，他並不是萬人迷，亦不是宇宙中心，因此“個人得個人
的眼淚”就好。但其實這也可以大可推敲。因為他剛剛哄得晴雯歡心，又立即招惹金釧
，中間還插上了什麼金麒麟——這倒也是“情多”，但是不是“解得”呢？我看未必。
“解得”，便不會略近於濫。至於“情盡”，更不用說，若真解得，應該不會參不透黛
玉的禪機。
多少次讀紅樓，讀到黛玉說“天下水總歸一源，不拘哪裡舀一瓢祭去”之時，總是心生
厭惡。雖然這到看上去像是悟了的樣子。然而總覺無情。無情並非情盡，多情之後才是
。難怪寶玉此處有點惱。
我不知道寶玉會如何祭黛玉，因書中沒來得及寫；但我知道寶玉祭了金釧後，還祭了晴
雯。金釧說的好：“有你的只是你的”。這讓我想起晴雯說“我就知道是我的”。世人
於情，往往“不放心”——紅樓夢裡就寫，因為親密，... 阅读全帖 |
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j***e
发帖数: 2428 | 8 说的有理
：我現在比較傾向於《紅樓夢》是明末清初幾位大才子的集體創作，某位大才子先搭框
架，之後幾十年內接力潤色，豐富文情。紅樓夢之所以在清初流傳後就一直被奉為經典
奇書，決然是因為其構思、文筆無出其右。單是裏面的詩詞歌賦，就拋開三國演義、水
滸傳和西遊記幾十條街。試想寫出這等文字的人，怎可能是一個曹家族譜裏找不到名字
的所謂“遺腹子”？ 就算真有這個遺腹子，在清初滿清政權大興文字獄，箝制思想，屠
：殺文人的年代，一個破落家族的遺腹子有能力有環境接受優秀的漢族教育嗎？這就如
同文革時期，有地主／臭老九／農民／工人家庭的孩子能夠學到高深文化嗎？就算這個
遺腹子有奇遇拜得明師，寫出此等文章的人，詩友之間肯定有互相唱和，所謂文聲鵲起
，文人都是這麼出名的。曹雪芹，連帶脂硯齋、畦笏叟、吳玉峰等才華橫溢的評書人，
怎麼可能在那個文化凋零的年代默默無聞，讓納蘭性德獨佔清代大才子名頭？就算怕文
字獄，其真身也不可能一點聲音都沒有。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 9 1. 為何你認為需要補？可需經史子集全補上？
2.你的問題和回答更沒有必然聯繫。
3.索隱派沒證據？你無視了而已。再說了，我可不是索隱派粉絲。本人第一篇開宗明義
就寫了：“我越發認同蔡元培先生說的，紅樓夢是明末清初的漢族文人影射明末國破家
亡血淚史的小說。至於書中人物影射的人物，比較多人認同的是，（通靈）寶玉影射的
是傳國玉璽／政權，其餘人就是各有說法了。”
千萬不要一看到我說認同國破家亡史，反對考證派曹雪芹是曹寅孫子，就開始把我往索
隱派上套。正如我若在別個帖子裏列出漢密爾頓部分言論，不等於我就是聯邦黨人。
至於紅樓夢為何幾百年來會有如此多人試圖解讀其背後意思，為何會有影射的說法。這
個問題還需要回答嗎？作者造成的啊！
如果作者不是故意取了那麼些人名，又在判詞和後面的詩詞中埋了那麼多伏線，更不必
說脂硯齋等人的批注，後人會去猜謎嗎？世人怎不花氣力去猜三國水滸西游？
有人說讀紅樓不必探索文字後的意思，只看字面就好。那我惟有講，說這話的人沒讀懂
紅樓，沒看明白書的架構，基本處於小學生讀書水平。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 10 我也是見識到了。基本上呢，就是傳統的權威不容質疑，評論文學作品只看是否符合權
威，不看作者的文學思路和文藝創作筆法。明明書裏那樣寫了，脂硯齋等作者朋友都畫
出墻說這部小說用的寫法很多，借鑑了詩詞創作的浪漫，繪畫佈局之層遞，戲劇創作之
奇詭激烈...
但他們就只著眼于曹家考據。 我也奇怪，按說活在現代的人，就算是滿族，也不必對
紅樓夢有可能是寫明清交替歷史那麼抗拒。這起碼也是一個符合創作意圖的解讀之一，
至於那麼強烈反對麼。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 11 呵呵，就看出幻筆虛真筆實這兩樣，看來脂硯齋點明了也無用啊
神話故事算不算文學常識？歷史上被殺的妃嬪算不算常識？女人帶兵上陣的傳說算不算
常識？小說寫作虛實結合誇張化算不算常識？
sense |
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w****w
发帖数: 14828 | 12 這時你就不結合全書來看了來解釋？
我前面早就說過連續寫甄寶玉哭枯骨提及堂兄被凌遲，元春帶兵被凌遲，黛玉中反間計
打死小紅，這三個情節需要合在一起看，互相補充，層層遞進，烘托感情的寫法。這個
寫法從第一回就有。
第一，第二回是紅樓總綱，無論原文還是書評，都在此引領讀者如何閱讀後面百回。連
脂硯齋都大廢筆墨再三點明這些了。但偏偏世人就是匆匆掠過，從林黛玉進大觀園才做
正文看起，其實就是追故事情節這張皮而已。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 13 說真的，好歹之前大家一起八過小哇，我真不想下你的臉。 但你的確連紅樓夢第二回
的甄士隱解《好了歌》的曲子都看不明白。什麼是『訓有方，保不定日後作強梁』 脂
硯齋批注：“柳湘蓮一干人等。” 如果你不知道什麼是強梁，請google, 查詞典。
煩請諸位看明白了紅樓夢前三回再來議論... |
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w****w
发帖数: 14828 | 14 有些話太尖酸，我不想說。但這裡實在是太多人連紅樓夢前三回，連判詞和畫都沒看明
白。脂硯齋都寫得那麼明白了，居然還有人解到天一邊去。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 15 父母雙全的世家子弟，可想而知是訓有方的。但父母雙亡，家道中落之後，就缺乏管教
。不足為奇。
脂硯齋是讀過全書，參與5次增刪的見證者。他當然是知道80回後的情節和結局的。 |
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j***e
发帖数: 2428 | 16 说的有理
：我現在比較傾向於《紅樓夢》是明末清初幾位大才子的集體創作，某位大才子先搭框
架，之後幾十年內接力潤色，豐富文情。紅樓夢之所以在清初流傳後就一直被奉為經典
奇書，決然是因為其構思、文筆無出其右。單是裏面的詩詞歌賦，就拋開三國演義、水
滸傳和西遊記幾十條街。試想寫出這等文字的人，怎可能是一個曹家族譜裏找不到名字
的所謂“遺腹子”？ 就算真有這個遺腹子，在清初滿清政權大興文字獄，箝制思想，屠
：殺文人的年代，一個破落家族的遺腹子有能力有環境接受優秀的漢族教育嗎？這就如
同文革時期，有地主／臭老九／農民／工人家庭的孩子能夠學到高深文化嗎？就算這個
遺腹子有奇遇拜得明師，寫出此等文章的人，詩友之間肯定有互相唱和，所謂文聲鵲起
，文人都是這麼出名的。曹雪芹，連帶脂硯齋、畦笏叟、吳玉峰等才華橫溢的評書人，
怎麼可能在那個文化凋零的年代默默無聞，讓納蘭性德獨佔清代大才子名頭？就算怕文
字獄，其真身也不可能一點聲音都沒有。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 17 1. 為何你認為需要補？可需經史子集全補上？
2.你的問題和回答更沒有必然聯繫。
3.索隱派沒證據？你無視了而已。再說了，我可不是索隱派粉絲。本人第一篇開宗明義
就寫了：“我越發認同蔡元培先生說的，紅樓夢是明末清初的漢族文人影射明末國破家
亡血淚史的小說。至於書中人物影射的人物，比較多人認同的是，（通靈）寶玉影射的
是傳國玉璽／政權，其餘人就是各有說法了。”
千萬不要一看到我說認同國破家亡史，反對考證派曹雪芹是曹寅孫子，就開始把我往索
隱派上套。正如我若在別個帖子裏列出漢密爾頓部分言論，不等於我就是聯邦黨人。
至於紅樓夢為何幾百年來會有如此多人試圖解讀其背後意思，為何會有影射的說法。這
個問題還需要回答嗎？作者造成的啊！
如果作者不是故意取了那麼些人名，又在判詞和後面的詩詞中埋了那麼多伏線，更不必
說脂硯齋等人的批注，後人會去猜謎嗎？世人怎不花氣力去猜三國水滸西游？
有人說讀紅樓不必探索文字後的意思，只看字面就好。那我惟有講，說這話的人沒讀懂
紅樓，沒看明白書的架構，基本處於小學生讀書水平。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 18 我也是見識到了。基本上呢，就是傳統的權威不容質疑，評論文學作品只看是否符合權
威，不看作者的文學思路和文藝創作筆法。明明書裏那樣寫了，脂硯齋等作者朋友都畫
出墻說這部小說用的寫法很多，借鑑了詩詞創作的浪漫，繪畫佈局之層遞，戲劇創作之
奇詭激烈...
但他們就只著眼于曹家考據。 我也奇怪，按說活在現代的人，就算是滿族，也不必對
紅樓夢有可能是寫明清交替歷史那麼抗拒。這起碼也是一個符合創作意圖的解讀之一，
至於那麼強烈反對麼。 |
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发帖数: 14828 | 19 呵呵，就看出幻筆虛真筆實這兩樣，看來脂硯齋點明了也無用啊
神話故事算不算文學常識？歷史上被殺的妃嬪算不算常識？女人帶兵上陣的傳說算不算
常識？小說寫作虛實結合誇張化算不算常識？
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发帖数: 14828 | 20 這時你就不結合全書來看了來解釋？
我前面早就說過連續寫甄寶玉哭枯骨提及堂兄被凌遲，元春帶兵被凌遲，黛玉中反間計
打死小紅，這三個情節需要合在一起看，互相補充，層層遞進，烘托感情的寫法。這個
寫法從第一回就有。
第一，第二回是紅樓總綱，無論原文還是書評，都在此引領讀者如何閱讀後面百回。連
脂硯齋都大廢筆墨再三點明這些了。但偏偏世人就是匆匆掠過，從林黛玉進大觀園才做
正文看起，其實就是追故事情節這張皮而已。 |
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发帖数: 14828 | 21 說真的，好歹之前大家一起八過小哇，我真不想下你的臉。 但你的確連紅樓夢第二回
的甄士隱解《好了歌》的曲子都看不明白。什麼是『訓有方，保不定日後作強梁』 脂
硯齋批注：“柳湘蓮一干人等。” 如果你不知道什麼是強梁，請google, 查詞典。
煩請諸位看明白了紅樓夢前三回再來議論... |
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发帖数: 14828 | 22 有些話太尖酸，我不想說。但這裡實在是太多人連紅樓夢前三回，連判詞和畫都沒看明
白。脂硯齋都寫得那麼明白了，居然還有人解到天一邊去。 |
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发帖数: 14828 | 23 父母雙全的世家子弟，可想而知是訓有方的。但父母雙亡，家道中落之後，就缺乏管教
。不足為奇。
脂硯齋是讀過全書，參與5次增刪的見證者。他當然是知道80回後的情節和結局的。 |
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M******8
发帖数: 8425 | 24 Sat Jul 3 18:53:54 2010, 美东
與“乐”有關的琴除了作為六藝讀書人科目，其實還有知音互賞之意。據說伯牙焚琴，
路人多有不解其為何物者——看的出來琴並不是普通大眾所常見的，屬於讀書人的特權
之一。又有詩云“欲得周郎顧，時時誤拂弦”——風流儒雅的士子大概是淑女心嚮往之
的吧。
曹公子只寫了琴作為室內陳設，並沒有寫黛玉撫琴，也沒有說寶玉不懂琴——我以為，
一來這樣的詩禮之家，對其子弟的教育應該是比較全面的，至少六藝應該都接觸過，寶
玉即
使在音樂方面無甚天才，應該也接觸過琴，接觸過琴曲琴譜；即使他不會撫琴，至少不
會見了琴譜不認得。二來寶玉只是不務“經濟”之道，並不見得不學無術或者沒有雅趣
，也不見得不懂欣賞音樂。否則，寶玉豈非真成了一個色兮兮的紈絝子弟，如何脂硯齋
會說他是“古今未见之一人”呢？如何成為紅樓夢的一號男主呢？ ——若紅樓夢只是
部三流言情小說那倒還是有可能啊。
而在詩禮之家司空見慣的“琴”，到了高鶚筆下，卻成了值得大書特書的事情。
在第86回中，寶玉充分裝痴弄傻了一番——《笑傲江湖》上武林中人將琴譜當作武林秘
籍那是情有可原的，那幫“俠客”估計不識字 |
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M******8
发帖数: 8425 | 25 與“乐”有關的琴除了作為六藝讀書人科目，其實還有知音互賞之意。據說伯牙焚琴，
路人多有不解其為何物者——看的出來琴並不是普通大眾所常見的，屬於讀書人的特權
之一。又有詩云“欲得周郎顧，時時誤拂弦”——風流儒雅的士子大概是淑女心嚮往之
的吧。
曹公子只寫了琴作為室內陳設，並沒有寫黛玉撫琴，也沒有說寶玉不懂琴——我以為，
一來這樣的詩禮之家，對其子弟的教育應該是比較全面的，至少六藝都接觸過，寶玉即
使在音樂方面無甚天才，應該也接觸過琴，接觸過琴曲琴譜。二來寶玉只是不務“經濟
”之道，並不見得沒有雅趣，也不見得不懂欣賞音樂。否則，寶玉豈非真成了一個色兮
兮的紈絝子弟，如何脂硯齋會說他是“古今未见之一人”呢？如何成為紅樓夢的一號男
主呢？——若紅樓夢只是部三流言情小說那倒還是有可能啊。
而在詩禮之家司空見慣的“琴”，到了高鶚筆下，卻成了值得大書特書的事情。
在第86回中，寶玉充分裝痴弄傻了一番——《笑傲江湖》上武林中人將琴譜當作武林秘
籍那是情有可原的，那幫“俠客”估計不識字不讀書的可能性比較大，而寶玉可是富到
第3代已經很有貴族氣的子弟了，很難想像他對六藝之一竟然一無所知。
而林妹妹更有趣了 |
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