f****i
发帖数: 9419 | 1 还有，人家是不愿意没事穿新鞋踩狗屎，弄脏自己，你还当你自己诸葛亮舌战群儒，别
人都丢盔弃甲，你说你是不是天天进行自我催眠的妄想呀？算了，我也就逗你几个帖子
，调剂一下心情，我承认自从来了MIT之后我性情变得不太厚道，这个确实不如其他人
，需要哪天戒网改正。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 2 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男), 信区: ChinaNews
标 题: 乌有之乡的战斗檄文： 否定延安整风,高华之流是何居心？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 1 21:28:47 2012, 美东)
【何处散仙】
以前并不知世上有高华教授其人其事。今天忽然在网上看到其大作，拜读后颇感慨。感
慨什么？感慨其人学术之低劣、人格之扭曲。
就拿高华代表作、专讲中共1940年代的延安整风的数十万言大部头“红太阳升起”来说
，根本不是什么“历史著作”，只能说是充斥着顽劣宵小之流阴暗心理的“历史偏见”
。
在下请问高华：延安整风与中共长期保持清正廉明的作风和为国为民的奋斗精神并得到
人民拥护信赖是什么关系？知不知道延安时期中共领导的地区的“十个没有”？世上可
曾有哪个政党也搞过自己的“延安整风”？延安整风究竟是一个先进政党的自我革命、
自我纯洁还是一个腐朽政党的内斗？延安时期的中共、毛泽东应该怎样做才合你先生的
心意？纠缠于延安整风中某人下去了，某人上来了，什么人被整了，什么人整别人了，
究竟有什么意思？... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 3 http://zhidao.baidu.com/question/350781155.html?fr=fd
日本海陆空三军装备都可以自产，所以没有向美国进口武器！但进口了很多军用物资。
从白糖到面包，从石油到手套，从杜拉铝到发动机，这些都是军用物资！日本向美国进
口最多的就是废钢、石油等原料！
“九一八”事变后，在日本不断扩大侵略的情况下，美国的对日贸易，尤其是对日战略
原料的输出仍不断增加。37年美国出口日本的物资共二八八五五点八万美元，其中战争
物资占58％；1938年出口日本的物资共二三九五七点五万美元，其中战争物资占67％；
1939年，日本进口石油的90％来自美国。1938—1939年日本军火的55％，军需用品的80
％是美国提供的。1938年日本对美进口占进口总额的45.5％，出口占30.7％，对美贸易
居日本对外贸易的首位。
1939年“美国输至日本军用物资达1．869亿美圆，约占该年美国对日本全部输出额的86
%。1940年，美国输至日本的军用物资达1．9亿美圆，约占美国对日本全部输出额84%。
自1937年到1940年，美国输至日本物资总额共9.867亿美圆，其中军用... 阅读全帖 |
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v***e
发帖数: 2108 | 4 原来vespers 这个id就是著名的二号历史学家，it前一段时间在水世界
拼命替克拉玛依大火中逃跑的TG干部辩护舌战群雄，脸皮不是一般的厚。 |
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u****d
发帖数: 2578 | 5 对照大家关于上古的讨论，看看先贤的说法。
论正统
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（1902年7月5日）
中国史家之谬，未有过于言正统者也。言正统者，以为天下不可一日无君也，于是
乎有统；又以为天无二日、民无二王也，于是乎有正统。统之云者，殆谓天所立而民所
宗也；
正之云者，殆谓一为真而余为伪也。千余年来，陋儒龂断于此事，攘臂张目，笔斗
舌战，支离蔓衍，不可穷诘。一言蔽之曰，自为奴隶根性所束缚，而复以煽后人之奴隶
根性而已。
是不可以不辩。
“统”字之名词何自起乎？殆滥觞于《春秋》。《春秋公羊传》曰：“何言乎王正
月，大一统也。”此即后儒论正统者所援为依据也。庸讵知《春秋》所谓大一统者，对
于三统而言，《春秋》之大义非一，而通三统实为其要端。通三统者，正以明天下为天
下人之天下，而非一姓之所得私有，与后儒所谓统者，其本义既适相反对矣。故夫统之
云者，始于霸者之私天下，而又惧民之不吾认也，乃为是说以钳制之曰：此天之所以与
我者... 阅读全帖 |
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b******s
发帖数: 1089 | 6 民族自豪感和宗教是两码事。谁说信炎黄就要去庙堂祭祀？信炎黄的只不过是在大敌当
前能振臂一呼而已。好在历史不是你们这种所谓的完全理性，喜欢唇枪舌战的人所书写
的。 |
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y****e
发帖数: 23939 | 7
1、聂荣臻对科学院、国防科委发生镇压群众，给他指出，他不愉
快，硬要把一派压垮。对“九·一六”的叶正光是不满的，支一派、压一派，使七机部
长期武斗，文化大革命没有搞好。
2、聂荣臻同志在晋察冀闹独立王国；百团大战，他很积极；执行
刘少奇“和平民主新阶段”，也很积极；大量裁军，不按毛主席壮大自己力量的指示办
，其恶果使晋察冀边区的革命力量直至解放时还没有恢复起来。
3、“九·三”命令后，不让军队院校到北京来，是违背毛主席的
串连指示的，这是叶剑英、聂、徐、陈几个军委付主席干的。
4、中央文革曾保过聂，但他对中央文革反而不满。也保了陈毅、
徐向前，都不满，竟说：“不要你们保”。好象保了他们，他们就不光荣了，他们自以
为一贯正确。陈毅同志在一次欢迎外宾时，红卫兵也去了，他大骂红卫兵“你们来干什
么！我的检查是逼出来的，是假的。”
5、叶剑英派工作队，好多都派到肖望东那里去了，所... 阅读全帖 |
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a*****c
发帖数: 2086 | 8 诸葛亮的成语
闭门思过
不求闻达
不知所云
草船借箭
豺狼之吻
成败利钝
赤壁之战
初出茅庐
淡泊明志
方寸已乱
伏龙凤雏
肝心若裂
苟全性命
汉贼不两立
集思广益
计日而待
既生瑜，何生亮
俭以养德
鞠躬尽瘁，死而后已
开诚布公
空城计
力排众议
临危受命
凌上虐下
龙盘虎踞
龙骧虎视
七擒七纵
任重才轻
如虎添翼
如鱼得水
三分天下
三个臭皮匠，顶一个诸葛亮．
三顾茅庐
三足鼎立
上楼去梯
舌战群儒
识时务者为俊杰
受任于败军之际,奉命于危难之间
思贤如渴
所向无敌
万事具备只欠东风
妄自菲薄
危急存亡
我心如秤
胸中鳞甲
游辞巧饰
欲擒故纵
众难群移
作奸犯科
坐以待毙 |
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M********4
发帖数: 1272 | 9 孔明舌战群儒，给萎缩男做了精确的描述：
“儒有小人君子之别。君子之儒，忠君爱国，守正恶邪，务使泽及当时，名留后世。”
大儒是有的：杨八二，十一工，唐骏博士。都是宗俊爱国的主儿，流放百事。
“——若夫小人之儒，惟务雕虫，专工翰墨，青春作赋，皓首穷经；笔下虽有千言，胸
中实无一策。”
小人之儒指的就是萎缩男啊: 那 皓首穷经的不就是千老么？那些发垃圾文章的，虽然
笔下千言 （COPY+PASTE 万言也不稀奇的），实则胸无一策。
“且如杨雄以文章名世，而屈身事莽，不免投阁而死，此所谓小人之儒也；虽日赋万言
，亦何取哉！”
一个舞文弄墨的萎缩男还自以为了不起，要色么治国平天下的，也不洒泡尿自己照照。
难怪有人海归了要跳楼，留加的要坠桥啊。
”朝忆相如台，夜梦子云亭“：儒生心中的圣殿，因为司马相如和杨雄是萎缩男的楷模
，精装版的。 |
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a********j
发帖数: 95 | 10 诸葛亮舌战群儒 鲁子敬力排众议是精彩之处，其中所论今天仍然可取。
描写阿瞒的诗，当真霸气十足。
结尾古风一篇，配合杨慎的临江仙。鼎足三分已成梦
楼主所说的三笑，倒是看到一点评书等民间艺人文化的影子。曹操从18讨伐董卓的豪气
干云，到赤壁的意满志得，其后还真没精彩的描写了。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 11 俺来贡献一个攻略。首先声明，俺没玩过无s/l不准关人杀人的（杀人俺倒也没杀过，
玩大耳连张任和蔡瑁都没杀），也不准备玩，太自虐了。但大耳在平原起家基本是大多
数三国志玩家都喜欢首先玩的，所以俺就来抛个砖，引大家之玉。
1. 人才篇：大耳在平原，起家人才就刘关张三兄弟外加简雍，一般能看到的人才招收
成功率不高，所以一般就不用去费劲了，不如把时间精力放在内政上。但有几个人是可
以并最好能招来的，这里概括一下：
1）崔x,抱歉名字记不住了，人就在平原，一开始就用简雍去探索人才，发现后老崔不
一定愿从大耳，这时简雍的论战特技可以发挥作用，舌战一番拿下。记住一定要用简雍
，大耳发现了人也不来，然后可能就跑出平原没法招了。老崔政治和魅力方面不错，还
有特技眼力，是不错的人才，历史上的他是阿瞒的人事部长。
平原能挖的就这么多了，其他几个在董卓烧洛阳后可能会全部或部分在洛阳出现，尽量
招吧，都不是废材:
2) 皇浦嵩，在初期他的统智政都不错，特技指导，有他研究费用减半，初期很适用。
并且智比二哥高，弩兵S，危急的时候也能上场用用。让大耳出马一定搞定，张飞和简
雍行不行忘了，大家补充吧，然后终于可以换军... 阅读全帖 |
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g*****w
发帖数: 1824 | 19 中文辩论特别是所谓的大专辩论赛，都是诡辩+模糊定义+比喻，这边法庭辩论稍微靠谱
点的律师逻辑就甩他们N条大街了。 |
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s*******t
发帖数: 1743 | 20 论战的本来目的就是说服对方
不管你忽悠也好，逻辑也好，哭哭啼啼也好，人身攻击也好
只要说服了对方，就可以了 |
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a*p
发帖数: 495 | 21 葛亮的招数基本上就是，强辞夺理，偷换概念，东拉西扯，乱扣帽子。
江东一帮理科wsn，准备了一堆数据，来跟葛亮讲道理，哪里想到葛亮完全忽略之，只
攻下三路，先把wsn引入自己熟悉的套路，然后靠经验各个击破之.... |
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s******d
发帖数: 9806 | 22 葛亮根本就没有说服对方吧。通篇就是暗示你们每个人都有小辫子抓在我手里，所以都
给我老老实实地不要乱说乱动。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 23 论战有两个目的:
1. 压倒对方.
2. 让周围人觉得你压倒了对方.
哭哭啼啼也好，人身攻击也好, 如果做得不好, 是没办法
做到2的. |
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f****y
发帖数: 7425 | 24 即使这样罗贯中写的也基本上合乎逻辑了。总比现在将军引领的转进流强多了。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 25 现实当中，我觉得那次内贾德在哥伦比亚大学的演讲答问，相当不错。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 26 如果红朝史书记载无误的话，先总理恩来在日内瓦和万隆的几次表现都秒了孔明。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 27 这一段其实没有问题.
首先, 孔明说的是完全的事实, 并没有造谣.
其次, 孔明说的话, 至少表面上, 只是中性的,
与陆绩前面蔑视刘备就一卖草鞋的相比, 要客气多了.
在这种情况下, 陆绩最好的办法就是无视这话. 因为人家根本没说你
怀橘是贼, 你去辩解"我那是给老娘拿的, 是孝顺", 就纯属此地无银了.
所以要想形象端正, 自己就一步都不能做错. |
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f****y
发帖数: 7425 | 28 陆绩不就是啥也没说认怂了吗
其实两汉时最讲孝道，陆绩怀橘不仅不是贼，在那时人眼光中还是值得歌颂的呢。
所以说罗贯中笔下，孔明用这种方式让陆绩闭嘴是很败笔的。而且还加了句：公小儿之
见，不足与高士共语！
这是废话PA
陆绩闭嘴了也是不合常理的。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 29 我也觉得没有问题
难道敢做还不敢承认吗?
在座的人每个人都有出名的事情,比如说孔明说另外的人就会说你写的/编辑摘抄的什么
作品如何如何,跟他说这不是怀橘的某某某没啥区别.
辩论跟打仗一样.孔明首先表现出知己知彼的一面,让对方气虚和惊讶,气势上让对方不
行. |
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f****y
发帖数: 7425 | 31 陆绩说的话，不是大是大非的汉奸问题，而是讨论血统。
况且孔明前面回答的非常完美
孔明笑曰：“公非袁术座间怀橘之陆郎乎？请安坐，听吾一言：曹操既为曹相国之后，
则世为汉臣矣；今乃专权肆横，欺凌君父，是不惟无君，亦且蔑祖，不惟汉室之乱臣，
亦曹氏之贼子也。刘豫州堂堂帝胄，当今皇帝，按谱赐爵，何云‘无可稽考’？且高祖
起身亭长，而终有天下；织席贩屦，又何足为辱乎？
到此，难道最后一句
公小儿之见，不足与高士共语！
不显得非常累赘且减分吗？
这好比是两人抬杠，一个人理亏了，得理的来了一句：你丫就是蠢，你丫sb。顿时他之
前那些经典的言论就失色了。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 32 你又开始搞不公平对待和选择性处理了
陆某人到底说的是什么你为啥不也列出来呢?要说搞PA难道不是他先开始的?
到你嘴里成了无所谓的话了.如果你是刘备阵营的人,你受得了他的话?
孔明说得很对阿,曹操确实是不报效汉室,
刘备是皇帝按谱赐爵,这还要有疑问?
不说这个皇叔问题,刘备也是受衣带诏之人,要说正统,刘备对抗曹操是最正统的事情了.
嘲笑刘备的不是小儿之见又是什么呢? |
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f****y
发帖数: 7425 | 33 座上又一人应声问曰：“曹操虽挟天子以令诸侯，犹是相国曹参之后。刘豫州虽云中山
靖王苗裔，却无可稽考，眼见只是织席贩屦之夫耳，何足与曹操抗衡哉！”孔明视之，
乃陆绩也。
陆绩的话比前面那几位如何？
这也值当激动？
虞翻冷笑曰：“军败于当阳，计穷于夏口，区区求教于人，而犹言‘不惧’，此真大言
欺人也！”孔明曰：“刘豫州以数千仁义之师，安能敌百万残暴之众？退守夏口，所以
待时也。今江东兵精粮足，且有长江之险，犹欲使其主屈膝降贼，不顾天下耻笑。——
由此论之，刘豫州真不惧操贼者矣！”虞翻不能对。
这虞翻的话口重n倍了吧？孔明怎么回的？
了. |
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HQ
发帖数: 19201 | 34 呵呵,你的态度我无话可说了.你永远都是这样.
虞翻的话都是客观事实,刘备确实是连战连败几乎陷入绝境.
陆某人的话完全不同了.说无可稽考这不仅仅是讽刺刘备的问题了,这是在说刘备是冒充
皇族,这是刘备阵营最重要的旗帜之一.这就跟说你假冒皇族谋反没啥区别.
织席贩屦这种话就是没教养.他也就是江东一个工作人员,这样子说人家的主公?
你根本不懂得设身处地想想人家刘备阵营的人的感受. |
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b*******8
发帖数: 37364 | 36 说服对方是不可能的，在绝大多数情况下
说服观众是主要目的，比如辩论会。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 37 打了败仗，有丢盔卸甲溃不成军，有且战且退重创强敌的。按照罗贯中的写法，刘备诸
葛亮博望新野歼曹军20万，加上前面徐庶25万不止了，战绩辉煌。被虞翻阐述了‘丢盔
卸甲的客观事实’，诸葛亮不发火合情合理？
Q啊，多多读书吧，其实三国11里面人物列传你能背一遍都够用了。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 38 哈哈,敢情你彻底把三国演义当史了
不管怎么说,败仗就是败仗.
项羽歼灭的刘邦军队多了去了,不还是自杀了吗?
难道项羽要去辩论我明明把你刘邦杀的丢盔卸甲居多,天下应该是我的?
虞翻那个话的重点是,你刘备走头无路,说是来结盟,实际上是来求我东吴相助
说的是实情.
特别是三国演义里面,诸葛亮的想法实际上是希望东吴跟曹操斗,他等着占便宜.
所以虞翻说到点子上了.
其实这都不是重点.重点是你这人永远都是主观观点决定一切.
什么无可稽考,什么织席贩屦,这都是比普通人身攻击还严重的话.
如果咱俩吵架,我说你就是个捡破烂的乡巴佬,你啥感受?
更何况他攻击的这些是刘备集团的立身之本.就像基督徒被攻击了耶稣一样.
你这个口气很恶心 |
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HQ
发帖数: 19201 | 39 很合理,非常的合理
既然某人敢攻击人家孔明的信仰,人家接你个短算是以牙还牙.
罗贯中这么写非常合理.别人这么说,孔明可能都没有这种程度的反击机会. |
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f****y
发帖数: 7425 | 40 攻击刘备不丢盔卸甲不是攻击孔明信仰吗？
三国演义里孔明信仰什么？信仰的是汉室正统刘家天下，在其中他选择了刘备这个姓刘
的里面最靠谱的实力派。罗贯中笔下的虞翻把皇叔的辉煌战绩扁的一文不值，这就是攻
击孔明的信仰，这些战斗的主要指挥者是孔明，这又等于攻击孔明本人是个废物点心臭
要饭的。这样孔明礼貌的回答，可以理解，君子之风吗，赢了道理就成。反正确实是来
求人的。
可是转过来下面一个陆绩问一下皇叔的出身有没有问题，很正常啊，三国又没有新闻联
播，谁知道皇帝查过没有？人家不能问？
问了刚刚还谦谦君子的孔明立马先招呼一下，唉，内不是内偷橘子的小屁孩吗？
XXXXXXXXX 你个狗屁小人不佩和我这样的牛逼帅哥讨论问题。
我擦，人家老板后面听着呢，觉得你出尔反尔，表里不一，火了怎么办？
这样的对比
你看书时不觉得罗贯中写的精神分裂吗？ |
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HQ
发帖数: 19201 | 41 军事上的胜败算不上攻击
败仗就是败仗.
但是精神上的东西跟信仰一样,容不得攻击
刘备集团从北方一路败到南方,这么多人相随,最关键的是信仰.
更难听的话,打狗都要看主人.你直接攻击人家都愿意以死相报的主公"织席贩屦"这种语言
呵呵...
其实还是这个问题.你都是带着主管观点的.
你根本就没有从刘备集团的人的角度去感受这种话和虞翻的话的不同.
其实你几乎所有的争论都有这个问题.
刘备有啥实力?别搞笑了. |
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s*****j
发帖数: 6435 | 42 陆绩瞎扯蛋. 刘备的皇叔是在皇帝面前查家谱封的, 他在那说什么"却无可稽考", 活
该被扁. |
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s*****j
发帖数: 6435 | 43 葛亮就是站在了道德的制高点上. 江东一帮是投降派, 讲道理直不起腰的. |
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f****y
发帖数: 7425 | 44 那得建立在陆绩知道这事的基础上，罗贯中笔下，严谨的说，没有证据证明陆绩知道这
个事。当然如果陆绩知道这个事还这么说，当然是活该被扁。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 45 Q哥你回那句：
你直接攻击人家都愿意以死相报的主公"织席贩屦"这种语言....
的时候能不能再看一遍虞翻说的原话？再比较一下陆绩的话，看看是不是同样你直接攻
击人家都愿意以死相报的主公？无非是把"织席贩屦"换成‘废物点心，抱头鼠串’这样
的意思。有区别吗？
这样你能少闹些笑话。
语言 |
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HQ
发帖数: 19201 | 46 基本上是这样
孔明的任务是联合东吴,他必须做到不卑不亢
不管多么寡不敌众,被曹操打得落花流水是事实.孔明对此其实是承认的,谈到这个地方
一般都是躲避.不过对于刘备的个人攻击,孔明坚决回击,寸步不让.
孔明的攻击基石无外乎两个方面
一个是你们江东这些人居然要投降,可耻
一个是我们是汉室正统.大家都是汉臣,应该为汉室尽力.
一旦谈到这两个角度的时候,确实是江东的谋臣抬不起头阿 |
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发帖数: 19201 | 47 你在这里继续闹笑话吧
我懒得陪你了
你每次都是打死不承认,我了解的. |
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f****y
发帖数: 7425 | 48 球版要讲数据，史版要引经据典，哪怕三国11武将列传也凑合用。
您这个意识流，也就在菌1勉强够用 |
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HQ
发帖数: 19201 | 49 你这种指着东边的太阳说是落日的做法我见太多了
你非要硬说打败仗比这种人身攻击严重,无论怎么样你都要这么说
这争论不会有结果的. |
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f****y
发帖数: 7425 | 50 莫说这贴我没有给你下套
就算是语言坑也明显是你自己挖的。
我和楼上波波熊至多说罗贯中写的欠妥，也不知道你争论个啥。 |
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