t**********t 发帖数: 12071 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: History
标 题: 对越自卫还击战的一些确实伤亡数字以及总伤亡上限估计
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 30 12:54:05 2010, 美东)
79年对越自卫还击战的我军伤亡数字一直没有公开,网上各种说法都有。
最近搞到一本55军对越自卫还击战作战总结汇编,里面有确切的55军伤亡数字,现在摘
录如下:
55军全军:阵亡1271人,负伤3779人,失踪23人。
163师:阵亡584人,负伤1675人
164师:阵亡229人,负伤663人
165师:阵亡442人,负伤1508人,失踪29人
其他如军炮团,军坦克团均没有伤亡统计,应该数量也不大。
几点总结:
1 军的伤亡数字和各师的伤亡数字略有出入,比方说失踪人数就有点问题。不过误差不
大。
2 55军应该是对越作战打得最艰苦的一个军,攻克同登,扣马山,谅山都是55军所为,
该军的战果也是最大的。所谓55军伤亡最大,是一个合理的猜测。
3 解放军投入作战总兵力为9个军,所以阵亡人数的上限应该为55军阵亡人数乘... 阅读全帖 |
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t**********t 发帖数: 12071 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: History
标 题: 对越自卫还击战的一些确实伤亡数字以及总伤亡上限估计
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 30 12:54:05 2010, 美东)
79年对越自卫还击战的我军伤亡数字一直没有公开,网上各种说法都有。
最近搞到一本55军对越自卫还击战作战总结汇编,里面有确切的55军伤亡数字,现在摘
录如下:
55军全军:阵亡1271人,负伤3779人,失踪23人。
163师:阵亡584人,负伤1675人
164师:阵亡229人,负伤663人
165师:阵亡442人,负伤1508人,失踪29人
其他如军炮团,军坦克团均没有伤亡统计,应该数量也不大。
几点总结:
1 军的伤亡数字和各师的伤亡数字略有出入,比方说失踪人数就有点问题。不过误差不
大。
2 55军应该是对越作战打得最艰苦的一个军,攻克同登,扣马山,谅山都是55军所为,
该军的战果也是最大的。所谓55军伤亡最大,是一个合理的猜测。
3 解放军投入作战总兵力为9个军,所以阵亡人数的上限应该为55军阵亡人数乘... 阅读全帖 |
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t**********t 发帖数: 12071 | 3 79年对越自卫还击战的我军伤亡数字一直没有公开,网上各种说法都有。
最近搞到一本55军对越自卫还击战作战总结汇编,里面有确切的55军伤亡数字,现在摘
录如下:
55军全军:阵亡1271人,负伤3779人,失踪23人。
163师:阵亡584人,负伤1675人
164师:阵亡229人,负伤663人
165师:阵亡442人,负伤1508人,失踪29人
其他如军炮团,军坦克团均没有伤亡统计,应该数量也不大。
几点总结:
1 军的伤亡数字和各师的伤亡数字略有出入,比方说失踪人数就有点问题。不过误差不
大。
2 55军应该是对越作战打得最艰苦的一个军,攻克同登,扣马山,谅山都是55军所为,
该军的战果也是最大的。所谓55军伤亡最大,是一个合理的猜测。
3 解放军投入作战总兵力为9个军,所以阵亡人数的上限应该为55军阵亡人数乘以九,
也就是1万来人,总伤亡人数上限应该在4万5到5万之间。事实上这个上限可能很松,因
为其它一些参战军(例如11军)参加战斗并不多,其它部队如43军,54军,41军等,打的
仗也都没有55军激烈。
4 和抗美援朝战争比(67军在夏季反击战役里伤亡高达1万8千多人),对越作战... 阅读全帖 |
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t**********t 发帖数: 12071 | 4 请问《对越自卫反击作战工作总结》原书在哪里?请贴出来分享。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 对越自卫还击战的一些确实伤亡数字以及总伤亡上限估计
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 30 13:10:11 2010, 美东)
《对越自卫反击作战工作总结》:1979年2月17日至3月16日,我军共牺牲6954人,伤
14800多人。 |
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S*********g 发帖数: 24893 | 5 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: StephenKing (金博士), 信区: USANews
标 题: 柬埔寨人自卫还击打死白人,被判终生监禁
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 14 13:43:31 2013, 美东)
我记得是70年代美国红脖子州的事。一个柬埔寨苗人打猎,误入私人领地,结果刚好地
主正和很多白人朋友在打猎。他们围住苗人,言辞非常歧视亚洲人让他滚出去。苗人照
做了,但是当他离开的时候,白人冲他身后开枪,幸存白人的说法是他们是放空枪,打
得是地面没任何伤害他的意思。但是苗人说子弹就击中离他几英尺的地方,他认为生命
收到威胁。于是苗人还击,打死了大部分白人,剩下的白人逃离。
但是最后,法官采信白人的说法,认为他们只是开枪驱赶,没有伤害苗人的意思,所以
苗人谋杀罪成立。
结论,白人打有色人种,就是开枪了也是没有伤害的意思。有色人种打白人,就是用拳
头那也是致命威胁。种族歧视就是司法独立也没办法纠正。 |
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y***y 发帖数: 198 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
amigo (阿米哥) 于 (Sat Apr 4 00:33:33 2009) 提到:
发信人: amigo (阿米哥), 信区: Military
标 题: 30年前,对越自卫还击战中究竟牺牲多少人?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 4 00:32:38 2009), 转信
据说有四个版本
其一是作家李存葆版:当时为了写小说《高山下的花环》,他查阅许多秘密档案,结论
是解放军伤亡真实数字为2.7万人,其中阵亡6千多人,负伤2.1万多人;其二是网友估
计版:我军牺牲26000人,负伤37000人;其三是战后我军声称版:我军只有6954人牺牲
,15000人负伤;其四是越军版:越南国防部军事历史院编的《越南人民军50年 (1944
-1994)》称中国伤6万余人,还有2万被击毙……
那个是真实的?
☆─────────────────────────────────────☆
hock (ttt) 于 (Sat Apr 4 03:41:17 2009) 提到:
第二 |
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t*******h 发帖数: 2882 | 7 战争是政治的延续,自卫还击的目标是迫使越南从柬埔寨撤军,从这点上看那场战争不
太成功 |
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m****a 发帖数: 2593 | 8 越南在苏联的默许下,为了阻止红色高棉对越南侨民的大屠杀,入侵了中国的盟友之一
——民主柬埔寨,并推翻了毛泽东主义的红色高棉政权。同时中国认为越南在国内大规
模“排华”;越南方对中越边境的陆地、海洋提出主权要求,宣布将西沙群岛、南沙群
岛等岛屿纳入其版图范围,出兵继承了越南共和国(南越)对南沙群岛部份岛屿的占领
,并与中国发生了边境冲突。中国政府方面声称“上述种种举动威胁了中国的边境安全
和影响了东南亚的局势稳定”,“为了捍卫主权,惩治侵略者”而发动了“自卫还击战
”进入越南。而当时国际上大部分西方国家及苏联为首的社会主义国家阵营认为是中国
侵略了越南,联合国人权委员会也指责中国入侵越南,亚洲大部份国家如日本、印度和
蒙古等国也要求中国自越南撤军,虽然这一出兵得到了美国等西方国家的暗中鼓励,朝
鲜与红色高棉则站在中国一边。
红色高棉亦称为赤柬,成立于1950年,于1975年至1979年间统治柬埔寨,期间实行高压
恐怖统治,有一百二十万至三百万人遭到屠杀,当中包括20万华人(当时高棉华人约有
四十五万),占当时柬埔寨总人口约五分之一。赤柬于1979年1月7日遭越南推翻。
由于越军的进攻,方... 阅读全帖 |
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D**********r 发帖数: 602 | 9 当党和人民需要的时候,抛去了家庭和个人的一切,挺身而出,毫不犹豫,把自己年轻
的生命无私地献给了祖国和人民,把满腔的热血洒到祖国边疆的土地上。在这里安息的
有1979年对越自卫还击作战中牺牲的烈士,有在守卫边疆执行其他任务中牺牲的民兵、
民工。他们的辉煌业绩,永载光荣史册,他们的英名与日同辉,与江河同存,流芳百世
,功垂千古。
: 里面没有这个名字
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H****r 发帖数: 16240 | 10 作者是原41军坦克团九连副连长:
http://cengying163.blog.163.com/blog/static/134713759200911153221894/
铁甲军魂
――记1979年对越自卫还击战的坦克九连
谨以此文献给坦克九连活着的和牺牲的战友们
目 录1 坦克九连万岁
主文:
弹指一挥三十年,人生能有几度悲欢离合。2009年4月我们这些年过半百的原陆军
第41军坦克团参战老兵,从祖国的四面八方,从各自的工作岗位自发的回到了原部队驻
地──广西桂林的军营。我们九连来了十几人,三十年过去了,当年血气方刚的小伙子
均已步入了中年,有的甚至当了爷爷,三十年的时空,除了在我们这些身材相貌上找出
的变化,其他的一切都没有变.在战友相聚的日子里,我们忘记了工作上的烦恼,生活
上的压力,局长、书记、经理们没有了架子,下岗职工、农民们再一次挺起了腰杆,大
家相互之间的称呼还是当年的职务,排长、车长……。所有的人都感受到了前所未有的
放松,仿佛一下子又回到了三十年前。黎文强与彭西金在连队时就是一对欢喜冤家,一
见面就斗嘴 |
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c****g 发帖数: 37081 | 11 不觉的对越自卫还击战鳖赚了多少,比朝战差远了去了。朝战至少换了一个完整的工业
体系,欧觉得再打5个朝战都净赚。错过了这村,鳖的工业化就永远没指望了。 |
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z**********e 发帖数: 22064 | 12 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military2
标 题: 中越自卫反击战爆发35周年:血染的风采
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 17 00:26:51 2014, 美东)
http://www.sinaimg.cn/dy/music/xrdfc.mp3
2014年02月13日15:19
1979年2月17日拂晓,炮火映红天空,中国人民解放军从东西两线同时向越南展开反击
,长达近10年的南疆战事自此打响。曾几何时,反映对越自卫反击战的歌曲、影视作品
红遍大江南北,但时光的流逝冲淡了人们的记忆,又到"2-17"了,让我们再次缅怀英烈
,重温共和国战史!
331163
越南军队屡次挑衅(资料图)
2014年02月15日12:39
在这场战争之前,越南由于苏联支持而与中国交恶,敌视华人,许多在越华侨遭到秘密
逮捕杀害,越南同时对中越边界提出了主权要求。1978年5月下旬,共有7万多名华侨被
驱赶,财产被搜刮掠夺一空,有消息称越南当局甚至在华侨回国途中开枪扫射。图为越
南当局驱逐华侨(资料图)。... 阅读全帖 |
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z**********e 发帖数: 22064 | 13 http://www.sinaimg.cn/dy/music/xrdfc.mp3http://www.sinaimg.cn/d
2014年02月13日15:19
1979年2月17日拂晓,炮火映红天空,中国人民解放军从东西两线同时向越南展开反击
,长达近10年的南疆战事自此打响。曾几何时,反映对越自卫反击战的歌曲、影视作品
红遍大江南北,但时光的流逝冲淡了人们的记忆,又到"2-17"了,让我们再次缅怀英烈
,重温共和国战史!
331163
越南军队屡次挑衅(资料图)
2014年02月15日12:39
在这场战争之前,越南由于苏联支持而与中国交恶,敌视华人,许多在越华侨遭到秘密
逮捕杀害,越南同时对中越边界提出了主权要求。1978年5月下旬,共有7万多名华侨被
驱赶,财产被搜刮掠夺一空,有消息称越南当局甚至在华侨回国途中开枪扫射。图为越
南当局驱逐华侨(资料图)。
331391
邓小平访问美国(资料图)
2014年02月15日13:06
另一方面,美国谋求在亚洲地区实现平衡,同时对苏联进行遏制。而这一点,中美利益
惊人一致,共同的利益使中美一拍即合,双方迅速接近。1979年1月1日中美建... 阅读全帖 |
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p******y 发帖数: 3742 | 14 越方占领中方领土
越方武装人员侵犯中方领土的方式,一是单方面认为是边界线中国一侧的哪一块土地应
当是越方的,然而又难以武力占据的。就设置侵略据点,以之为依托,出兵埋设地雷和
竹尖桩、插竹签、架设铁丝网等方式在中方领土上进行“圈地”,阻止中方边民进入。
二是公然直接占领的方式蚕食中方领土!
资料记载了中国领土上被侵占的三座边境山岭(其实还有多处小块领土被侵占:河口县
芹菜塘以北、那坡县平孟公社弄更等地,越军侵入中国领土纵深数十米至数百米,架设
铁丝网,设置路障,甚至修军事工事等):
1、前述的浦营丁地区,76年7月就被越南武装人员占领。“在凭祥市的浦营丁地区,越
南武装人员深入我国境内,侵占我国领土,并且派兵日夜把守,枪口对准我巡逻道,不
让我军民接近。”
2、靖西县湖润公社(这一带也称为弄教、弄黑地区)的庭毫山。
“78年3月,越南当局派遣的武装人员突然占领了这个地区。他们在山上挖战壕,修碉
堡,架设铁丝网,埋设地雷和竹尖桩,并不时向山下的中国村庄和在田间劳动的中国
居民开枪射击,使我边境群众无法正常生产和生活。”
78年8月25日下午17时30分左右,越南当局指派的二百多名越南军人。... 阅读全帖 |
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l******t 发帖数: 843 | 15 8年前的事儿,新浪都报道过:
http://news.sina.com.cn/w/p/2005-09-26/01267861205.shtml
美国苗族老挝难民为争夺狩猎地盘谋杀6人
他的枪法奇准,十多岁就有“神射手”称号,以致他在90米开外的地方也能把活动
目标一一击毙,撞上他的野鹿无处可逃,惹怒他的人一样要当场毙命。
震惊美国的猎人命案在9月16日结案,苗族老挝难民王柴因为争夺狩猎地盘谋杀6人
,被判罪名成立。人们关注此案的焦点,不仅在于王柴可能是受到种族歧视,出于自卫
才开枪;陪审团清一色是白人,无法做出公正的裁决,更在于看到文化上和传统观念上
的差异,其
实为少数族裔移民与白人之间的互不理解、爆发冲突埋下了更大的伏笔。
两人的相遇完全是一次偶然,在北威斯康星州那片宁静的松木林中。这两个来自不
同世界的人,一个是土生土长的美国白人,一个是老挝苗族难民,但都生活在树林中,
都同样酷爱打猎。
特里·威勒是一个建筑承包商,同时拥有州政府特许经营的一片小树林,每年猎期
都会约上一些朋友猎鹿娱乐。
王柴(Chai Vang,音译)则是一个因为躲避战争而离乡背井、自小在美国长大和... 阅读全帖 |
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b********n 发帖数: 38600 | 16 西沙之戰(中国称“西沙自卫反击战”)是1974年1月19日在西沙群島西部的永乐群岛
海域中國人民解放军海軍與越南共和國海軍(南越海軍)間發生的一次小規模的战斗,
结果南越海軍撤退,中国人民解放军占领西沙群島西部的永乐群岛中的珊瑚、甘泉、金
银三島,并巩固了对整個西沙群岛及其周边海域的控制权。
目录 [隐藏]
1 背景
2 西沙海战 2.1 战前情况
2.2 双方对峙
2.3 交火
3 登陆作战
4 战后调查
5 双方伤亡
6 双方舰艇 6.1 中国人民解放军
6.2 越南共和国海军
7 各方反应 7.1 美国
7.2 南越
7.3 北越
7.4 越南南方共和临时革命政府(越共)
7.5 中华人民共和国
7.6 中華民國
7.7 菲律宾
7.8 印度尼西亚
8 戰爭影響
9 参见
10 註釋
11 参考文献
背景[编辑]
西沙群島主体分为东部的宣德群岛和西部的永樂群島(该群岛主体由金银岛、珊瑚岛、
甘泉岛、广金岛、琛航岛及晋卿岛等岛礁组成)两部分。1932年起法国实际控制西沙群
岛的部分岛屿,第二次世界大战之后由中华民国管辖,1946年起国军在西沙群島的最大
岛屿永兴岛(位于宣德群岛)驻... 阅读全帖 |
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t***e 发帖数: 291 | 17 http://qiusuo.nyist.net/zhuanti/duiyue/fanji3.htm
对越自卫反击战
材料一:中越争端的症结何在
我广西、云南边防部队在完成自卫还击战斗任务之后,已于三月十六日全部撤回到我
国境内。全国人民同
广西、云南边境地区各族人民一起,热烈欢迎祖国英雄儿女们胜利归来,并向他们致以崇
高的敬意和亲切的慰
问。
我边防部队的自卫还击,是在越南武装力量不断侵犯我国边境的情况下被迫进行的,
是为保卫主权和领土
完整而采取的正义行动。我们在自卫还击开始的时候,就公开宣布,这次行动是有限度的
。我边防部队在战斗
中打下了谅山、高平、老街等越南重要城镇,打击了越南侵略者的狂妄气焰,打破了它的
不可战胜的神话。现
在,我边防部队已全部撤回到我国境内。这个事实又一次向全世界证明,中国说话是算数
的。我们不要越南的
一寸土地,也不在越南留驻一兵一卒。我们要的只是一条和平与安宁的边界。
中越两国之间的边界是历史上早就划定了的,长期以来是一条和平与安宁的边界,本
来不存在多大的争议
,并不难解决。中越关系之所以急剧恶化,以至发展到如此严重的边境冲突,完全是越南
当局在苏联社 |
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W******i 发帖数: 2001 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: WangMaZi (王二小), 信区: Military
标 题: 迟来的告慰:中央下拨补助1千万祭扫对越自卫反击战烈士
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 3 12:26:09 2015, 美东)
清明临近,为帮助广西、云南两省(区)做好对越自卫还击战烈士墓地维护和祭扫接待
工作,日前中央财政分别下拨两省(区)烈士祭扫补助资金各500万元,用于补助对越自
卫还击战烈士墓地维修和烈士家属扫墓接待经费。 |
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p*********n 发帖数: 259 | 19 其实 反击 和 忍 都是正确的策略, 只不过 反击 容易被诬陷。 以我对韩国人的认识
,我相信 粗鲁棒子先出手, 我们的学生 正确反击。中国人还是比较讲理的,出国留
学生 素质高 而且在别国肯定会更为礼貌和小心。
外国媒体不歪曲就达不到他们的目的。不反击 就是 被人欺负---完全没必要(要让外
国人知道 中国人不好欺负),摘掉“东亚病夫”目的之一 就是不被人欺负。
法律上 自卫反击 也是合理的。现在的策略:就是收集 棒子/藏独 出手打人的证据,
让韩国的记者--如果是私人朋友--去报到。一点要明白: 我们是自卫反击。 |
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w****n 发帖数: 25644 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tran299 (熟道勇释放很少), 信区: Military
标 题: 土共选了个自卫反击“战斗英雄”当陆军司令
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 2 23:40:03 2016, 美东)
李作成作为作战英模报告团成员在全国巡回演讲,宣扬爱国主义和革命英雄主义精神。
让人无限感慨、肃然起敬。
1979年,我是广西边防部队某团的一个连长,带领全连参加了自卫还击作战。
打仗,对我们这些七十年代入伍的新一代军人来说,确实是一个严峻的考验,特别
是作为一连之长,能不能带领全连把仗打好,完成上级交给的战斗任务,这是我当时考
虑得最多的一个问题。
战斗中,我们得到了锻炼,经受了考验。我们和兄弟连队一起,彻底歼灭了××两
个公安屯的公安军,打退了敌人一个营的反扑,共毙敌194人,缴获武器弹药及其它作
战物资一批,较好地完成了上级交给我连的作战任务。连队荣立集体一等功,被中央军
委授予“尖刀英雄连”称号,我被中央军委授予‘“战斗英雄”称号。
公安屯,是××公安军驻边境基层单位的名称。一个公安屯,多的一百多人,少的
几十人。... 阅读全帖 |
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W******i 发帖数: 2001 | 21 清明临近,为帮助广西、云南两省(区)做好对越自卫还击战烈士墓地维护和祭扫接待
工作,日前中央财政分别下拨两省(区)烈士祭扫补助资金各500万元,用于补助对越自
卫还击战烈士墓地维修和烈士家属扫墓接待经费。 |
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t*****9 发帖数: 10416 | 22 李作成作为作战英模报告团成员在全国巡回演讲,宣扬爱国主义和革命英雄主义精神。
让人无限感慨、肃然起敬。
1979年,我是广西边防部队某团的一个连长,带领全连参加了自卫还击作战。
打仗,对我们这些七十年代入伍的新一代军人来说,确实是一个严峻的考验,特别
是作为一连之长,能不能带领全连把仗打好,完成上级交给的战斗任务,这是我当时考
虑得最多的一个问题。
战斗中,我们得到了锻炼,经受了考验。我们和兄弟连队一起,彻底歼灭了××两
个公安屯的公安军,打退了敌人一个营的反扑,共毙敌194人,缴获武器弹药及其它作
战物资一批,较好地完成了上级交给我连的作战任务。连队荣立集体一等功,被中央军
委授予“尖刀英雄连”称号,我被中央军委授予‘“战斗英雄”称号。
公安屯,是××公安军驻边境基层单位的名称。一个公安屯,多的一百多人,少的
几十人。我们连打的公安屯有一百多人,他们当中许多人是吃中国大米长大的。可是,
这些家伙却对我边境人民犯下了累累罪行。由于他们反华卖力,这个公安屯被××当局
树为所谓的“模范公安屯”。
面对这伙敌人,我们早就忍无可忍。1979年2月中旬,我们接受了攻打这个公安屯
的任务,担任主攻... 阅读全帖 |
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c**f 发帖数: 2736 | 23 http://www.xici.net/#d17253728.htm
“小朋友不听话,该打打屁股了!” 邓小平胸有成竹的一句话,拉开了对越自卫反击
战的一幕。
1979年2月17日,我军动用20-30万人的兵力,在772英里的战线上分东西两线对越南进
行自卫反击,在完成预定战略目的后,我西线部队于3月13日全部撤回中国境内,东线
部队于3月16日全部撤回中国境内,对越自卫还击作战告一段落。
在随后的两山轮战中,84年至89年,七大军区轮番派部队参战。战斗中先后涌现了“
李海欣高地”,孤单英雄陈洪远,史光柱,英勇无畏九战士等光荣集体和个人。
反映这次战争的影片有一、二十部,其中有:
《自豪吧.母亲 》 1980年 长影 《铁甲00八》 1980年 八一厂
《花枝俏》 1980年 八一厂 《不该凋谢的玫瑰》 1981年 广西厂
《长排山之战》 1981年 八一厂 《年轻的朋友》 1981年 蛾嵋厂
《新兵马强》 1981年 北影 《高山下的花环》 1984年 上影
《雷场相思树》 1986年... 阅读全帖 |
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v********d 发帖数: 4413 | 24 对越自卫反击战的故事片没几部有印象的,倒是当时有一部纪录片,好像叫《忍无可忍
》,印象很深,是全面向国内宣传自卫反击战的时候,上映的一部纪录片,无非是讲中
国如何对越南忍无可忍,自卫还击,如何狠狠打击越南,这片子是各单位各学校组织观
看,是政治任务,记得我还没看的时候,有一天我在街上走,突然被一个邻居伯伯抓住
,他是当年二野的山东籍老军人,那时是一个领导干部,他看的是第一轮电影,刚看完
出来,很兴奋地抓住我说,小崽子,快去看,我们解放军太厉害了,火箭弹打得啪啪啪
的! |
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s******8 发帖数: 7105 | 25 这个不是烧杀抢掠,民兵跟越南武斗,误入越南国境,被伏击死的, 而且根据这个网
文,78年11月1日前没死过人。
新华社南宁十一月四日电 新华社记者报道:十一月一日,越南当局派出大批武装人员
,侵入我国广西壮族自治区靖西县庭毫山地区,用机枪、冲锋枪、步枪对我当地社员和
民兵进行突然袭击,打伤我社员和民兵十二人,抓走八人,其中六人已被越方杀害。在
事件过程中,我民兵始终采取克制态度,没有还击一枪。 十一月一日上午,广西靖西
县湖润公社的社员和民兵,在该公社所属的弄教、弄黑地区,清除越方在我国境内非法
设置的路障、竹签,填平越方在我国领土上挖掘的堑壕时,越方出动武装公安人员和民
兵六十多人,侵入我国境内,对我社员和民兵的正当活动进行蛮横的捣乱和挑衅活动。
中国边境群众指出他们侵入了中国领土,要求他们返回边界线越南一侧。越南武装人员
不仅不听劝阻,反而用石头和匕首刺伤、打伤中国边境群众。对此,我方人员始终没有
还手,据理驳斥。正当我方社员和民兵同越方武装人员说理之时,越方武装人员突然后
撤。在侵入中国境内的越南指挥人员用手枪鸣枪为号,预先埋伏在附近四个不同地点的
堑壕里的越南武装人员,突然同... 阅读全帖 |
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m****d 发帖数: 135 | 26 这个柬埔寨人当时怎么知道只有一个人有枪?万一打死一个,其他人拔枪还击怎么办?
假设这些白人是一群黑哥匪徒,但只有一个黑哥手上拿枪,你还击了一个,会觉得就安
全了,然后自由
离开? |
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y***y 发帖数: 198 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
amigo (阿米哥) 于 (Sat Apr 4 00:28:27 2009) 提到:
发信人: amigo (阿米哥), 信区: Military
标 题: 1979年的对越自卫反击战的真实原因是什么?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 4 00:24:09 2009), 转信
人们已经有很多种说法:有人讲,邓小平领导的这场战争是打给中国共产党人看的
,小平复出以后,中国改革开放的蓝图已经在他心中草绘而成,要实现这个蓝图必须在
党内树立绝对的权威。要打一仗。那时"四人帮"刚被粉碎,党内思想极左的人大把大把
的,既反邓,更反对他的路线及政策。要改革,就要有权威。最快的树立权威的办法就
是打仗。
也有人说,是打给社会主义国家看的。1975年,美国人是在损兵折将以后狼狈地撤
出了越南。小平同志说了,我教训一下越南。那时候越南跟着谁跑呢?跟着苏联跑。小
平同志这个时候发起对越自卫还击作战,就是把自己、把中国从所谓的苏联社会主义阵
营中划出来。当时许多东欧国家都不 |
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D**S 发帖数: 24887 | 29 白人可以"自卫",因此导致杀人,无罪.
华人就算自卫,导致杀人,别指望逃脱最起码manslaughter.
这就是现实,猥琐肛男们不要以为自己就安全了. |
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s*****s 发帖数: 1509 | 30 打死一个还能说是自卫,追着8个人屠杀,还说是自卫就搞笑了。 |
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t***e 发帖数: 291 | 31 http://chinaha.myrice.com/military/history/2001/004/hist-674.htm
英雄传说之---对越自卫反击战 (一)
◆投笔从戎◆
少年十五二十时,步行夺得胡马骑
射杀山中白额虎,肯数邺下黄须儿
一身转战三千里,一剑曾当百万师
汉兵奋迅如霹雳,虏骑奔腾畏蒺藜
愿得燕弓射大将,耻令越甲鸣吾君
莫嫌旧日云中守,犹堪一战立功勋
一九七九年,中国对越南发动了所谓自卫还击战。战争初期,中国军队伤亡惨重。刚结束
抗美战争不久的越南,拥有一支数量庞大,装备精良而善战的军队。很讽刺的是,这支军
队主要是中国装备和训练的。
中国己好多年没打仗,文革时军队忙著学毛主席语录去了,士兵们(包括我)只在电影里
学过打仗。当然了,都是描写解放军拚命冲锋,然後轻易胜利的镜头。很多人到死都未明
白自己死在那些该死的电影上,他们以为,只要凭著一腔热血,拚命地冲上去,就可以打
赢战争。
广西方面死的人特别多,因为广西军主将□□□□□□□。□□□□□□□□□□□□□
□,打仗毫无策略可言,一味只会叫冲啊冲啊,令到许多家庭无谓地失去兄弟、丈夫和爱
子。
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c***d 发帖数: 996 | 32 3、磨刀备战?
在集结地,全团开始了大量、细致、周密的战前准备。首先,团里召开连以上干部会议传
达中央精神:我们面临的
这场战争叫“惩越援柬、保卫边疆”。越南投靠苏联、包围中国,自称“世界第三军事强
国”,东南亚各国既恨又怕。如
果我国不出兵打击它,东南亚国家在外交上很容易因惧怕越南而倾向苏联。近年,越南敌
视我们的兄弟柬埔寨,去
年,又出兵向波尔布特(柬埔寨共产党主席)部队发动旱季攻势(实际是围剿),情况危
急。我们打击越南,苏联
有可能打我们,我们从外交和战略上把握,争取不让它动手。它真要动手也不怕——主持
军委工作的诸葛元帅说,
很多年没跟它交过锋了,让我们也试试它。面临这场战争,总设计师对世界宣布,“我们
不要越南一寸土地、不扶持
建立亲中政权”。H主席对部队三条指示:“不要进去过深、不要夜间作战、要快去快回
”。
后来,考虑原来的战争口号在国际上难以通行,改成了“自卫还击、保卫边疆”。E+$
通报了敌情、战区的地形、天候和有关要求。我军正面,越方部队。第一线,杂牌部队。 |
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m****a 发帖数: 2593 | 33 中国的战后检讨
战争期间中国军队并无可咨识别之军阶、军衔制度,导致指挥体系紊乱,战后中国军队
全面恢复文革前军阶、军衔制度,军衔再增加大校、大尉成为四级制。
越南方面的抵抗强度超乎预期,而中国方面由于缺乏战车、步兵、炮兵间的协同作战经
验,导致战争期间伤亡惨重。
前线通讯能力不良,炮兵因常发生误击友军事件而无法充分发挥支援效果。
五九式与六二式战车不利于在山岳丛林地带使用,常遭到越南士兵以反装甲武器攻击,
损失惨重。六二式战车装甲太薄,防御力不足。
步兵缺乏装甲运兵车或步兵战斗车辆输送,全靠步行作战,机动力过差。
医疗设备、医护人员不足,造成兵员死亡比例过高。
工兵设备与技术都不足,尤其缺乏现代化渡河工具,影响攻击速度。
空军支援不够,且缺乏夜战能力。
前线指战员无法适应现代化战争,仍然使用老式战术,导致兵员重大伤亡。
后勤补给情况不理想,补给车辆不足,常靠人力进行运补。
部队训练不足,且缺乏山地、丛林战与夜间战斗的训练。
评价
这场战争是因边境纠纷而引发的局部战争。但有的学者认为,从其发动背景来分析,可
能是一场中国共产党为了对内凝聚国家向心力以巩固其政权;对外展示军事实力和政治
决... 阅读全帖 |
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p******r 发帖数: 6213 | 34 如果对越南都不敢教训,那还真是不如前清了。
另外我的帖是专指虎肉所言称苏联一枪不发很耸而发,苏联是没在边境上开一枪,但比
开一枪牛多了,人开着直升机大摇大摆地来了,落地了,惹事了,又大摇大摆地走了,
你有本事敢把直升机打下来或迫降吗?你不敢。就是说苏联发镖了,但中国没接。这与
老毛炮轰金门时听说美国军舰来了,马上发指示哪怕美国军舰炮轰TG也绝对不准还击很
相似哪。 |
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S*********g 发帖数: 24893 | 35 我记得是70年代美国红脖子州的事。一个柬埔寨苗人打猎,误入私人领地,结果刚好地
主正和很多白人朋友在打猎。他们围住苗人,言辞非常歧视亚洲人让他滚出去。苗人照
做了,但是当他离开的时候,白人冲他身后开枪,幸存白人的说法是他们是放空枪,打
得是地面没任何伤害他的意思。但是苗人说子弹就击中离他几英尺的地方,他认为生命
收到威胁。于是苗人还击,打死了大部分白人,剩下的白人逃离。
但是最后,法官采信白人的说法,认为他们只是开枪驱赶,没有伤害苗人的意思,所以
苗人谋杀罪成立。
结论,白人打有色人种,就是开枪了也是没有伤害的意思。有色人种打白人,就是用拳
头那也是致命威胁。种族歧视就是司法独立也没办法纠正。 |
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s****n 发帖数: 116 | 36 著名的旺财事件Chai Vang。 旺财(王柴,Chai Vang),是老挝苗人难民,自小在美国长
大和定居。
2004年,王柴打猎时迷了路,误入威勒的私人领地。遇到威勒等几个猎人,发生冲突和
枪战,旺财打死六人,打伤两人。
谁开了第一枪?
威勒的说法是,他们正准备回家时,突然发现王柴把枪对准他,他让王柴把枪放下,王
柴却开了枪。
王柴的版本是: 威勒等人要求王柴马上离开,并不许再来。王柴正准备离开,但威勒
他们还在背后肆意地辱骂和嘲弄他。骂他“GOOK!、CHINK!”(美国打越战时骂越南人
用的词),还骂他“黄皮肤滚”!他回头看了一看,发现威勒正在30米外用枪瞄准他。
他立即蹲伏下来,维雷斯向他开了枪,子弹落在他身后10米的地方。他开始还击。
王柴最后以一枝半自动步枪,一个人干掉了6个人,伤了2个。警方形容案发现场像大屠
杀一般,死者被打死的地点,只有两人距离较近,其它死者的距离约在90米左右,而且
死者多是背部中弹。警方认为,这是王柴追踪射击的结果。王柴共发射了20发子弹,每
个死者都身中好几枪。
经过大半年审讯,全白人的陪审团在2005年9月16日裁定王柴的一级谋杀罪名成立,
... 阅读全帖 |
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a*********a 发帖数: 3656 | 37 绝对事红脖先挑衅,我映像他首先还击的对象就是先向他开枪的。但是后来估计打红眼
了,连别转屁股逃跑的都打了。 |
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a*********a 发帖数: 3656 | 38 你是说一帮红脖子,被还击后,立刻机智勇敢地跟旺财展开丛林战,但是在不断分散,
不断转移的过程中被各个击破? |
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i***s 发帖数: 39120 | 39 日前,美国休斯顿西区一名华人男子在位于六号公路附近社区的住家前,遭人抢劫。这位华人冷静应付,奋勇自卫还击,以一敌五,击毙其中一名抢匪并击伤其他四名同党,其勇敢作风让拥枪支持者直呼真英雄。
1月4日晚间7时许,这位华人正准备和妻子外出用餐,在住家前刚上车没多久,就遭到两名埋伏的非洲裔歹徒冲到车门旁抢劫,对着他说“This is robbery, give me your money and car”(这是抢劫,把钱和车子都交出来)。歹徒不仅对着车上的华人叫嚣,甚至要强开车门。为保护同车妻子,华人男子紧抓住车门把手不放,但对方两个人在拉,力有不逮,加上其中一名歹徒手中疑似有枪,因此这位华人假意顺从,表示要将口袋中的钱包交给歹徒,但突然掏出一把手枪,朝着最近的歹徒,连开三枪,另一名同伙见状立即转身要逃,也被华人补上两枪射伤。
此时,另外三名在车上接应的歹徒发现状况不对,竟然开车要撞人,华人男子朝着歹徒的座车拼命开枪,打光子弹,挡风玻璃遭子弹击碎的车子,随即失控撞上停在路旁的车辆后翻覆,趁乱跑进家中的妻子此时也拿着一把长枪出来,三名从车内爬出来的歹徒,见状吓得仓皇逃逸。
当地警方获报后随即派遣... 阅读全帖 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 40 《对越自卫反击作战工作总结》:1979年2月17日至3月16日,我军共牺牲6954人,伤
14800多人。 |
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A****0 发帖数: 12393 | 41 这纯数是它胡说八道.
对越自卫还击战不管战略时机是对是错,不管战略效果是高是低.
人民子弟兵在越南战场是大获全胜的.没必要为这个和运独轮费口舌. |
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v*****s 发帖数: 20290 | 42 在许世友看来,这次自卫还击作战打得很好,严惩了越南侵略者,完成了中央军委交给
的任务,打出了
国威军威,部队也取得了作战经验,觉得自己尽到了职责。对自己来讲,这可能是最后
的一仗,在一生
的战争历史中,这个结尾也还算写得不错 |
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t**********t 发帖数: 12071 | 43 一开始我是凭记忆写的。
现在又查了一下,至少13军是打进了40公里的。这是CPCLIUSI的对越自卫还击战结集里
的。 |
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m****a 发帖数: 2593 | 44 http://club.china.com/data/thread/4411668/2715/17/04/0_1.html
第三,把握时机,在进攻到达顶点前攻占具有决定意义的重要目标,并实施组织攻防转
换,结束作战。正当我军主力在高平酣战之际,越军准备以两个师的兵力向凉山方向反
扑,企图阻止我下一步在凉山地区的攻击行动。我军得知这一情况,决心不待高平地区
作战结束,抢在敌人反扑之前发起了对凉山的攻击。经过五天激战,我军占领了凉山地
区,打过穷奇河,造成威逼河内之势,迫使敌人放弃反扑企图,不得不向后撤退。这时
我国政府随即发表了撤军声明,我军恰到好处的停止了攻势行动,占据凉山外围的有利
地形,就地转入防御,为撤军做准备。应该说,这一举动是对”顶点“效应的成功运用
。战后总结广西方向的作战经验,有的同志似乎对攻占凉山后未能继续发展进攻不满足。
其实,他们多半是不太了解我军当时的真实情况。当时的情况是:我原定参加攻打凉山
的部分主力被牵制在高平地区,;凉山方向进攻的我军已经没有多少预备兵力,作战需
要的大口径炮弹是用飞机从北方紧急调运的,攻打凉山的部队经过前一段作战已十分疲
劳,攻占凉山后,... 阅读全帖 |
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t**********t 发帖数: 12071 | 45 毛轮一再宣传说是老邓的改开害了解放军。当然邓时代在国防政策上犯了很多错误,例
如军队经商,忽略国防工业发展等等。但是邓时代解放军在对越南两山轮战里表现还是
不错的,培养了一批有作战经验的军事干部,一定程度上弥补了军队经商等等带来的危
害。而改开给中国带来的巨大经济利益,保证了现在中国有更多的军费可以投入军事工
业和军队装备。
按照毛时代的搞法搞下去,现在的中国不过是另外一个北朝鲜而已。而且文革里军队也
遭到了巨大的冲击,对越自卫还击战部队普遍表现出来的军事素质低下(尤其是低层干
部战术素养低下),恐怕就要拜文革所赐。 |
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H****g 发帖数: 14447 | 46 “对越自卫还击战部队普遍表现出来的军事素质低下(尤其是低层干部战术素养低下)
,恐怕就要拜文革所赐”
你这句话说的有逻辑漏洞。打越战是79年2月份,对不对?距离毛时代(1976年9月)整
整2年5个月,对吧,也就是两年半的时间。
也就是说,你认为可以把一个时代发生事情的原因归结上已经结束两年半的上一个时代。
那么按照你的这个逻辑,那么毛泽东时代始于49年10月,抗美援朝是50年6月,中间距
离更短,只有7个月时间,对不对?志愿军打败美军,自然是军事素质很高了,对不对
?但是按照你上面的逻辑,难道这个军事素质还要归功于7个月前的那个旧时代?也就
是还要感谢蒋介石?
如果你认为后者不成立,为什么就非要一而再再二三的把越战解放军所谓“军事素质低
下”的原因推到上个时代呢? |
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s**********e 发帖数: 33562 | 47 不是怕国际舆论,而是怕北方的苏联 --- 鳖啥时候怕过国际舆论了?
老山这种边境的小规模作战跟79年的战争当然是不能比的。
至于“共军就是打自己人和帮助自己的人有本事”,不知道朝鲜战争和对印自卫还击啊。 |
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q*d 发帖数: 22178 | 48 土地上本来就没想要什么吧,
说领土纠纷,估计都是借口,
越南疯了,主动挑衅中国.
对越自卫反击时,看看东南亚国家的反应就知道了,
大部分表面上或事实上支持中国,
朝鲜战争对抗的联合国,跟萨达姆对抗联合国的区别很大吗? |
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q*d 发帖数: 22178 | 49 仅仅20年,就要和美帝交好,
和苏修交恶,
说明了什么?说明你20年前错了呗.
再看对越自卫反击,
91年猴子背后的毛子解体,
两次决策的战略高下从结果看是显然的. |
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s******8 发帖数: 7105 | 50 “《对越自卫反击作战工作总结》,1979年2月17日至3月16日,广西、云南参战的解放
军、支前民兵共牺牲6,954人,伤14,800多人;2月17日至2月27日击毙越军15,000人,2
月28日至3月16日击毙越军37,000人,预计越方总死亡人数超过80,000人。”
二十多天死亡8万人
比起这个来,不算啥。 |
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