e*********s
发帖数: 365 | 1 程序正义是可实现的，可验证的。
结果正义？没有程序正义的所谓结果正义都是自由心证，说白了就是：你high了就好 |
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s*******s
发帖数: 9926 | 2 我也希望历史版能尊重言论自由
不要自由心证删帖
希望至少在美国这里大家还能享受一点最起码的言论自由
这么好值得讨论的一篇帖都删掉
这还有人性吗? |
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r*******g
发帖数: 32828 | 3 天山鹰的帖子都被删了。 还去？删的帖子都是版主自由心证， 没标准。 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 4 还有，如果施主作为事实来应用的证据都是出自“自由心证”，也就是自己的猜测，那
么如何能够服众呢？ |
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t******n
发帖数: 2939 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 13:56:04 2013, 美东) 提到:
开国皇帝朱六四不提，逆天的英雄，毛泽东的前世，人当杀人，佛挡杀佛。手下名将统
率高过90至少6、7人，满洲蒙古朝鲜安南西藏日本一起来都不怕。
关键是儿子朱标不争气，竟然病死了，留下了建文帝。结果朱棣在北方起兵，并得蒙古
人之助，最后很不科学地夺得了帝位。
这倒也无所谓，问题是朱棣自己统率武力都过90了，所以毫无压力地迁都北京，甚至还
亲自追杀蒙古，打得蒙古人四散奔逃。
但是这些却种下了明朝灭亡之根本原因：定都北京。
须知北京历代都是少数民族首都，人定都在这里，是在塞外和关外安全、是自己家的前
提下的。而明朝定都于此就有点危险了，长城外，古道边，蛮族帐幔连天。
更亏的是经济。明朝经济中心在江南，首都离得远就收不上来税（税收和首都距离成反
比），所以经济方面也吃亏。
所以于谦其实坑了明朝——当时听徐算命先生的，南迁虽然一时示弱，但是其实最后会
延长明朝的寿命。
瓦剌已经给明朝示警了：这地儿... 阅读全帖 |
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l*****o
发帖数: 19235 | 6 这种事儿全靠自由心证，看看网上反应就知道了，即使是被陷害大家也都不在乎，何况
这哥们转身就辞职了，现场反应还那么弱鸡。
正经的流氓应该跳起来干架叫骂被诬陷 |
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a**e
发帖数: 8800 | 7 别的不好说，毕竟有大家不知道的，有自由心证的。
但是那几个所谓的独裁者
卡扎非不是中共的老朋友而是台湾的好朋友。穆巴拉克是美国的铁杆小弟，当初萨达姆
是美国帮助上台的而中共从来没有支持过他，蒙博托是CIA帮助上台的。
非洲另外几个独裁的阿明是英国扶植的，博萨卡是法国扶植的，姆斯瓦蒂III是英国支
持的。
唯一和中共能挂上的就一个委内瑞拉。
这个无知的莼菜波主啊， 怎么都应该扯不金边啊不尔布特啊。 |
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c***r
发帖数: 3965 | 8 原来本版执行版务靠自由心证。
这连宗教裁判所都不如啊 |
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d***y
发帖数: 173 | 9 漂亮就是自由心证的东西
觉得你漂亮，你就是咯
月色mm，有没有msn换一个呀。。。 |
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S**I
发帖数: 15689 | 10 说是自由心证，估计杨老三和卢永新是要直接干掉了。 |
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S**I
发帖数: 15689 | 11 说是自由心证，估计杨老三和卢永新是要直接干掉了。 |
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f****a
发帖数: 351 | 12 我建议你换一个角度思考问题: 用"自然规律"取代你提出的问题中的"神"。
1.自然规律的可知性
2.自然规律被知的途径
3.为什么必须敬畏自然规律, 或：自然规律的造物为什么必须敬畏自然规律。
1.我可以断定你尚未对我们生存的世界的运行所遵循的自然规律有
足够的了解。 (连诺贝尔科学奖得主都仅仅了解其一个局部)
但是, 这是否妨碍你选择肯定自然规律的存在?
我想你大概不是一个因为自己还没有了解全部的自然规律
就不准备否认自然规律的存在或者肯定之的不可知论者吧。
2.科学家对于未知世界的规律性的信念来自何处? 这种信念是不是一种
"自由心证" 呢? 经验表明, 如果一个科学家坚信某事不可能, 那他就
不会在那方面投入精力, 当然也就不会获得发现。
3.你强调个人利益至上，生命的本质特征是要维持自身的存在。但是, 对自然规律
的敬畏要求否认这一本质特征吗? 要求这个本质特征服从自然规律有什么不对吗?
例如, 自然规律说吞服0.1g KCN会死。你敬畏这一自然规律恰恰是维持自身的存
在的关键。你维持自身的存在的本质特征必须服从 "吞服0.1g KCN会 |
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zr
发帖数: 49 | 13
呵呵，此段话与我有关，不得不说两句。人是不能如百科全书般啥都懂。
以此为立学根本又陷入“学而不思则罔”。人“闻道有先后，术业有专功”，
此乃所以大家讨论切磋之原因。我当然同意博学，只想补充这么一点。
hotsummer文中宗教是指宇宙论为神创的宗教。典型的例子是基督教。文中
并无涉及佛，儒。你如此议论就不太恰当了(太过求全)。关于理性求知，我
颇赞成该文。但反对宗教，反对“自由心证”(此语要讨论)，我则不赞成。
宗教是人类智慧的结晶。讨论应本着互相尊重的态度(何其难也)。道不同就
不相为谋，不须要一定谁同意谁。
我们事实上永远是“只知其一”，照你的说法，我们永远“一无所知”？
这话倒不如僧肇的“有所知即有所不知，无所知即无所不知”来的深刻。
你对印度佛教的理解也太简单了吧。你这段见解(分"无属性的梵"和"有属性的梵)
出于何处？能否告知。佛学博大精深。不是某些西方学者用“开棺验尸”的方法
能了解的。佛学在前，康德在后。我与你相反，我在康德的“纯粹理性批判”
里感受到了早已存在的东方智慧。我的答案是：有可知的"神"也有可究竟的"无"。 |
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y***y
发帖数: 4957 | 15 你们都离题了，让我扯回来：
从“凭谁意行”里摘录的：
有位弟兄曾告诉笔者这样的故事：他在念书时暗恋了一位同校但不认识的女孩子，为希
望结识她而祷告多时，每当从朋友日中偶然听到有关该女孩子的消息，便视为上帝鼓励
他保持信心的信息，于是更恒切祷告。过了好一阵子，他竟然在一个基督徒聚会里碰着
她，得知对方也是基督徒，心中的兴奋雀跃，就不言而喻了。他非常感激上帝，只差没
有开感恩会而已。及至最后，当他真的认识对方，又知道对方已有一位感情发展得颇为
稳定的未婚夫时，那种绝望的感受还不是最难熬的，更痛苦的是，他要重新为各样似乎
是极明显的环境证据重新诠释，好为上帝寻求开脱，以免心怀怨恨，怪责上帝欺骗了他
。笔者敢相信，以上的例子绝非是罕有的，不少基督徒都或多或少经历过错误诠释上帝
的旨意的。
自由心证去诠释上帝的旨意，不独不会为我们带来心想事成的喜剧结局，反倒动摇
了我们的信仰，教我们在事不遂愿时埋怨上帝。与其如此，为什么我们不坦白承认，如
今我们尚未得到上帝明确的指示，我们所作的，只是出于自身的意愿与抉择，与上帝没
有直接关系呢？一切妄自迳作的罪，都不会比妄尊自己的旨意为上帝的旨意来得大，后
者 |
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B******y
发帖数: 2255 | 16 俺看了下你给的链接。
这能作为社会行为规范吗？没有任何细则，只有一个大题目：‘最大化人类overall功利’
。怎么最大化？没有解答。你说这比任何法律更美好，比任何宗教更科学，比可见的任何文化都好。全对，但是空话。无从依照，无法执行。
其实任何人都可以一句话发明类似的全善：让人类更美好！
怎么让，不知道。
这类overall的statement还是不能解决俺前贴所说的‘世界中心仲裁’的问题。如何量化overall功利，如何知道任何一个行动和overall功利的关系，什么人/机构做这个中心仲裁？
以个体自由心证为仲裁吗？那就成为无共识，无政府，无秩序的世界大混乱。
这能叫比‘孝敬父母，不杀人，不淫乱，不作假见证，不偷盗，不贪婪’更好的诫命/
法律？
action |
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B******y
发帖数: 2255 | 17 俺看了下你给的链接。
这能作为社会行为规范吗？没有任何细则，只有一个大题目：‘最大化人类overall功利’
。怎么最大化？没有解答。你说这比任何法律更美好，比任何宗教更科学，比可见的任何文化都好。全对，但是空话。无从依照，无法执行。
其实任何人都可以一句话发明类似的全善：让人类更美好！
怎么让，不知道。
这类overall的statement还是不能解决俺前贴所说的‘世界中心仲裁’的问题。如何量化overall功利，如何知道任何一个行动和overall功利的关系，什么人/机构做这个中心仲裁？
以个体自由心证为仲裁吗？那就成为无共识，无政府，无秩序的世界大混乱。
这能叫比‘孝敬父母，不杀人，不淫乱，不作假见证，不偷盗，不贪婪’更好的诫命/
法律？
action |
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a***g
发帖数: 2402 | 18 你说得很对，否则今天的基督教也不会有那么多教派了。圣经中矛盾的地方太多了，为
了解决这些矛盾，解经学家们那真是绞尽脑汁，花样百出，相关著作也是层出不穷，估
计救活了不少出版社，可仍然无法彻底解决这些问题。牧师和资深教徒们一旦被问的实
在没法自圆其说了就会抛出终极答案--祷告吧，去问神。 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 19 "我理解的逻辑，是数学，是一个论证推理的过程" -- you meant something like
this? |
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j*******7
发帖数: 6300 | 20 约翰福音 16
12我还有好些事要告诉你们，但你们现在担当不了（或作不能领会）。
13只等真理的圣灵来了，他要引导你们明白（原文作进入）一切的真理。因为他不是凭
自己说的，乃是把他所听见的都说出来。并要把将来的事告诉你们。
14他要荣耀我。因为他要将受于我的，告诉你们。
15凡父所有的，都是我的，所以我说，他要将受于我的，告诉你们。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 21 我不是佛教徒，但是不排斥佛教，因为佛教徒没有塞给我一个他们自己都无法用可交流
可验证的方法来阐述得造物主。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 23 不得不说我情愿读英文圣经。中文译本太拗口了。
再一次证实，人类企图传播上帝的信息的时候，他们有意无意地枉自向这个信息里面添
加了多少私货啊！ |
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r****n
发帖数: 7315 | 24
嗯。佛法里面的论述也是如此。所以我一般都不看论述。 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 26
the formality is beyond me. wikipedia has a layman's explanation.
I probably missed that. can you post a link? thanks. |
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O******1
发帖数: 13088 | 31 你这是哪一路的佛法？
能不能给出相应的佛学经典，我好好学习学习。
真是三天不学习，赶不上刘少奇。现代佛学已经发展到可以验证上帝了... |
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l**********t
发帖数: 5754 | 32
nice article, and just as suspected "經過哥德爾的證明，我們可以完全相信證明
過程是正確的，不必試圖找出證明過程的錯誤。這個證明的問題在於公理以及定義" --
totally agree,
it all comes down to what assumptions you choose to believe. |
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j*******7
发帖数: 6300 | 33 无数的人读中文圣经就认识了基督，懂希伯来文和希腊文的专家却读不懂。
路加福音 10
21正当那时，耶稣被圣灵感动就欢乐，说，父阿，天地的主，我感谢你，因为你将这些
事，向聪明通达人就藏起来，向婴孩就显出来。父阿，是的，因为你的美意本是如此。
22一切所有的，都是我父交付我的。除了父，没有人知道子是谁。除了子和子所愿意指
示的，没有人知道父是谁。
23耶稣转身暗暗地对门徒说。看见你们所看见的，那眼睛就有福了。
24我告诉你们，从前有许多先知和君王，要看你们所看的，却没有看见。要听你们所听
的，却没有听见。 |
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a***g
发帖数: 2402 | 34 我相信你是真诚的没发现自己没有看完老E的整篇文章 |
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r****z
发帖数: 12020 | 37
您这个证明是不是搞笑的。只要两步就完了。那么多花架子摆给谁看？
定義一：神就是有所有正面性質的東西。 （每一個神都必須有所有的正面性質）
公理五： 『存在』是個正面性質。
定理四： 必定存在至少一個神。證畢。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 38 神的存在性不是靠逻辑思辨来确立的，而是靠很多自然界中的史实，让人知道如果没有
神，无法解释为什么会这样。 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 41
thanks for clarifying. |
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b*********n
发帖数: 1607 | 44 你承认有神吗？或者你承认有鬼有属灵的存在，是确实存在，但是科学无法研究吗？ |
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l*****g
发帖数: 2311 | 45
楞严，
法华，
心经，
坛经，
金刚经，
达摩血脉等论，
菩提道次第广论，
阿含经（中，英），
。。。
我记性不好，其他不记得了。
曾经读过很多。 |
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O******1
发帖数: 13088 | 46 在你解释什么是佛法之前，请先从佛家的角度谈谈什么是“有”。 |
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O******1
发帖数: 13088 | 47 恩，这些经书里，哪一部提到了“自有永有和全知全能”的概念？ |
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l*****g
发帖数: 2311 | 48
我承认有神。要不人多没指望阿。区区弱小肉体，可怜的思维。 ：）
鬼等也存在。科学也许有一天可以证明。
我们自己可以证明给自己看的。 |
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