I********l
发帖数: 8702 | 1 青蒿素胰岛素高产水稻一氧化二砷，算不算“关门自摸”？ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 2 科学要交流，但是，自己要想办法给自己多搞利润，多弄好处。
像现在这样，自己废了大笔人力物力，做出点东西，别人就是
评价和管理一下就变成的别的东西，这玩意也有点太傻逼了。 |
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f*******y
发帖数: 139 | 3 国际公认的一个必要前提是评选的过程是公平公正，没有利益关联和政治考量的。这种
条件在这个纷争的世界是不可能存在的。我们可以尊重诺贝尔，但是没有必要过分认同。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 4 你要横向比一比，人家都搞了多少东西出来。 中国当年还是中世纪的世界科技火车头
，闭关锁国什么后果？ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 5 最近这10年，诺贝尔获奖者也就那么回事，那有什么突破性进展呀，
很多就是凑数。
诺贝尔和平奖，文学奖更是狗屎，没啥意思。
科学的进步，还是看武器最简单，我的武器越来越牛逼，可以轻松搞死你，
你说你自己再先进都没用，因为我随时可以让你去死。
同。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 6 谁说闭关锁国了呀？
我们说自己办好杂志，把牛逼东西留在国内，自己管理，
卖给洋鬼子赚钱。
不让洋鬼子赚钱，你心里不舒坦是不是？ |
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s*****V
发帖数: 21731 | 7 科学文章都是开放的，知识共享，不存在什么赚钱的。真正要藏着赚钱的，就不会发表
了。 |
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f*******y
发帖数: 139 | 9 人类的发展已经证明，科学文化的进步，交流非常重要。我们当然需要IEEE, 就像我们
可以到世界各地旅游一样。读万卷书，行万里路么。但是你会把旅游的地方当家供起来
么？ |
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I********l
发帖数: 8702 | 10 1. 横向比也没有问题啊。中国1949年大学生16万。你找一个同时期大学生16万的国家
，我们比一比好了。
2. 毛时代27年，有原创的氢弹，有原创的青蒿素一氧化二砷，有原创的高产水稻；改
开时代30多年过去了，能不能举出几个可比毛时代科技成就的原创成就？前几年有媒体
评选建国以来的新四大发明，全都是毛时代的成就。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 11 不是禁止往外投，而是鼓励往国内投，可以一点点来，
慢慢来吗。
国内办好牛逼杂志，中央直接监管，搞成像国家最高科技大奖一样，
中了，有进步了，直接发10万，或者直接升职称。
我就不信，中国的科学家还傻逼兮兮地往外投。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 12 你发没发过文章？ 查没查过文献？
除了学校买的权限，如果cover不到的，你自己想当时搞到手，
至少35$/篇。
这些文献集团不赚钱？ 你以为他们是慈善家？ 别扯了。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 13 毛时代成就，不是很大程度是老毛子手把手教的结果？以前是人家老师来教，现在我们
是自己出去跟人家交流，原理是一样的。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 15 也不都是啊。我举的氢弹青蒿素一氧化二砷高产水稻，可以说跟苏联毫无关系。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 16 怎么会不值一提呢？现在全世界学术界的一个问题就是，知识消费被金钱垄断，表现在
大量论文以及研究成果不向公众开放。这里有一个惊人的数据。
1970-1997年期间，以盈利最大化为动力的学术期刊出版集团将学术期刊售价提高了30
倍之多，年利润率高达30-40%。
本来应该是低成本甚至是免费提供给社会的研究成果，却因为资本集团的唯利是图而被
束之高阁，就连大学这个知识生产团体也不得不每年交高额费用才能获得知识，这到底
是鼓励知识的交流，还是在把学术成果变为金钱奴婢？
Between 1970 and 1997 academic journal prices increased by a factor of
thirty, growing by an average annual rate of more than 13 percent.
Consequently, commercial publishers in this sector are currently reaping
outsized profit margins on the order of 30–40 percent (A... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 17 让你看看 Elsevier赚多少钱。
2011年就有11亿美元的净利润。
中国至少给人家贡献1亿美元。
这一亿美元，拿一半来办杂志，也能办好多好杂志了。
http://en.wikipedia.org/wiki/Elsevier
In 2010, Elsevier reported a profit margin of 36% on revenues of $3.2
billion.
还有美国科学会，英国皇家学会，德国的杂志，有钱没地花，
慢慢掏吧，反正你们不心疼。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 18 学术界的第二个弊病就是，知识的生产被少数学霸垄断，表现在论文发表以及引用上的
裙带效应，名校效应，大师效应。导致越来越多的高引用率论文集中于少数名校的少数
学霸，呈现出资本主义制度下典型的自我强化和自我复制效应。
所以说，光靠鼓励在国内发表，而不解决国内学霸垄断学术的问题，依然无法解决国内
学术论文低劣的问题。至于说如何解决，这个可以见仁见智，毛时代的做法就是科研人
员都是国家公务员，不需要为吃饭穿衣住房看病而担心；其次就是破除对权威学霸的迷
信，强调科研与工农兵相结合。其实就是说，你有没有两下子，是骡子是马，出来遛遛
才行。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 19 论文对不对公众开放其实没啥意义，公众能看得懂么？真正能看得懂的，绝大多数都能
轻易搞到。
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a*******m
发帖数: 14194 | 20 你们家太有钱了，这点小钱哪入得了你的法眼呀？
可惜，中国的高校很多人快掏不起了，麻烦你抽空帮他们垫上吧，
谢谢了！
爱思唯尔（Elsevier）的涨价风波
http://club.edu.sina.com.cn/bbs/thread-2526887-1-1.html
终于有非图情机构的新闻报道，笔者觉得很有意义，笔者也曾参加过Elsevier的订购信
息反馈，知道清华大学杨毅副馆长以及CALIS诸同仁为中国学术信息资源引进所做的不
懈努力，还有中山大学图书馆程焕文一直在呼喊想让所有图书馆界同仁都知道的“羊与
狼”观点。转此文为备份！
核心提示
2008年，曾经低价进入中国高校的世界头号出版集团励德爱思唯尔喊“涨”。中国高校
携手抵抗，谈判破裂。在众多高校俯首接受对方的提价方案时，一些高校仍在顽强抵抗
，却面临学术断粮。中国科协副主席胡启恒院士指出，发展中国家的优秀科技成果多在
国外商业性学术期刊 发表，这往往使本国作者的知识产权落到国外出版商手里，使得
本国公共投资产出的科研成果，成为国外出版商的私有资产。这些出版商再以高价卖给
发展中国家， 赚取高额利润。同时，发展中国家的许多研究人... 阅读全帖 |
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f*******y
发帖数: 139 | 21 钱是一方面，时间也很重要。
研究人员为了发论文，选择热门的研究方向，可未必是正确的方向。
就好比是买股票，天天看cnn, msnbc的新闻就没法赚钱，因为信息是被操纵的
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s*****V
发帖数: 21731 | 22 美帝贡献得更多呢，中国手上这么多美钞，刚好花出去，不然还贬值。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 24 北大也就付了50万美金，这点钱对大学根本不算什么。一年公款吃喝不知道多少。
像下面这个就是JOKE了，很多学校都不明白自己存在的目的是什么。
广东外语外贸大学2007年4598美元，2010年必须达到18577美元。面对超过300％的涨幅
，这所学校去年12月无奈公告师生：停订。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 25 是啊，我们可以把研究粗略分为原创性和跟风性两类。
原创性往往是突破性的革命性的，但是呢，在现行的体制下，却很难申请到方丁。想想
当年的毛泽东吧，虽然《湖南农民运动调查报告》是原创性研究，但是不符合“城市包
围农村”的共产国际主流体系，所以就受到打压，而王明这些人却能空降当PI。
跟风性研究就容易了，申请经费也容易。都知道这个地方有金矿，于是纷纷扛着小铲子
，你一铲我一铲添砖加瓦，灌水灌的不亦乐乎。但是这样永远只能跟在别人屁股后面啊。
从科学创造的历史看，许多重大发明都是体制外的无名之辈搞出来的，伽利略爱因斯坦
弗洛伊德都是如此。 |
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f*******y
发帖数: 139 | 26 国家需要着手为原创性研究提供宽松的条件。
就好比大家来美国读博士，给你什么课题就做什么课题，诸位能有多大的选择。如果研
究方向选错加上工作绿卡的限制，各位的雄才大略只能掩盖在茫茫人海中了。
啊。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 27 你一毛不拔肯定不行的，订这个艾斯维尔的东西，中国一年可能被丫占了点小便宜，亏
了几千万美金，但是却享受了全世界的知识，这是大赚。这里很多人都是菜市场小贩的
思维，根本没有大局观。
以小局部的收缩，换来整体科学的高歌扬进，过去10年，中国NATURE发文数上涨了10倍
。 |
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u*****n
发帖数: 3277 | 28 支持，中国科学也要摸着石头过活， 自己从头来做科学，做出自己的特色。中国古代
的学科分类就很好。
海， |
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f*******y
发帖数: 139 | 29 未来中国NATURE发文数还会增长，但是就如同田忌赛马，过去是我们的好马上，现在可
以考虑让种马上，好马干点别的 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 30 你大爷的，你有没有脑子呀？
我们是真的钱多的花不出去吗？
有钱买啥不好呀？
几亿几亿的往外扔，别人翻着番，变着花样乱番操，你还在喊爽。
要是把你放到国内高校和Elsevier的谈判现场，你肯定会被那帮图书馆长，
把屎都打出来！ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 31 50万美元只是这一家的，还有美国的，英国的等等等呢。
别着急，每年20%的速度一直涨下去，很快北大也要哭爹喊娘了。
下面差一点的学校先缴枪而已。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 32 有钱能买啥，只能买美国国债，华为买个公司能买到么？三一买个破产的电厂还被禁止
了。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 33 广东那个大学1万8美金出不起？按照你的文章里面的说法，艾斯维尔的下载量占全部下
载量的一半还多。不订会给全校师生的科研造成多大的损失，你要算的是这个帐。当然
你有替代的话也可以。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 35 美国买别人花钱，美国自己的文献赚大钱，
算下来，美国是要赚钱的。
美国比中国有钱那么多，也没有想中国，像有些人那么傻逼，
光忙着给人家操，给人家做贡献了。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 36 你自己没有，想用不买怎么办？你这就是菜市场思维，一点小亏不能吃。 为什么北大
清华都不怎么犹豫，因为知道底下的师生都等着用，不能断，这个钱虽然被艾斯维尔宰
了，但是总的来说，值。等中国学者水平上去了，中文期刊也会水涨船高。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 37 对那个学校并不一定占那么多比例。
那学校规模也不行吧。
关键的问题是，就算现在的价格你能接受的了，
能忍，以后每年20%的涨发，你受得了吗？
你能一直顶得住吗？
你要不要想点办法，改变下被动的局面。
如果，你不想，那你什么也别说了，
一点意思没有。
就这样吧，我不跟你胡扯了。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 38 我没说现在不买。
我是说，我们自己想办法改变现在的被动局面，这就是我最早的那篇文章
的出发点。
鼓励自己的优秀成果往自己的杂志投，可以办英文版，办好以后，
出去赚洋鬼子的钱。
算了，不跟你扯了，真是没意思。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 "鼓励自己的优秀成果往自己的杂志投，可以办英文版，办好以后"
1 怎么鼓励？
2 什么时候能办好？ |
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s*****V
发帖数: 21731 | 40 你这个好比是，往奥运会不派最好的选手，这么玩只有以前的NBA，中国还没到这个地
步。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 这个说到点子上了。中国现在还远没有到能够鄙视外文期刊的地步。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 43 先定好方向，然后一点点来，
5年不成，就10年，再不成20年。
只要一点点变好，就成了。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 45 学术期刊有价值，但不代表可以接受漫天要价。中国出一万亿给所有高校买，也出得起
，就说明一万亿也是合理的？ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 46 谁鄙视了？
我说的是外国的文献集团多强横，
我们自己的优秀成果为什么不能帮我们赚钱？
非要送给别人再回来赚我们的钱？
都是傻逼吗？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 中国自己的成果怎么赚钱？现在有人看中文期刊吗？连国内的人都不看。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 48 这个东西要国家科委，国务院来，
就是评价机制上鼓励。
你有好成果投到国内的好期刊上，
国家发奖励，不亏待你。
你以后评教授，申funding，算硬指标。
或者其他的，慢慢想就是了，办法还没有？ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 49 中国人投到science， nature的文章，不是自己的成果吗？
中国自己办高档英文杂志，慢慢来，不行吗？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 好吧，金钱鼓励。这是一个办法。
下面请问你如何解决谁来评审的问题？如何杜绝评审时的舞弊行为？
而且你如何鼓励国际科学界来看中国期刊？或者你认为中国的好文章没有必要让世界知
道？
另外，你砍到外文期刊，请问中国科学界如何知道世界上大家在做什么？ |
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