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k*****n
发帖数: 9823 | 5 不是你的就是偷来的？
要当版主自己开个俱乐部去吧 |
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k*****n
发帖数: 9823 | 8 我还是第一次听人这样说我
你要是知廉耻的话为何那么多人都不待见你？
还是自己照照镜子吧 |
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y*****g
发帖数: 1822 | 10
好的 ^o^
奏鸣曲 D.960 降B大调 , 作於1828年。据资料显示, 这奏鸣曲和其余两首 A大
调 D.959，c 小调 D. 958 ，都是同一时间创作。更有趣的, Schubert 并不是像现在
我们所听的乐章次序而写成这三首奏鸣曲，创作次序为 D. 960, 第三, 第四章开始。
接着便是 D.959 第三, 四章( 上半部) ，D.960 第二章，D.959 第四章( 下半部 ) ，
D. 959 第一章, D.960 第一章，及 D.959 第二章。但作品要到 Schubert 死後10 年(
1838 )，由 廸亚贝利( A.Diabelli )发行, 称为 " 三首大奏呜曲 ", 并在出版首页,
写上 " 献给 R. Schumann " 的字句。
而这三首奏呜曲长详的草稿解读及分析，可以在这些典籍找到 :
http://www.omifacsimiles.com/brochures/schub_gro.html
Wiener urtext Edition Schubert Klaviersonaten band 3 |
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T******n
发帖数: 3180 | 11 能不能不要google呀？？
多没劲？
年(
页, |
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T******n
发帖数: 3180 | 13 不知道的人还真以为你是个人物呢
你在这儿干了什么呀？不就是整天追着女娃奔照片么？还有和你的雪侄们斗斗嘴
PS: 你不用老掉牙地反过来咬我，有点勇气的话，承认一下你干的事儿 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 14 咬？以为自己是个人物？这些说的都是你吧，我可不敢僭越 |
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p****o
发帖数: 760 | 16 吵什么呀,你们要吵也出点新意行不行啊.小托你脑子太转不过来弯了,要想当领导就要
注意和同志们搞好关系.你现在咋见谁都炸毛呀.改改脾气哇.让你当小四,你也不当.可
是人家雪叔干的好好的,也不可能马上就拉人家下马.所以你得现实点 |
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p****o
发帖数: 760 | 18 脑子里突然就窜出这个词,所以就用上了. 小托心智发育晚,懂事晚.大叔别和他计较. |
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s*******y
发帖数: 46535 | 19 跟他有什么好计较的啊，我都说了，只有比我强的人说我不好我才不开心，呵呵，因为
心会虚 |
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y*****g
发帖数: 1822 | 21
大: 调 D.959，c 小调 D. 958 ，都是同一时间创作。更有趣的, Schubert 并不是像
现在我们所听的乐章次序而写成这三首奏鸣曲，
创作次序为 D. 960, 第三, 第四章开始。: 接着便是 D.959 第三, 四章( 上半部
) ，D.960 第二章，D.959 第四章( 下半部 ) ， D. 959 第一章, D.960 第一章，及
D.959 第二章。
留意着 D.959 第三, 四章 ( A 大调 ), 和 D.960 第二章 ( c#小调 )。两者调性
的紧密联糸：
例如 D. 959 第三章 34 - 44 小节转往 c#小调 ；而 第四章 161 - 210 更转往
c#大/小调 。
相反地, D. 960 第二章的中段：由 43 - 75 小节, 音乐的主调转移到 A 大调。
但为什么 Schubert 不把 这个 c#小调 这乐章 纳入 D.959 奏嗚曲内的第二章,
而要後来补写另一个较快的行板( Andantino, f#小调 )？而 D.959, D.960 两个奏鸣
的第二章 ，记录在谱上的 |
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e***e
发帖数: 3872 | 22 谢谢yschong。看了看wiki上的介绍，这些方面也说得不少。我觉得很有意思的是，为
什么在当时，比如10年后Schumann的评论里，对这些作品的看法那么差。
及 |
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y*****g
发帖数: 1822 | 23 这所说的应该是这个吧:
http://en.wikipedia.org/wiki/Schubert%27s_last_sonatas
Schumann 是不明白音乐里( 尤其是 D.960 )所用到的寂静( silence ), 以及
不平凡的转调, 和音乐发展。正如 Brendel 在研究这三首奏鸣曲中说: " 和其他同期
的奏鸣曲比较, Schubert 容许主题之间, 有更大的空间, 以及对每一个主题有允份的
扩展" ： 例如在第一乐章, 当第一主题返回前( restatment ), schubert 在低音部份
用上Gb和 F的 颤声( trill ), 作为简单的 Dominant Preparation , 但 在第一主题
重现之前, Schubert 先将主题从转调到 Gb大调, 其後以 German 6 ( Gb, Bb, Db, Fb
/E )令第一主题有更壮观的重现。
为什么在当时，比如10年后Schumann的评论里，对这些作品的看法那么差。 |
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e***e
发帖数: 3872 | 24 我不认为作品分析和作曲技术上的原因是主要的。事实上Schumann还算为数不多(
Brahms当然更是)、能欣赏和继承Schubert的大家了，比如看这篇文章的话：
http://mq.oxfordjournals.org/cgi/content/citation/84/4/604
我觉得有意思的是1830年以后的3、40年里，音乐家们对纯粹器乐评价和创作的理念怎
样──Schubert的这些奏鸣曲后，似乎到Brahms前，没有太多奏鸣曲，四重奏、交响曲
也一样；而与此同时，是贝多芬作品和本人的持续被神化──在formal
disintegrating和absolutism of music art并行不悖的一个时代里。最终，这些历史
又怎样形成了我们对那些作品，那些人的认识。
Fb |
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T******n
发帖数: 3180 | 25 这话说得好奇怪，那时风向变了，需要新的表现形式
当然奏鸣曲式作品要少些 |
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T******n
发帖数: 3180 | 27 那年代已经算进入浪漫主义时期了吧？
请问你奇怪的(有意思的)到底是什么？ |
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v********e
发帖数: 1058 | 28 如果是两年前的话我就把一堆想说的打出来了，现在发现没有热情写长文了啊。这是不
是人变老的表现？ |
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v********e
发帖数: 1058 | 30 我也没什么原创性意见，我的大部分意见都也不是原创的，都是道听途说，“矮人看戏
何曾
见，都是随人论短长”嘛。我就是记得关于这个Charles Rosen在Romantic generation
里讲
得挺多的，不过也是一家之言。另外我总觉得这些东西泛泛地讲意思不大，还是要就作
品具
体地说。在BBS上一般难以展开这种讨论，所以觉得说不说的意思也不大。要说
Schumann的大型作品的话，Fantasy in C道道是很多的，前一阵子借了本专门讲这曲子
的书，不过也没来得及看 |
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v********e
发帖数: 1058 | 31 我也没什么原创性意见，我的大部分意见都也不是原创的，都是道听途说，“矮人看戏
何曾
见，都是随人论短长”嘛。我就是记得关于这个Charles Rosen在Romantic generation
里讲
得挺多的，不过也是一家之言。另外我总觉得这些东西泛泛地讲意思不大，还是要就作
品具
体地说。在BBS上一般难以展开，所以发不发的也无所谓。要说舒曼的大型作品，
fantasy in C还是道道挺多的。 |
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v********e
发帖数: 1058 | 32 我也没什么原创性意见，我的大部分意见都也不是原创的，都是道听途说，“矮人看戏
何曾
见，都是随人论短长”嘛。我就是记得关于这个Charles Rosen在Romantic generation
里讲
得挺多的，不过也是一家之言。另外我总觉得这些东西泛泛地讲意思不大，还是要就作
品具
体地说。在BBS上一般难以展开，所以发不发的也无所谓。要说舒曼的大型作品，
fantasy i
n C还是道道挺多的。 |
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y*****g
发帖数: 1822 | 34
" 我不认为作品分析和作曲技术上的原因是主要的。事实上Schumann还算为数不多(
Brahms当然更是)、能欣赏和继承Schubert的大家了，比如看这篇文章的话：
http://mq.oxfordjournals.org/cgi/content/citation/84/4/604 "
John Daverio 是专注关於 Schumann 和 Romantic period 音乐研究，他的文章也
可以。但牛津的音乐文章出品，并不是所有都精确无误: 例如 Richard Marston 的
Beethoven op.109 , 曾有其他网友发表文章批评某些贝多芬草稿斛头上的错误和误解
。言而 Schumann 对 Schubert 的 Impromptus D.935 看作为一个 " 四个乐章的 f小
调 奏鸣曲 " 这说法也不普遍受现今音乐家的认同。
另外, Schumann 的音乐, 除贝多芬外, schubert , 更重要的影响, 是来自一较少
名气的作曲家们( 例如 Spohr, Hummel, Moscheles, )。而 Schumann 的较古典倾向 |
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v********e
发帖数: 1058 | 38 我闲得蛋疼。爱笑让伊笑去吧，伊帖子里也好多也是人说剩下的，找参考文献都能找着
。做饭去了，这个版还是就作个水版最好，没事交流交流厨艺奔奔照片，其乐融融，一
讨论什么音乐鸟事就多起来。 |
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y*****g
发帖数: 1822 | 39 嗯？这我只是觉得想笑一下啦 ^o^ .. 想不到你也回了, 看来, 你真的很寂啊，呵呵 .. |
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D******y
发帖数: 1296 | 40 就是
多灌水
有什么好讨论的
喜欢听就听，不喜欢就不听
人家怎么演奏碍你什么事，有本事就自己学然后照自己的想法弹给自己听
CT我们来灌水吧 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 42 你太面了，一看这吹牛不打底稿还喜欢说清华坏话的，除了小冯还有谁 |
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v********e
发帖数: 1058 | 43 啊？他哪里说清华坏话了？
唉我很久没有听过柴小协。刚才翻出来，一下子想起些十年前的事。人过得真是快啊，
很快就枯萎了。
Denn alles Fleisch ist wie Gras und alle Herrlichkeit des Menschen wie des
Grases Blumen. Das Gras ist verdorret und die Blume abgefallen. |
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