b**a
发帖数: 1118 | 1 就在田岫琢磨北极星高差能派什么其它用场的时候，商成正烦躁地在屋子里转来转去。
这是他的小书房。和他在燕山时的居所一样，这书房其实就是一间上房，从侧开的房门
穿过堂屋，就是他的卧室。只不过，在燕山时他基本没什么闲暇，每天回到家里也是忙
着看公文，要不就是找人过来谈公事，时常要忙到三更半夜才能打着哈欠爬上炕休息。
现在好了，他总算清闲下来。如今，既没有公文等着他签署，也没有人拿着鸡毛蒜皮的
公事来打扰，除了兵部每旬必有的军报之外，这间屋子里就再没有一片纸和军政事务有
关系。这既教他感到轻松，又让他觉得很不适应。他已经习惯了忙忙碌碌的生活，突然
间一下清闲起来，就难免会产生一种手足无措的失落感。而且，他之前是在燕山做提督
，提辖燕山军政诸务督领军民一切事宜，有的是地方让他大展拳脚，转眼间便被安排到
这里来“养病”，手里既没权又没兵，关键是无事可做，心理上自然而然地就产生了一
些落差。即便他在进京之前就已经预料到这种情况，也做好了赋闲休养的思想准备，可
是，当事情真正发生的时候，他还是发现自己远没有想象的那么坚强。
是的，在意识到自己会在未来的一段较长时期里都无所事事的时候，他的情绪便不可控
... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 3422 | 2 别扯淡了。中国的航海技术要是好，就没有漕运什么事情了，不用整天挖运河，挑动黄
河天下反了。 隋朝，元朝，可以说都是挖运河导致奔溃。
中国要是航海技术好，越南，朝鲜早统一了。中原大军攻打朝鲜越南，每次穿过沼泽地
，山林，雨林，还没到城下，人员就死得差不多了。 要有那牛逼航海技术，顺风海上
几天，直扑越南朝鲜首都。
中国的航海技术，就是在淡水，近海够用而已。不，应该叫航河技术才对。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 3 航海技术没问题。
但是岛上生番不是你叫他滚蛋让你开辟田土他就滚蛋的。殖民是要武力保证的。中国长
期都没有那个动力说是耗费大量资源支持武力殖民。岛上又没有金银，而中国也不需要
拿它做贸易中转站。此外，文化上中国也向来反对杀生番就为了殖民这种野蛮行为。
明末海盗家族郑家为了寻找立足点，这才开始武力殖民。满清时期一度也要放弃台湾，
但是既然郑家都已经给打了基础，而且它满清不去占如果被别人占了总是对自己的威胁
，于是后来还是持续下来了。
中国当年没有全球探索殖民也是出于类似理由，而不是由于航海技术原因或者单纯国家
政策原因。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 4 对头，南宋的航海技术算是世界领先，分离密封舱技术已经成熟应用，大船不成问题 |
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h******i
发帖数: 21077 | 5 他没有被蒙古当场击毙，自己开船逃了，刚跑出去几十海里，就死在风暴中了。
这就是南宋牛逼的航海技术。
哈哈哈哈哈
张世杰开的是南宋最好的Carrack战舰。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 6 16、冲出城堡做海盗（1）
1、寻找软柿子
到10世纪，曾经让欧洲人闻风丧胆的哈里发，成了真正的孤家寡人，境况与中国春
秋战国时期的周天子差不离。偏偏在这时候，西欧出现了一呼百应的罗马教皇。欧洲人
立即抓住机遇搞十字军东征，过足了骑士瘾。欧洲人的好日子很快到头了，因为他们不
得不再次面对强大的伊斯兰世界了。
13世纪末、14世纪初，一个与中国颇有渊源的民族再次登上西亚的舞台。唐朝时，
突厥与大唐军队征战中落败，其中一支西迁至里海一带，经过若干年的发展，逐渐壮大
。土耳其，是突厥的另一译音；奥斯曼土耳其人，就是这支突厥人的后裔。
饱受中国和阿拉伯文化熏陶，继承了阿拉伯地区发达的教育和科技、繁荣的工农业
和商业成果的土耳其，迅速富强起来。经过卧薪尝胆般的苦心经营，土耳其士兵训练有
素，战斗力远超过欧洲人的所谓骑士。
1331年，土耳其人攻占尼西亚城，打伤拜占廷皇帝。
1337年，攻占君士坦丁堡眼皮底下的尼科米底亚，戴克里先当皇帝时，他将这里建
设成为罗马帝国的首都。
1365年，攻占亚得里亚堡，土耳其迁都于此。
1396年，彻底击败法... 阅读全帖 |
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s********e
发帖数: 13723 | 7 郑和的年代还不落后啊,其实中国的航海技术一直是领先于世界的，直到15世纪。
“简而言之，１５世纪以前，中国人的航海技术处于世界前列，拥有配备防水舱的大型多帆舰船，使用更为有效的四角纵帆。到了１５世纪，欧洲人的航海技术迎头赶上，与中国人并驾齐驱，各有千秋。中国人在舰船规模和船体建造方面遥遥领先，而葡萄牙人则在导航技术上独占鳌头。在航海技术上，东西方已经没有什么差距了。东方国家和西方国家中的任何一方都没有明显的优势，都具备了远洋航行的技术与实力。通过对东西方国家航海历史的研究，我们可以发现西方国家航海技术方面的进步速度要快于东方国家。到了１６世纪，与东方国家相比，西方国家的远洋航海技术已经表现出明显的优势。” |
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m******r
发帖数: 4351 | 8 别扯了，你给我找找有几个正经八百的专家敢声称中国古代就有地圆说的。 而不支持
的专家随手就能搜一大堆。比如中科院自然科学史研究所研究员宋正海就认为，郑和时
代，中国还没有“地圆说”，不可能有意识地去环球航行。
古人的说法都是天圆地方，哪来的“天文学家认为地是圆的”？郑和所用的牵星术，从
木板的高度就能推算出星星的仰角，但根本不是算仰角，而是算北极星在牵星板上的高
度。他很可能根本没有纬度的概念。郑和的《过洋牵星图》里都是这样的记载：“丁得
把昔过洋看北辰星七指平水。”翻译过来就是：我在丁得把昔这个地方，测北极星时用
的是第七块木板。
至于你说星历表授时历定位测经纬度，完全是胡说八道。而且测经纬度必须要用到三角
函数，你觉得中国人什么时候掌握了这个？按你的逻辑，古人知道苹果往地上落，说明
了万有引力的概念"对当时的部分古人来说不言而喻","当然他没有成体系提出地圆说，
但这不表示他不知道"。 知再举个例子，曹冲称象，越重的物体在船上导致的吃水越深
人人都知道，这能说明曹冲发现了阿基米德定律？或者阿基米德定律对当时的部分古人
来说不言而喻？估计你这个文科生连阿基米德定律怎么回事都不明白呢。... 阅读全帖 |
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e**o
发帖数: 3389 | 9 有关中国史上航海事业的发展，具体地讨论和剖析了各个不同历史时期中国航海事业的
特点，科学地总结和评价了中国古代航海事业的杰出成就及其兴衰荣辱的经验教训。为
我们面向未来的海洋时代提供了一面镜子。
中国是世界文明发达最早的国家之一，中国航海事业已有数千年历史。从公元15世纪开
始，我国的造船技术和航海技术就处于世界领先地位。16世纪我国的船舰本身的性能素
质及其驾驶技术和经验，亦不容忽视。但是为什么东方千年的航海传统突然达到辉煌的
高峰、又突然结束？为什么当中国在海上拥有绝对的优势之后，却又放弃？检讨我们的
过去，检讨我们的海洋思维，积极而对未来，是每一个中国人应该做的事情。
作 者：云中天
演播：刘纪同
上传完毕。 |
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e**o
发帖数: 3389 | 10 有关中国史上航海事业的发展，具体地讨论和剖析了各个不同历史时期中国航海事业的
特点，科学地总结和评价了中国古代航海事业的杰出成就及其兴衰荣辱的经验教训。为
我们面向未来的海洋时代提供了一面镜子。
中国是世界文明发达最早的国家之一，中国航海事业已有数千年历史。从公元15世纪开
始，我国的造船技术和航海技术就处于世界领先地位。16世纪我国的船舰本身的性能素
质及其驾驶技术和经验，亦不容忽视。但是为什么东方千年的航海传统突然达到辉煌的
高峰、又突然结束？为什么当中国在海上拥有绝对的优势之后，却又放弃？检讨我们的
过去，检讨我们的海洋思维，积极而对未来，是每一个中国人应该做的事情。
作 者：云中天
演播：刘纪同
上传完毕。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 11 我觉得主要是因为西方建立了科学体系，以逻辑和数学为基础，以理论指导实践。所以
当牛顿一代人建
立完整的力学体系之后，一下就突飞猛进了。
而中国没有完整的科学体系，始终以实验，经验，秘方这种方式来传承，某些方面可能
很牛，甚至前期
很领先，但始终无法再有突破。
所以15，16世纪是一个转折，之前中国领先，之后一下就被甩开了。
大型多帆舰船，使
用更为有效的四角纵帆。到了１５世纪，欧洲人的航海技术迎头赶上，与中国人并驾齐
驱，各有千秋。
中国人在舰船规模和船体建造方面遥遥领先，而葡萄牙人则在导航技术上独占鳌头。在
航海技术上，东
西方已经没有什么差距了。东方国家和西方国家中的任何一方都没有明显的优势，都具
备了远洋航行的
技术与实力。通过对东西方国家航海历史的研究，我们可以发现西方国家航海技术方面
的进步速度要快
于东方国家。到了１６世纪，与东方国家相比，西方国�: 业脑堆蠛胶＜际跻丫
硐殖雒飨缘挠攀啤！� |
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k***g
发帖数: 7244 | 12 【四、五年前玩大航海时代 Online 时候写的东西，大航海时代的铁杆粉丝，前网页游
戏《海洋时代》买买提第二商会会长（或者是第三商会，反正就是给第一商会打杂的，
呵呵），看到板斧贴得板鸭的精华区，转贴一下，似乎不全了，有多少贴多少吧，那时
候写的东西比较幼稚，谬误多多，多多指教】
———————————————————————————————————
+++简单目录+++
【1433年的欧洲 】
【1433年左右的欧洲地图】
【挑战博哈多尔角】
【葡萄牙人的世纪（1）】
【附：加那利的名称】
【马德拉群岛】
【传说中的国度】
+++++++++++++++
"启帆！"
时间从1433年开始。这一年，郑和完成了他一生中的最后一次远航，或者更准确的说，
郑和在他最后一次远航中完成了他的一生，因为他在这次航行的归途中客死古里（现在
印度南部西海岸的科泽科德），从这一年起，中国便黯然的退出海洋，退出了即将来临
的大航海时代。但是，在欧亚大陆的另一端，故事的主角们正急不可耐的等待着这个时
代的到来。
【1433年的欧洲 】
四年前，一个女人拯救了骄傲的法兰西人（这个称呼才刚刚出现），但是两年后... 阅读全帖 |
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k******7
发帖数: 521 | 13 [在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到：]
:我也是看的网文的科普。远洋航行是非常艰险的。郑和舰队的百吨巨舰可能比较结实
抗风暴，但航速太慢，史书上记载的是郑和宝船日行大概100海里，平均下来只有4节多
。那时的风帆主要是利用顺风航行，那时的中国人不懂伯努利原理，不会逆风航行。当
时去阿拉伯贸易的船只能利用季风一年跑一次，所以季风又叫贸易风。
:另外一个问题是古代航海定位技术非常差，所谓的远洋航线，其实只是一截一截的短
途航线拼接起来的，中途要有好多个停靠点。即使不需要停靠，也得过去转一圈，就是
为了能校准误差。一旦缺少了这些停靠点或者叫标志点，那远途航行就会成为一个噩梦
，只要有一点点误差，得不到及时修正，那就越来越大，最终船只就迷航了，所以根本
不是真正的远洋航行。在大海上相差一百公里就是生死之分。
:靠观察星星和太阳的角度，只能测定纬度，无法测量经度。这也是为什么在郑和下西
洋的时候，他只能一次又一次的沿着大陆架海岸线前进，就算触礁沉没了很多船，依旧
不敢直航的原因。
:要定位需要有六分仪。这东西需要会造望远镜。可以熟练使用三角函数公式。中国那
时候连地球是圆的都不知... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 14 其实中国不是最倒霉的一个。
还有一个阿拉伯人是难兄难弟。
欧洲还在黑暗时代，阿拉伯就是世界第一航海民族了，印度洋是阿拉伯人的内湖，广州
泉州扬州有阿拉伯商人的聚居区。如果说路上丝绸之路以波斯人为主角，那海上丝绸之
路就是阿拉伯人的高速公路。
而且很中国不同，阿拉伯人民间就有海上探险意识，看看一千零一夜，辛巴达。
但是阿拉伯人先是被蒙古强奸，然后被突厥蹂躏，惨啊。航海文化彻底消失，文明倒退
几百年，当欧洲人读著从阿拉伯语翻译过来的历史哲学航海工程数学等“古典学术”，
驾驶阿拉伯式样的海船，高歌猛进，大航海的时候，阿拉伯则在突厥统治下进入了黑暗
时代，直到今天。
实际上，哥伦布，麦哲伦的航海技术水平，都还在阿拉伯人全胜期之下。
历史，真是没的说。
欧亚大陆，最后是最西边那一角，离游牧民最远的一个小角落能走入了新时代。 |
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发帖数: 1 | 15 你们中国，古代航海非常落后，根本没有罗盘，六分仪，有也不会用。只能贴着海岸线
，靠海岸山定位。
我家老一辈从浙江回胶东，雇浙江渔民的舢板，一路往北航行，看到有海岸山了，就知
道要到胶东地界了。
dsb弃婴夫妇说的也对， 中国古代航海，跑远了就真回不去老家了。 很多渔民，被风
吹到韩国海岸， 就失去航海回山东的能力了。 而且近几年的DNA研究也证实了，韩国
西海岸很多山东高贵血统。
洋大人早期也靠海岸山定位，但古罗马时期就发明了灯塔，浮标。
你们中国古代连灯塔都没有，近岸航海技术都不行，还胡扯什么跨洋航海。 |
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c******s
发帖数: 1994 | 16 欧洲开船去美洲
和中国开船去美洲
难度差很多
如果郑和往东走
可能就发现美洲了
和去东非的距离也差不多
中国航海技术不输于西方
西方的很多航海关键技术都是中国发明，由阿拉伯人传过去的
只是观念差异而已 |
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s********e
发帖数: 13723 | 17 １５世纪中国海上力量的沉浮
《世界安全》
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
作者：（英）麦克尔．伯斯沃斯
编译水之道
１４８８年，葡萄牙人第一次到达非洲最南端的好望角，并首次进入印度洋。而在
葡萄牙人航海壮举的５０多年前，受中国明成祖朱棣派遣的庞大船队就已经从中国沿海
出发，经苏门答腊岛、斯里兰卡、印度、阿拉伯地区，最远抵达非洲东部。从１４０５
年至１４３３年，中国的船队曾先后七次远航过印度洋外围地区，这足以表明当时中国
的海上力量是如何的强大。但是，在后来的不到一个世纪的时期内，中国很快就丧失了
其航海大国的地位。究竟是什么原因导致中国的海上力量迅速衰落？
◆衰落的原因
我认为，导致中国航海技术的衰落和航海政策落后的原因是多方面的，而这些原因
之间又具有内在联系。第一，中国历史上一直是一个政治上统一的高度中央集权制国家
，这就阻碍了它对长期发展海上力量的重视与支持；第二，儒家当权者与宫廷宦官之间
的争斗阻碍了中国海上力量的发展；第三，中国朝廷内部对奉行发展海外贸易政策还是
奉行孤立主义政策也存在分歧；第四，１５世纪时中国几乎没有什么海上的任务，因此 |
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g***x
发帖数: 1587 | 18 总结一下。
1、郑和舰队需要走一天靠岸去抢劫补给吗？无稽之谈。郑和舰队续航能力是三个月和
7000公里。走一天就要停的说法我一搜还真能搜到，只是严肃一点的文章没见过这么胡
开牙的。理科兄找证据说平一流。
2、不用航海钟和三角函数可以测经度吗？可以，老外哥伦布干过，当代研究郑和的外
国学者也干过，事实证明测量精度还很高。理科兄高大上的玩意不再现了。尿遁也。
3、中国帆船不能逆风航行？胡说八道。理科兄改口说航速慢。郑和舰队去非洲东岸一
个来回办许多事一年也搞定了。如果再像理科兄说的一天一停那速度更了不得了。
4、中国天文学认为大地是平的，北极星离地很近，越往远去，北极星高度越低，在无
限远处接近为零。这个理论是理科兄原创，应该拿去发表。只是天球赤道也就是地球赤
道的无限延伸纬度为零，当然地球赤道纬度也为零，南半球还有星，古人能看到平地下
面的星星真是天眼如炬啊。我有时在想古人为啥要死磕北极星？换成天狼星把它定义为
北，理科兄说天文理论不也一样成立？呵呵，我在说笑话，古人死磕北极星自然有他们
的道理，理科兄也许再过二十年大概能想清楚。
5、哥伦布拿托勒密的星历表测经度。理科兄能把张飞和岳飞凑... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 19 葡萄牙人在雄才大略的恩里克王子的带领下，沿着非洲海岸摸索了1个世纪，才逐渐掌
握了远程航海技术，奠定了大航海时代的技术基础。现在从美帝对NASA的态度看，上层
已经迷失了方向，肉食者鄙，未能远谋，已经承担不了星际殖民的领导者地位了。我相
信开发行星航行技术的重任将理所当然地落在雄心勃勃的TG身上。 |
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g****8
发帖数: 321 | 20 天朝一向重视读书人，而不太重视工匠等技术人才，所以即使航海能到达台湾，也缺乏
技术人员，无法开垦。最后跟着宋廷的10多万人大部分都是科举出来的官宦人家，都是
书呆子 |
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N***i
发帖数: 4104 | 21 应该纠正你们一个观念的错误。
地理大发现的核心，或者说为了实现地理大发现而做的最有价值的工作，不是简单的造
几艘大船出海，而是航海技术的提高。
达迦马之前，为什么没法从欧洲航行到印度洋？不是没人造大船，而是在非洲西海岸因
为风向的问题，帆船无法一直向南航行。达迦马和其前辈，经过了好几次尝试，积累了
大量的航海资料，才终于找到了让帆船从欧洲一直航行到非洲南部绕过好望角的办法。
郑和的船队规模再大，装备再先进，也只是沿着已有的航路航行，并没有任何的创新。
所以说郑和几次下西洋，过后除了给爱国青年留下点yy的材料外，并没有什么历史意义。
细。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 22 说到航海技术中比较关键的指南针，按现有的记载，航海用指南针欧洲比中国晚出现了
几十年，但是阿拉伯人有指南针则晚了两百年，所以到底是中国传过去的还是各自独立
发明的尚有争议。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 哈哈哈，就这点破东西也拿来当秘笈卖弄呀，你不知道帆船可以逆风行驶？中国冬天刮
北风，难道冬天不能用帆船把南方的东西往北方运？你也太傻了，就算你不懂其中的物
理知识，难道前些天的奥运会的帆船比赛你没看？帆船比赛的线路是环形，选手根本不
用停下来等风的变换，直接切换帆跟风的夹角，跟舵配合就可以在风向不变的情况下向
任意方向行驶。
你是不是只是玩游戏得来的知识呀？别人怎么吹，你就怎么信，把个烂大街的东西当宝
贝，笑死人了。葡萄牙人出发前几百年，阿拉伯人就已经用三角帆逆风航海了。你连这
个都不知道，还想抢阿拉伯人的credit给葡萄牙人？
另外，这里的主题不是谈论航海技术吗，拿点干货出来吧。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 24 这个再一次说明了中国人重经验，欧洲人重理论的传统，中国古代的航海技术，很多都
是渔民世世代代口口相传的航海经验，但是无法上升到系统的理论高度，实际上政府也
并不重视。就像中国的农民能造飞机，潜水艇，但是没有完整的理论体系指导，高度实
在很有限。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 25 西洋和阿拉伯的航海在商业化上可以说一直比咱们强。我们搞大型团体操的能力比他们
强，即使在小技巧上没他们强，但是出手宏大，盖过了他们的威风，但是宣威毕竟不如
逐利，没法坚持的，也没有动力改善航海技术。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 26 光航海技术强不足以促进海外殖民。武器很重要，还有开荒技术。此外还要心黑手狠能
全国一致的支持屠杀土著居民。尤其最后一点，不符合中国传统世界观，西方盗匪文化
倒是没问题。中国人成天指望以德服人，比如郑和，这样搞一万年也没法殖民。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 27 说了无数遍了：这不是航海技术的问题，而是文化问题。中国比西方早2000多年就发展
出了普世价值体系，反对屠杀生番，也不会把生番抓了当奴隶，而是‘以德服人’。这
种情况下，出海到其他地区就成了必然无利可图的一件事，除非是做生意。而做生意则
要求对方有比较发达且稳定的社会，所以也就只有阿拉伯地区或者欧洲之类符合条件。
西方是怎么殖民的？这个过程每个人都应该知道一下。可以随机选择一个比如非洲/美
洲老牌殖民地的历史看看。然后就会明白中国根本干不出那些事。简单说，就是等于要
求汉武帝当时把大宛打败后，不和谈，而是强迫大宛所有人做奴隶，除了交易到内地以
外，剩下的在汉人的铁蹄和皮鞭下去养马。而现实历史中，即便是教训之后就收手讲和
，汉武帝也已经被儒家在史记中大骂。而且后来这种为了抢夺资源（马）而主动攻击别
人的事也就成了绝唱。所以就算有技术，你怎么可能去指望中国可以隔着大洋远征并占
领外国呢？
总之，殖民必须要有强盗文化。而中国实在是不够强盗。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 中国古代航海技术是很先进的，指南针不用说了，水密隔舱、舵都是中国人发明的。中
国水手几个月没有蔬菜补给也不会患坏血病，嘿嘿，老中会用黄豆发豆芽。
老中元朝、明朝初年就知道绕好望角就可以到欧洲了，有现存地图为证。中国人缺的是
强盗的冲动和殖民的欲望。不说别的，如果有殖民欲望的话，郑和时代就可以把东南亚
变殖民地了。结果郑和只是把东南亚的华人海盗头子俘虏到北京，另外带一些土著朝贡
就算完了。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 29 中国航海技术最强的时代恐怕是南宋吧？据说差一点发现澳洲大陆。历史很多是偶然的
，南宋要是发现澳洲大陆并殖民，整个世界历史就完全不同了。 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 30 "到了１６世纪，与东方国家相比，西方国家的远洋航海技术已经表现出明显的优势。"
你知道16世纪是什么时候吗？ |
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发帖数: 1 | 32 如果中国航海技术好，一夜航海过去红河／辽河／大同江之类的，以中国的国力，直接
就荡平了
结果中国去攻打越南／辽东／朝鲜，主力都走陆地，走半年到了战场一半军队已经病死了 |
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l********k
发帖数: 14844 | 34 且不论政治背景，纯从技术角度考虑，郑和的船、航海技术、后勤医疗等等，有没有可
能横跨大西洋发现新大陆？ |
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c******s
发帖数: 693 | 35 确实是有用天文导航
不过地图就是一条直线
还什么鸟投影法
中国最大的问题就是没把这套航海技术整理，系统化
悲哀，否则14-18世纪称霸海上可能就不是欧洲那些烂国
这个dsb就是喜欢装逼显摆
实际上乱喷 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 36
你要跟我讨论文明史是吧？你知道不知道古希腊人、罗马人跟今天的西方人根本不是一个种族？现代的西方人，祖先是住在森林里面的法兰克人、汪达尔人、伦巴德人和哥特人，在希腊时代和古罗马时代都是近乎于原始人的野蛮民族，直到西罗马灭亡以后，也就是公元5世纪才走出森林，自称为日耳曼尼亚人。
就算他们继承了希腊和罗马文明一部分成果，其所谓的西方文明也很难被称为人类最杰出的。闲话少说，跟你讲一讲西方历史。
（原创连载） 扯淡出来的“西方文明”
欢迎参加本文在天涯社区 > 天涯论坛 > 国际观察 的讨论，请点击：http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/281217.shtml
一、前面的话
1、谁在编织谎言
近些年来，由于一些“历史学家”、“文化学者”等专家的偏执与偏心，国内出现
了一个怪现象：某些中国学者撰写的欧洲史，比欧美学者编写的要光鲜照人，中国专家
的评价，比欧美学者的高出N倍。
古罗马，在欧洲专家笔下，美好的东西自然不会遗漏,而屠杀、战乱、夺权、饥荒
、无视科学等等，也无一漏网；到了我们的专家手中，罗马只有... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 37 十四、怕水的欧洲(2)
3、中世纪西欧：阿拉伯海盗的乐园
正当西欧大地上相互残杀、一片混乱的时候，时间已经到了7世纪。几乎与中国唐
朝创立时间相同，伊斯兰教诞生了。穆斯林大军所向披靡，迅即占领大片东罗马领土。
汤普逊说：“他们在648年占领了塞浦路斯，在653年占领了罗得岛；在654—673年间多
次进攻了君士坦丁堡；在667年对它进行了第一次大围攻；在672—673年再度对它举行
了围困。……不久，这些新征服者也冒险出海，而大海遂变为他们进一步征服的通路了
。所有地中海沿岸各地都不能幸免他们的侵掠。他们对各岛屿进行侵犯，西西里遂被他
们占领。……在750年巴格达城建造的时候，默罕默德教已控制着阿拉伯半岛、旧波斯
帝国以及除小亚细亚各省以外所有原属拜占庭的亚非两洲领土。她拥有着非常富饶的地
区，全世界贸易的中心，并统治着千千万万最勤劳的农民、精巧的手艺者和狡猾的商人
。它是所知道的陆上海上最古老商路的主人翁。”
地中海，成了阿拉伯人的内海。马可·布洛赫说：“阿拉伯人从很早的时候起就是
水手，他们的海盗船从非洲、西班牙，特别是巴利阿里群岛的巢穴出发，袭击地中海西
部的目标... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 38 16、冲出城堡做海盗（1）
1、寻找软柿子
到10世纪，曾经让欧洲人闻风丧胆的哈里发，成了真正的孤家寡人，境况与中国春
秋战国时期的周天子差不离。偏偏在这时候，西欧出现了一呼百应的罗马教皇。欧洲人
立即抓住机遇搞十字军东征，过足了骑士瘾。欧洲人的好日子很快到头了，因为他们不
得不再次面对强大的伊斯兰世界了。
13世纪末、14世纪初，一个与中国颇有渊源的民族再次登上西亚的舞台。唐朝时，
突厥与大唐军队征战中落败，其中一支西迁至里海一带，经过若干年的发展，逐渐壮大
。土耳其，是突厥的另一译音；奥斯曼土耳其人，就是这支突厥人的后裔。
饱受中国和阿拉伯文化熏陶，继承了阿拉伯地区发达的教育和科技、繁荣的工农业
和商业成果的土耳其，迅速富强起来。经过卧薪尝胆般的苦心经营，土耳其士兵训练有
素，战斗力远超过欧洲人的所谓骑士。
1331年，土耳其人攻占尼西亚城，打伤拜占廷皇帝。
1337年，攻占君士坦丁堡眼皮底下的尼科米底亚，戴克里先当皇帝时，他将这里建
设成为罗马帝国的首都。
1365年，攻占亚得里亚堡，土耳其迁都于此。
1396年，彻底击败法... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 39 11、可悲可怜的古代欧洲妇女
五四以来，不少精英人物痛感中国妇女地位低下，在不断呼吁提高妇女地位的同时
，将中国妇女受虐待归因于中国传统文化，矛头直指儒家学说，并持续地进行深揭猛批。
殊不知，欧洲无数的文字记载证明，自古以来，欧洲妇女的地位一点儿也不比中国
女人高，可以说处境更糟糕。
欧洲圣贤谈女权
圣贤苏格拉底是这样教导雅典女人的：“一个女人的美德，如果你想知道的话，也
可以很容易地描述出来：她的责任是在管理她的家务，和看管屋里的东西，以及服从她
的丈夫”。
柏拉图认为，女人的智商和小孩、奴隶差不多，除了有各种欲望、痛苦和快乐，啥
也不知道。
德谟克利特说：“接受一个女人的命令，对一个男人来说是最大的侮辱”。德谟克
利特还谆谆告诫道：“女人不应该动口舌，因为这是很危险的，”“少说话对于女人是
一种装饰，而装饰简朴，在她也是一种美”。
欧洲文化的另一主要源头《圣经》之中，也有不少类似的言论。《马太福音》说
：“人若休妻，就当给她休书。只是我告诉你们，凡休妻的，若不是为淫乱的缘故，就
是叫她作淫妇了。人若娶这被休的妇人，也是犯奸淫了。”男... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 40 制海权和制太空权：中国衰亡和复兴的两个转折点
文章提交者：stone2081 加贴在 环球展望[讨论] 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net
高岩： 制海权和制太空权：中国衰亡和复兴的两个转折点
从1405年至1433年，在中国的明朝明成主朱棣时代，中国曾一度成为全球
海上力量最强大的国家，在这28年间，明朝先后7次派出以伟大的航海家郑和率领的当
时全球范围最强大的船队，向太平洋和印度洋方向航行。而当时在全球的海域内，没有
任何其它国家和地区有可以与明朝中国船队相抗衡的海上力量，中国明朝拥有全球性占
绝对优势的的海洋船舶制造，航海规模和航海技艺的优势。实事上，当年明朝中国所拥
有的海上优势远高于这之前和之后任何一个其它国家所达到过的海上优势；既使今天以
航母编队为中心的美国海上力量在全球海域上的优势，也没有达到过当年明朝中国郑和
船队所享有的那种压倒性的优势高度。
在郑和船队的巨大的风帆之下，人类历史曾短暂的一度转向与后来的发展
完全不同的方向，如果明朝中国把握住了当时它所拥有的、人类历史上仅有绝无的海上
优势并在此基础上进行全球扩张，随后的世界历史将完全是另一个样子；... 阅读全帖 |
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e********8
发帖数: 929 | 41 https://tieba.baidu.com/p/698731172
分为6段：
1、科技
2、火器 （分论）
3、建筑
4、制度
5、思想
6、经济
1、欧洲文艺复兴时期的明朝科技
在欧洲通过文艺复兴，在天文、物理、化学、数学、哲学上经历了百年的基础打造，终
于在17世纪60年代开始了以科学实践为契机的工业革命，并揭开了世界近代科技革命的
光辉篇章。
这个时代是伟大的，期间划时代的学术成果和著作层出不穷，许多学科的开山鼻祖们就
产生于这个时期，我们应该永远记住这些伟大的名字，他们是：伽利略、笛卡尔、帕斯
卡、波义耳、牛顿、莱布尼兹等。
伽利略，不仅是天文学的大师，也被誉为近代科学的奠基人之一；
笛卡尔，西方近代哲学的奠基人；
帕斯卡，压强理论的奠基人，也是近代概率论的奠基人；
波义耳，近代化学的奠基人；
牛顿，经典物理学派的奠基人，被誉为科学巨人；
莱布尼兹，近代数学的奠基人。
这一系列人物的出现，以及他们的科学理论和成就把人类带入了近代工业文明，他们无
疑是欧洲科技革命的先行者。看到这些欧洲科学历史上的伟人，我们不禁要问，那时候
，中国的学者们在研究什么？
在天文学方面，与伽利略... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
lacri (lacri) 于 (Mon Oct 4 10:30:50 2010, 美东) 提到:
本来大波无故封我我不想在这里发言了，但看到那个大坑就不得不说几句。
一些ＩＤ有很多常识性错误，估计都是看市面上畅销书看的，或是看了某个学者的著作
就以为真相在握了。
清，篡改历史，压制汉人，都是证据确凿的，但文化落后却不好说，清代确实是集中国
学问之大成的时期，名家辈出，像考据训诂的进展和发达是前所未有的，甚至可以说是
前面几个朝代加起来也比不上的，清诗宗宋，比明高了一个档次。而金石，术数，医药
等方面的研究整理也是值得称道的。以上的细节都可以ｇｏｏｇｌｅ。
清代皇帝权力大是封建社会空前的，但历史愈发展，皇帝权力越大，后来的朝代的皇帝
专权总是比前面大，这也就反面证明了明朝并不是所谓的什么民主萌芽。明朝国初时朱
元璋就废了宰相，各部直接对皇帝负责，朝臣可以当庭脱了裤子打板子，皇帝权力无限
大。有人不知看了啥老ｊｗ张居正，实在不知道，张居正的权和太监的权都是皇帝给的
，本质上都是皇帝的，想收回去就收... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 43 楼主自己知识贫乏，不要辱骂祖宗。
宋朝的通才科学家如沈括和苏颂代表了宋朝早期科技经验主义的思想。沈括通过精确测
量子午圈，发现了地磁偏角的存在，比欧洲早了四百年。[4] 沈括还确定出北极星几个
世纪运转的位置。这使得海员在航行时利用指南针更准确地确定方向。[4] 沈括对地质
学也颇有研究。在长期观察奇怪的自然现象后，他阐明了一个地貌学和气候变化原理。
[5][6]根据当时日食和月食的观测情况，他分析出太阳和月亮是球状的，而不是平面的
，从而扩展了中国早期天文学家的理论。[7]担任司天监期间，沈括举荐北宋天文学家
和数学家卫朴，两人一起运用宇宙学假设，描绘行星运行轨道的变更，包括逆行。[8][
9]在卫朴的协助下，沈括连续五年来每晚三次记录和测绘月亮的运行轨迹，从而修正了
关于月亮的运行的误差，这也是他的另一项重要成就。[10] 然而不幸的是，当时在朝
廷上有很多政敵企图破坏沈括的工作。最终朝廷接受了他们对于太阳和月亮的错误的修
正，但只是部分采纳了沈括和卫朴提出的关于行星运行的轨道和变速度的理论。[10]
苏颂是沈括的政敵之一，于1070年完成了一本药物学著作──《本草图经》，其中涵盖... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 44 环游世界是翟峰最大的梦想。
辞职、卖房卖车、为8岁的女儿办理休学手续……今年春节过后,35岁的翟峰和妻子宏岩做出一个让人难以理解的举动。10月9日,翟峰将赶赴马来西亚港口城市兰卡威购买一艘二手帆船,并用半年的时间学习驾驶和航海技术。明年3月份,他将驾船带着妻子、女儿迈出周游世界的第一步。
夫妻都是旅游发烧友
瘦高的个子,飘逸的燕尾发,酒红色的近视镜框……8日上午,在兖州市九一医院一套略显陈旧的居室内,35岁的翟峰有条不紊地将出行的用品装入一个大大的双肩旅行包。旅行杂志、大大小小的地图、随处可见的旅游留影,这些色彩绚丽的物品与出租房内的陈旧家具形成了鲜明对比。“东西准备得差不多了,9日一早坐火车到北京,乘飞机到吉隆坡后,再转机到兰卡威,10日应该能到达目的地。”翟峰满脸笑容,对自己的旅程充满期待。
首次去马来西亚,翟峰要完成一项特殊的任务。“今年8月份,我从世界帆船交易平台看中了一艘二手帆船,价格在30万人民币左右,这次去要把它买下来。”翟峰是济南铁路局济南电务段兖州车间的一名工人,自年轻时便是一名旅游发烧友。万余里的泰国自驾游、骑摩托与驴友远赴尼泊尔……多年来,他和妻子宏岩用自己的行动... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 45 三年前我就介绍过这本书了。
http://yyhh.org/blog/2011/02/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%9A%84%E6%8A%
1434》是一个英国退役的潜艇舰长Gavin Menzies写的书，是他的《1421》的后续。《
1421》主要是说是中国
人，具体的说，就是郑和舰队的一支，发现了美洲。自然，有很多人质疑。其中一个观
点就是如果中国人发现了美洲，咋没到更近的欧洲？《1434》就主要讲郑和的舰队的一
支，在最后一次出航的时候的确到了意大利，并且带去了技术引爆了文艺复兴。 这本
书也花很大篇幅介绍了中国舰队使用的星相航行技术的细节，弥补了上一本书的一些缺
陷。
这本书的前两页我翻译了一下:
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我(Gaviin Menzies)在写《1421》的时候，有一件事让我百思不得其解，这就是为什么
很多职业历史学家如此缺乏好奇心。毕竟，哥伦布被认为是在1492年发现了美洲，但在
他出航的18年前，他就已经有了一份美洲地图，并在他后来的航行日志中承认了。事实
上，在他第一次出发前，哥伦布与西班牙国王和王后就签了合同... 阅读全帖 |
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e********8
发帖数: 929 | 46 http://www.360doc.com/content/16/0120/22/30252515_529419846.shtml
中国人点燃了欧洲文艺复兴之火
那么欧洲文艺复兴是怎么发生的呢？宇宙运行下的突然必然吗？因为对一些希腊古典书
籍的重新翻译传播？还是因为艺术家冒死创作了无数惊艳的艺术品？明明经历着长达一
千年的黑暗时代，意大利人是怎么突然就有了足以引发复兴的种种发明和突飞猛进的进
步？从古到今有许多历史学者的研究论点，我高中时亲爱的赵老师也教导了我一个挺有
趣的研究方向，想想郑和下西洋时的中国对世界GDP的贡献率已经达到70%-80%。年轻时
我就读过英国学者李约瑟抗日战争时期在重庆为中国所编着的《中国科学与文明史》。
在这套大部头书册中，李博士很客观地阐述了中国自古就一直是世界经济文明的翘楚。
中国从来就是一个伟大的国家，不需要别人忽悠和指指点点，我确实相信这一论述。
2005年我随着郑和下西洋的航路探访过二十六个他曾经去过的地方或国家，那年也为这
个伟大航程画出《情色·激情》系列油画作品。
盛世书院里收藏的众多与郑和下西洋中西著作中，我非常认同并经常援引英国潜水艇艇
长... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 16403 | 47 腾飞之路——佐贺近代化改革考
五藤高庆/作
佐贺藩10代藩主锅岛直正
佐贺藩家纹 “抱き杏葉”
佐贺藩是日本西部的年产35万7千石的藩国，今天的日本佐贺县即是当年佐贺藩的领地
（不完全，现在一部分领地归长崎县管）。佐贺藩下辖鹿岛，小城，莲池三个小藩。首
代藩主锅岛胜茂。该藩位于日本九州岛西北。在幕府时期负责警卫当时日本唯一的开放
港口长崎港。
若纯以石高这一衡量标准来说，36万石的佐贺藩在日本并不能算是数一数二的强藩，只
能算是中上等的藩国，然而就是这个藩，在幕末实现了难以置信的腾飞，取得了规模空
前的成功。
它是当时日本唯一陆军装备重炮的藩国，也是当时日本火炮铸造规模最大，技术最先进
的藩国。铸炮量达数百门之多。
它是当时日本最先全面装备西式火枪，采取西式军制的藩国。藩士的装备（橡胶雨合）
达到世界先进水平。
它是当时日本最早装备西式军舰，甚至包括蒸汽动力军舰的藩国。而且是日本首个独立
完成蒸汽动力船的藩国。
它拥有日本首个钢铁反射炉。而且制造了当时最先端科技的象征——蒸汽机关和蒸汽火
车模型。而这一切都是自力完成。
它是当时日本教育水平最高的藩国之一，拥有当时日本技术最好的理化研究... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 48 http://www.huaxia.com/wh/gjzt/2005/00321082.html
郑和航海下西洋 手下多为福建人
福建人制造的福船，只有福建人才熟悉它的性能，故“欲用福船，须雇福建人驾驶
”。参加此间举办的“郑和下西洋与华人华侨”系列活动的郑和研究专家指出，郑和下
西洋中有很大部分是福建制造的福船，其船师、水手当然是福建人居多。
福建长乐素有“海员之乡”的称号，郑和在长乐不仅补充供给，等候顺风开洋，而
且还招聘船员，训练水手。一九八六年在长乐太平港南岸黄李村发现的一本《黄李合谱
》中记载：永乐七年，太监郑和驻长乐造舰下西洋，参从征有功，授忠武尉，累迁游击
定远将军及总管府中军，……在其举荐下，从之者众，随师远航。由此可见，郑和驻师
长乐期间确有“招募水手”之举，而且“从之者众”这就进一步证明了郑和舟师中多闽
人的历史记载。
福建泉州是世界大港之一，早在郑和下西洋之前，泉州在对外船只来往中，已经出
现了许多熟悉海上生活，具有高超航海技术的人员。他们不仅“习于水斗，便于用舟”
，而且长年在海上生活又提高了航海技术，得到了封建帝王的欣赏。
据考... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 白云先生：被资本击沉的大明王朝
2017-12-12 09:52:12 来源：民族复兴网 作者：白云先生
点击：677 评论： 2（查看）
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一、大明改制，伟大的总设计师明太祖朱元璋
在称帝之前，明太祖已经十分深刻的认识到，蒙元之所以这么快亡国，是因为它的
无政府统治，对资本的无约束状态。太祖感慨的说，蒙元亡于宽，等我坐天下，必以严
治国。
历朝历代的改制，都是如此，救前朝之弊，有所损益，在此基础上，建立新王朝的
一套制度。汉亡于豪强和士族门阀，于是隋唐以武抑文，以佛攻儒。隋唐亡于武装割据
和文化混乱。于是，宋朝在隋唐的基础上，抑制武官，并且又重新复兴儒家道统。
宋朝以文抑武，因为国弱，亡于兵祸。接下来的蒙元，矫枉过正，以军事同盟利益
共同体立国，并一度废除科举，解除了整个文官系统，汉人士大夫纷纷下岗失业，只好
写戏曲解闷。解除了整个文官系统，就意味着放弃农业税。税收乃立国之本，放弃了农
业税的话，蒙元靠什么养活国家机器呢?蒙古人脑洞清奇，居然想到任用色目人为官，
控制交通要道，设卡征税，完全以商业税来支撑整个国家。
蒙元的改制，让整个国家，处于彻底的无政府状态。因为免收农... 阅读全帖 |
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e********8
发帖数: 929 | 50 根据1456年意大利官方文献的记载，意大利国内第一个水利丝绸制造厂的机器来自中国
。在《西方文明的东方起源》一书中论述“1090年中国就发明了先进缫车。意大利的缫
车完全仿制中国的机器，即使在极小的细节上也是如此。直到18世纪，意大利的机器或
多或少仍然还在复制中国的优秀高效机器。约翰·洛姆建立庞大的英国纺织工厂就是复
制意大利米兰设计的丝织工厂，而意大利的丝织工厂又是从中国学习模仿而来。英国洛
姆的机器成为英国纺织业效仿的对象，其丝织棉布产品远销世界各地。”在美国普利兹
奖获得者纪思道、伍洁芳所联合著作的《东方惊雷》这本书里，他们举出了无数的中国
科学发明应用例证，说明中国是如何巨大影响了全世界发展。没有嫁接中国三千年的成
就，就没有今天世界的文明。没有宋元明朝的航海造船技术，就没有所谓的西方“大航
海时代”；没有春秋鲁班齿轮水泵车，就没有一系列的工业生产设备；没有宋金时期成
吉思汗带到欧洲的红衣大炮，就没有往后入侵中国的“船坚炮利”。总之，我们这些中
国人的后代子孙全都是自作自受。
水利丝织机器只是中国提供给欧洲复兴万千知识技术中的一个小例子。中华文明对欧洲
的影响可是全方面的。大... 阅读全帖 |
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