n****4
发帖数: 12553 | 1 如果说是芯，就和林则徐时代“船坚炮利”没啥区别了，属于最低层次的认识。高一层
的，在于工业。再高一层的，在于学术。这第三层，是中国人所能达到的最高境界了。
所以张之洞有中体西用，毛主席有洋为中用。某些汉奸们，有更高一层的认识，比如李
敖，说西体西用。但是就算这些汉奸，也没有发现真正的中美之别。这是个很严肃的问
题，发现中美之别的根本，应该是当今中国最高最大的课题，而不是什么习思想 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 2 作者:刘军宁
最近，中共军方高级领导人受美军第三舰队之邀参观“罗纳德-里根号”航空母舰和“
科罗拉多号”濒海战斗舰。“里根”号航母是尼米兹级核动力航母，是美国最先进的现
役主战舰艇，“科罗拉多”号濒海战斗舰则是美军新型战舰。在世界各国中，美国的军
事力量最强大，军事装备最先进。对美国的船坚炮利，不论对美国持何种态度的人应该
都没有异议。
美国不仅是军事实力最强大，美国的经济与科学技术也是最发达的。很多人认为美国的
强大在于经济、军事、科技等等，其实并不是这样的，因为美国建国当年，这些方面并
不发达。真正使美国强大的是自由和保守自由的观念与制度，具体地说，就是保守自由
的主义，即保守主义。保守主义就是创发自由、拓展自由、并且保守自由之成果的主义
，简称保守主义。
很多人注意到，美国是世界上最强大的国家；然而，很少人注意到，美国的保守主义思
想与观念也是世界上最强大的；更少的人注意到，美国的强大与美国保守主义的强大之
间的正面相关性！强国与弱国很大程度上是由保守主义深入国民性和政治制度的程度决
定的。在美国，宪法的制定与建立，都是循着保守主义的理念，这也是美国强大，并且
持续强大的根本原因... 阅读全帖 |
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G**L
发帖数: 22804 | 3 沉默的声音
当然郭嵩焘后来因为这些大胆言论遭受挫折，似乎显得很孤立。有人因此说他这是个例
外，多数儒者那时还是视西夷为名教之敌的。但我以为，首先一个时代的特征在于它那
不同于其他时代的东西，而不在于相信这些东西的人是否已经成了算术上的多数。就是
戊戌以后，“西化”潮流更猛，中国总人口中的多数对之又有多少认识？否则怎么会有
义和团那样的事？但是，相比起五四前后“学西”者尤其是倡言学西“本”西“体”者
大都批儒，而崇儒者不是反对“西化”，就是只主张学“西用”、反对学“西体”的状
况而言，像郭嵩焘等人那样从儒家、而且是从“反法之儒”的古儒原教旨出发来倡导学
习西方，而且特别注意学习西“本”西“体”，难道不是一个明显的时代特征吗？戊戌
以后尤其是五四时代，主张学西的人显然比徐继畬郭嵩焘时代要多得多，而在西化大潮
下仍然坚持儒家本位的人肯定比徐郭时代少得多了。但是他们几乎都“反西”，在这些
人当中有像徐、郭乃至谭嗣同那样主张通过弘扬“西体”来实现“反法救儒”的吗？我
看似乎一个也没有！
而且，秦汉以后在儒表法里的时代，谁是真正的“儒者”的确很难说。任何文化背景下
的专制时代有权有势者从既得利益出... 阅读全帖 |
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G**L
发帖数: 22804 | 4 沉默的声音
当然郭嵩焘后来因为这些大胆言论遭受挫折，似乎显得很孤立。有人因此说他这是个例
外，多数儒者那时还是视西夷为名教之敌的。但我以为，首先一个时代的特征在于它那
不同于其他时代的东西，而不在于相信这些东西的人是否已经成了算术上的多数。就是
戊戌以后，“西化”潮流更猛，中国总人口中的多数对之又有多少认识？否则怎么会有
义和团那样的事？但是，相比起五四前后“学西”者尤其是倡言学西“本”西“体”者
大都批儒，而崇儒者不是反对“西化”，就是只主张学“西用”、反对学“西体”的状
况而言，像郭嵩焘等人那样从儒家、而且是从“反法之儒”的古儒原教旨出发来倡导学
习西方，而且特别注意学习西“本”西“体”，难道不是一个明显的时代特征吗？戊戌
以后尤其是五四时代，主张学西的人显然比徐继畬郭嵩焘时代要多得多，而在西化大潮
下仍然坚持儒家本位的人肯定比徐郭时代少得多了。但是他们几乎都“反西”，在这些
人当中有像徐、郭乃至谭嗣同那样主张通过弘扬“西体”来实现“反法救儒”的吗？我
看似乎一个也没有！
而且，秦汉以后在儒表法里的时代，谁是真正的“儒者”的确很难说。任何文化背景下
的专制时代有权有势者从既得利益出... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 2284 | 5 从第一次鸦片战争开始到清政府逊位结束这半个多世纪里,中国当时西方主要
工业国几乎都发生了战争,而每一次战争的结果几乎都是中国政府割地赔款.李
鸿章也说过,"臣等伏查近数十年内，每有一次构衅，必多一次吃亏。"
究其实质,其实是中国的统治阶层愚蠢而固执地认为中国对外国文化上是远远
领先的,制度上是优越于外国的,而每一次战争上的失败是偶然地.所以每一次失
败之后统治阶层从来不加反省,或者说不做深层次的反省,而仓促投入下一场战
争.
这种荒谬的观点和中国当时的非理性王朝政治相互作用使中国不断走向深渊.
李鸿章为首的洋务派只看到中国在"制器"上技不如人,作了不触及根本的改良,认
为船坚炮利就能救中国,结果甲午,庚子一败涂地.中国目前的左派/鹰派和李鸿章
多么相似!他们认为中国只要有了先进的技术做到船坚炮利就能民族崛起.其实
1894年《万国公报》刊登的孙中山上李鸿章书说的透彻
窃尝深维欧洲富强之本，不尽在于船坚炮利，垒固兵强，而在于人能尽其才，
地能尽其利，物能尽其用，货能畅其流--此四事者，富强之大经，治国之大
本也。我国家欲恢扩宏图，勤求远略，仿行西法以筹自强，而不急于此四者，
徒惟坚船利炮... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 2284 | 6 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: bravesalmon (俗人乙), 信区: ChinaNews
标 题: 再说鸦片战争
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 5 12:37:45 2010, 美东)
从第一次鸦片战争开始到清政府逊位结束这半个多世纪里,中国当时西方主要
工业国几乎都发生了战争,而每一次战争的结果几乎都是中国政府割地赔款.李
鸿章也说过,"臣等伏查近数十年内，每有一次构衅，必多一次吃亏。"
究其实质,其实是中国的统治阶层愚蠢而固执地认为中国对外国文化上是远远
领先的,制度上是优越于外国的,而每一次战争上的失败是偶然地.所以每一次失
败之后统治阶层从来不加反省,或者说不做深层次的反省,而仓促投入下一场战
争.
这种荒谬的观点和中国当时的非理性王朝政治相互作用使中国不断走向深渊.
李鸿章为首的洋务派只看到中国在"制器"上技不如人,作了不触及根本的改良,认
为船坚炮利就能救中国,结果甲午,庚子一败涂地.中国目前的左派/鹰派和李鸿章
多么相似!他们认为中国只要有了先进的技术做到船坚炮利就能民族崛起.其实
1894年《万国公报》刊登的孙... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 7 “宣传无用论”应用之八：美国对中国舆论战的高处不胜寒
来源: 秋阳好照 于 2013-03-08 09:18:14[档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我
悄悄话] 本文已被阅读：47次
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本贴内容已被 [秋阳好照] 在 2013-03-08 09:28:54 编辑过。如有问题，请报告版主
或论坛管理删除.
“宣传无用论”应用之八：美国对中国舆论战的高处不胜寒
这个帖子是《“宣传无用论”应用之七：美国对中国舆论战的“妖魔化”》的继续。
舆论宣传中最强有力的方法就是“妖魔化”对方，因为可以容易的达到“不信则等于零
”的效果，所以，大家看到美国对中国舆论战的辉煌成果也就不必以为美国人有什么特
别的本事了，因为，那是基督徒没有几千年也是上千年的老一套了。
我个人以为中国不在中美舆论战中“妖魔化”美国的原因是中国文明是“无神”的，中
国人在精神是没有一个万能的上帝在他们一边，因此往往说话缺乏自信心，相比之下西
方基督徒就是真理在手了。（有兴趣的网友可以看我的帖子《知己知彼：比较中国与其
它（老... 阅读全帖 |
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g*******e
发帖数: 93 | 8 产业升级说起来容易，做起来难度极大。
只需要西方的“船坚炮利”，而有不想要西方“船坚炮利”的体制，这根本不可能。
中国至今没有科学和民主思想。一个谎言充斥的国度是没有孕育人类新文明的可能的。
产业升级不过是另一个失败的洋务运动罢了。
来。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 9 人大教授：国人受害情结过剩不利国家复兴
翟东升 中国人民大学国际关系学院副教授，著有《中国为什么有前途》
2010-10-29 10:04:01 来源: 环球时报-环球网(北京) 跟贴 837 条 手机看新闻
核心提示：百年国耻留下的“受害人情结”仍然存在。这种情结让国人对他国总是心存
疑虑、愤愤不平，不是觉得人人试图合起伙来害我，就是觉得谁都对不起我。虽颇值得
同情，但是不利于一个崛起大国同列强心平气和地共处一室。
人大教授：国人的受害者情结不利于中国崛起
位于虎门的中国鸦片战争纪念馆。文章称从1840年至今，中国经历了一个变革动能由低
到高不断升级，然后又逐步降温的历史。
环球时报10月29日报道 我曾经用发高烧的比喻向外国留学生讲述中国近现代的政治变
革和主流思潮的演变：1840年至今，中国经历了一个变革动能由低到高不断升级，然后
又逐步降温的历史，恰如一场大病袭来，渐趋恶化，然后经过肌体内部潜能的对抗，逐
步痊愈。变革动能的消长背后，反映的是整个民族生存焦虑与忧患意识的聚散。
中国是从1840年开始面临外患的。中华帝国原以为自己是文明的中心，他人皆蛮夷。19
世纪中期，欧洲蛮夷... 阅读全帖 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 10 什么叫高水平,这才叫高水平
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反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深化细化
，许多过去不为人知的“故事”（故往之事，不是“编故事”）都被发掘出来，其意义
是很大的。笔者并非专业的辛亥研究者，只是在他们工作的基础上谈点感想。
摆事实：小事大事都要摆
“摆事实”当然是考察历史的第一步。但是事实包括大事与小事。过去人们对辛亥革命
的许多细节不甚了解，予以辨... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 11 编辑按：香港中文大学教授、经济学家郎咸平于两周之前，即10月22日在沈阳发表了一
个针对国有企业的演讲。他说自己这次要讲的都是实话，并要求在座学员不要录像、录
音，更不要发表微博评论，以避免难堪。但是他的讲课录音还是被有心网友上传到了网
上。因演讲内容非常敏感，涉及许多中国目前的经济内幕与现状，如郎咸平称“中国政
府已经破产”等，现其演讲录音已被中国当局全面封杀。鉴于4个多小时的录音，下载
不易。编辑整理了其演讲内容，以飨读者。文章中保留了其演讲时的粗口，以尽量保持
原汁原味。并加注小标题以方便阅读。其演讲中有几处难以辨认，错漏在所难免。其中
谈到的“美国阴谋论”等内容，并不代表网站的观点，请读者自行鉴别。
中国政府已经破产
既然听我讲课，我们人啊就上道一点，你不要把我讲的事情，拿到网站上去讨论，搞得
大家都很难堪，为什么？因为我今天讲到的都是实话，在今天这个体制下啊，他妈实话
是不能讲的，他妈从上说谎说到下，所有的数据，他妈全部造假，任何，任何新闻，只
要有一点负面的啊，全部都不准报，建党90周年啊，对于媒体的打压啊，都从来没有今
天这么严重，什么都不准报道，每个礼拜啊，一叠禁止令，... 阅读全帖 |
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s**********t
发帖数: 1846 | 12 百年追梦与民族自强
2013年01月04日 05:19
来源：光明日报
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原标题：百年追梦与民族自强
2012年11月29日，习近平总书记在参观《复兴之路》展览时指出：“实现中华民族伟大
复兴，就是中华民族近代以来最伟大的梦想。”
“中国梦”，深刻道出了中国近代以来历史发展的主题主线，深情描绘了近代以来中华
民族生生不息、不断求索、不懈奋斗的历史。的确，从中华民族伟大复兴的波澜壮阔的
历史看，没有任何一个梦想像“中国梦”那样打动人心、激励人心、凝聚人心，也没有
任何一个梦想像“中国梦”那样成为一代又一代中华民族的优秀儿女为之牺牲、为之探
索、为之奋斗的伟大追求。
一、“中国梦”记录着中华民族从饱受屈辱到赢得独立解放的非凡历史
实现中华民族伟大复兴的“中国梦”，是随着另一场梦的破碎产生的。长期以来，中华
文明以其独有的特色和辉煌走在了世界文明发展的前列，为世界文明进步作出过巨大的
贡献。然而，随着资本主义生产方式的兴起，随着近代工业革命脚步的加快，中国很快
落伍了。固步自封的封建统治者仍然沉浸在往日的辉煌所造就的梦想之中，等待着“万
国来仪”。不料，等来... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 13 辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深化细化，许多过去不为人知的“故事”（故往之事，不是“编故事”）都被发掘出来，其意义是很大的。笔者并非专业的辛亥研究者，只是在他们工作的基础上谈点感想。
摆事实：小事大事都要摆
“摆事实”当然是考察历史的第一步。但是事实包括大事与小事。过去人们对辛亥革命的许多细节不甚了解，予以辨析绝对是必要的。但是过去对这段历史的大背景也有许多似是而非的描述，这恐怕更应该反思。
例如，过去人们常从“中西文化碰撞”的角度看近代史，于是流行一种“三阶段”的叙事：洋务运动时国人热衷于船坚炮利，学习西方的“器物”；戊戌、辛亥国人由改良而革命，是学习西方的“制度”；... 阅读全帖 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 14 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
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反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
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辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 15 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
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标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
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反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
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辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 16 一个国家和民族没有敌人和紧迫感是不会有出息的。
中国之所以近代变成了这个熊样子，一个重要原因就是清后中国的敌人消失了，连以前
塞外的蛮夷都不存在了，直到鸦片战争。
我记得清史稿里，平定三藩后，康熙的一个重要举措就是把大炮都销毁了，这样的国家
怎么会有船坚炮利？
船坚炮利只会发生在英国和法国那样周边无数敌人的国家里。 |
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s********0
发帖数: 4152 | 17 大清朝那个时代的人觉得鸦片战争输在洋人船坚炮利，哥完全可以理解。没想到到了
100多年后的现在，你们还觉得输都是船坚炮利的问题。哥就实在没法理解你们的智力
了。。。 |
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G**L
发帖数: 22804 | 18 “推举之法，几于天下为公”
对“秦制”的埋怨老实说也不是晚清才有，其实中国历代的儒家经常都有一些人会有这
种埋怨。真正的儒者往往都是不满现实的，孔子就曾说：“道不行，乘槎浮于海”，现
在礼崩乐坏，这个社会已经堕落了，我现在要坐船到海外去当移民去了。朱熹也说：“
尧舜之道未尝一日得行于天地之间。”
但不同于孔孟和朱熹的是，晚清的儒者找到了一个“仁义道德”的来源，那就是西方。
用徐继畬的话说，就是“推举之法，几于天下为公，骎骎乎得三代之遗意焉”。
当然，他们讲西方比“我大清”更仁义，主要讲的是对内，就是西方的统治者对他们的
老百姓比中国古代的统治者对中国的老百姓要仁义得多，这里不涉及到国与国之间的关
系。上面提到的所有这些人，在国与国的关系问题上当然都是爱国者，他们在抵御列强
的侵略上，态度是很明确的。但是如果讲国内体制的话，他们很明显地认为西方民主政
治比中国的法家政治要“仁义道德”得多。
于是这些人介绍西方的时候，主要的精力并不放在“船坚炮利”，甚至不是放在如今公
认为西方人擅长的办公司做买卖上，而是大谈所谓“西洋国政民风之美”。王韬就大讲
，西洋“以礼义为教”，“以仁义为基”，“以教... 阅读全帖 |
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e***s
发帖数: 1188 | 19 辛亥革命“成功”了吗？
1911年武昌城头一声炮响，辛亥革命爆发，至今已经整整一百年了。
辛亥革命要干什么？要推翻帝制。辛亥革命干成了什么？也就是推翻了帝制。辛亥
以后百年，当时先进者追求的民主、自由、宪政、人权等等依然任重道远。但是帝制这
玩意，后来再也行不通了。尽管民初的中国兵荒马乱，内忧外患，人祸天灾连绵，复辟
派说是今不如昔，客观地讲很多方面的确如此。相比起过去很多人夸张渲染东欧、泰国
等地民主化以后的所谓“乱象”，民初的乱象何啻百倍，比之更甚的恐怕只有俄国革命
后引发的惨烈内战了。
但所谓人心怀旧不过是想入非非，袁世凯、张勋两次尝试复辟帝制，都立即成为国
人公敌，身败名裂。人就是这样怪：有的事情人们就是认准了不能回头的。正如世上不
少国家独立后长期治理不善，但就是乱到卢旺达、索马里那种地步，也没有人把重回殖
民地作为选项。南非废除种族隔离后治安问题严重，过去也曾被一些人引为民主有害的
证据，但南非现在就是白人也无人想恢复种族主义的“好秩序”了。同样，辛亥以后国
人告别帝制也是义无反顾，民国再“乱”，复辟也是不得人心的。
但是辛亥革命毕竟... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 20 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: History
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:25:22 2011, 美东)
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
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反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
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辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 21 三. “天下的”贵族统治者们
你们或许会问：就是说，现在为了民族的繁荣不需要民主了吗？但是中国的话，
首先，这不是专制独裁统治。而是亚里斯多德非常明确的指出的那种统治方式——贵族
统治，就是说，权力归属于优秀者们。中国实际上由9个人来统治——（他们是）党和
政府的高层。这9个人每天集体的做出各种决定。其余还有 100人的高层党员，每4年和
其他的代表们一起召开全国大会。
在中国没有民主，意味着两点。第一：他不需要必须考虑社会福利，他也不必须
对国民们们自身有利的想法来进行考虑。这对一个具有7亿人生活在贫困当中的国家非
常重要。如果他们能投票，那么获胜的就是毛主席那样的人。要记得毛是如何在1949年
获得了针对国民党政府的胜利。在延安时代开始，共产党的据点里面，就进行了大量的
肃反与清党。内部清洗比苏联在1937年还要残酷。
难道毛取得过纯粹的军事胜利吗？他并不是一个好的军事统帅。但是有几亿对肃
反与清党毫不关心的农民都支持了他。
如果你们没有民主，也就不需要考虑民众的意见了。这很重要。因为至今在中国
人民还是热爱着毛。但是这九个人，这一百个人，包括整个党都有非常明晰的看法——
新的毛不... 阅读全帖 |
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t**********8
发帖数: 1683 | 22 为什么欧美很难剪中国的羊毛呢？zt
来源: hyjj 于 2013-04-20 21:49:01[档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄
话] 本文已被阅读：1410次
字体：调大/调小/重置 | 加入书签| 打印| 所有跟帖 | 加跟贴| 查看当前最热讨论主题
中国的复兴不符合西方利益
为什么欧美很难剪中国的羊毛呢？
第一个原因，中国能够自主国家安全，不怕打仗，欧美无法用军事手段来威胁中
国以满足他们的特定要求。中国的金融市场就一直没有真正开放，欧美剪羊毛的 主要
武器就是金融工具。中国金融市场不开放，而且中国具有强大的行政干预市场的潜在能
力，所以欧美银行家有点无处下手，难以发力。
第二个原因，中国是世界上最大（欧美国家以外的）的进出口市场。欧美在中国
的利益巨大，一方面，中国人的对外贸易使欧美可以过上高质量的生活，较低的 通货
膨胀；同时中国的进口贸易，是欧美国家成长最快的出口市场。中国与欧美国家在产品
结构上互补性很强——当然是指现在，将来的话，中国会全盘接管——欧 美目前对中
国有很大的依赖，所以如果中国真垮了，欧美本身也很难瓦全。欧美低收入者的生活水
平会一落... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 23 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 纪念毛泽东诞辰121周年（五）：自力更生
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 25 22:26:25 2014, 美东)
现在的异议主要集中在建国之后的路径选择，如果不走自力更生，计划经济集中发展重
工业的路子，走完全开放，市场经济，优先发展轻工业生产消费品的路子，中国经济是
否可以发展更快？国力是否可以更强，人民生活水平是否可以更高？以目前的科技，不
能在平行宇宙进行对比试验，但是可以通过理性分析，剖析走其它路径发展经济的可能
性、潜在风险和预期结果。
优先发展重工业和军工的必要性，在前面的分析已经中已经说明了，不再赘言。如果还
不明白的话，不妨考虑下面这两个例子。有一种说法，很长一段时间，满清的GDP是一
度曾经是世界第一。但是，这样的GDP在西方列强的船坚炮利之前，不堪一击。中国被
瓜分、瓦解。“亚洲四小龙”是指从20世纪60年代开始，亚洲的香港、新加坡、韩国和
台湾。推行出口导向型战略，重点发展劳动密集型的加工产业，在短时间内实... 阅读全帖 |
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p****s
发帖数: 3184 | 24 早在清初，思想家颜元就痛陈道：“无事袖手谈心性，临危一死报君王，即为上品矣！
”文弱，正是中国知识分子与日本知识分子最大的差别之一。日本“读书人”居然身佩
双剑，曾经给来访的大清学者们极大的震撼。
伊藤博文与李鸿章签署《马关条约》
一个“日奸”的启示
1863年5月10日傍晚，马关海峡。
日本长州藩军舰庚申丸、癸亥丸向美国轮船“彭布罗克号”(Pembroke)发起突然进攻，
掀开了日本式“义和团”运动的序幕。此时，距离日本在美国武力下被迫开国正好十年
整。
十年来，这场被动的“改革开放”，造成日本国内政治经济的极大混乱，以批判幕府开
国政策为主的“攘夷派”，结合以孝明天皇为首的朝廷，对幕府发起挑战，“尊王攘夷
”(日本式的“扶清灭洋”)运动风起云涌。攘夷派“挟天子以令诸侯”，逐渐占据上风
，迫使幕府宣布攘夷，攘夷派占主流的长州藩便成为这场运动的急先锋。
马关炮响后两天，5月12日的深夜，五名年轻人受长州藩藩主密令，在横滨躲过了幕府
官吏的检查，悄悄登上了怡和洋行的商船基鲁雪基号，转道上海前往欧洲秘密留学并考
察。
大上海的繁华令这些第一次出国的日本青年大惊失色，动摇了他们的攘夷观念。他... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 25 http://hx.cnd.org/?p=120600
中国人真的“忠”、“孝”吗？
一百年以前，中国发生了新文化运动，其中一个代表人物就是陈独秀，他推崇个性解放
和婚姻自由，因此就受到当时一批比较保守的人的抨击，说他搞“讨父仇孝”，就是声
讨父亲、仇视孝道，甚至说他鼓吹“万恶孝为首，百善淫为先”，而古代中国有一句话
，叫“万恶淫为首，百善孝为先”。
总而言之，以前中国人认为最坏的就是“淫”，最好的就是“孝”，而陈独秀的宣传的
是倒过来的，认为最坏的就是孝，最好的就是淫。他们认为陈所提倡的婚姻自由就是淫
，子女有独立人格就是仇孝，因此是“讨父仇孝”。对此，陈独秀做了一个挺有意思的
回应，他说我是反对淫、主张孝的。子女媳妇孝敬父母翁姑当然是好事，但是我非常反
对用不合理的父权去恐吓和约束子女。也就是说既然父母和媳妇本来就是懂得孝顺父母
公婆的，父母公婆何必拥有那么大的恐吓权力呢？比如说中国人有一句话叫“父叫子死
，子不得不死”，他说你何必要这样呢？你不这样，大家不也孝顺你吗？如果你有那么
大的权力可以置我于死地我才孝顺你，一旦你没有了这个权力我就不孝顺了，你能说我
是真的孝顺你吗？我只是... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 26 文组不能亡！
以下转自Facebook:何则文
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这是个最需要人文学科的年代
这两天一则校园新闻疯狂洗版，在匿名网路社群狄卡中，一名政大会计的学生因为抽宿
舍的原因怒呛历史系是没前途的科系，称读这种将会被维基百科取代的没用专业不如先
去街头实习怎么当流浪汉，言论一出引发各界哗然。
当然，这位会计系学生说法是比较夸大一点，但也反映了台湾社会的文史无用思维的普
遍思维。作为一个正宗人文学科历史系出身的我，当然也不能只是分享新闻而已，而是
想跟大家说说，为什么这个网路经济的时代下，人文学科反而更重要。
铁血宰相从留学生的专业 看出胜负
讲个大学时候老师很爱讲的故事：德国铁血宰相俾斯麦在19世纪末的时候巡视柏林大学
，了解了当时在德国留学的远东学生情况。他只是知道每个专业中各国留学生比例，就
做出了以下的评断：「清国未来一定会败于日本。」那是甲午战争之前，当时他看到了
什么呢？是来自大清的留学生都在理工科系，而日本却已人文学科为主。
因为当时清朝把人都送到理工专业留学，认为这样就可以习得西洋船坚炮利，这是「知
其然，... 阅读全帖 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 27 你知道一开始大清理藩院，官方文件一开始管洋人叫夷人，红夷大炮，洋人船坚炮利，
强迫大清理藩院全部改成洋人，
如果中国船坚炮利，能够火烧伦敦塔，抢劫白金汉，也能强迫英国人把Chinese全部改
成 Chinish
现在说什么都晚了，你地明白？ |
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发帖数: 1 | 28 洪振快
《南京条约》抄本（局部）
《大宪章》抄件（局部）
自鸦片战争以来的中国历史，是一部中国人探求强国御侮之道、重塑民族尊严的历
史。为此，中国人遭受许多挫折，走过不少弯路，付出了极其高昂的学费。然而，很少
有人能够想到，国运兴衰、民族荣辱的规律，其实就隐藏在《南京条约》的第一条（或
称第一款）中。
一、《南京条约》第一条：被忽视的重要条款
1842年8月29日（道光二十二年七月二十四日），中英双方在泊于南京江面的英国
军舰皋华丽号（Cornwallis）上签署停战协议，史称《江宁条约》，也叫《南京条约》。
《南京条约》一共13条。如众所周知的那样，《南京条约》是一个割地赔款、丧权
辱国的不平等条约，是近代中国遭受西方列强欺凌的屈辱见证。然而，历史是复杂的，
《南京条约》也有其复杂性。比如其第一条，中文本是这样表述的：“嗣后大清大皇帝
与英国君主永存平和，所属华英人民彼此友睦，各住他国者必受该国保佑身家全安。”
这就是一条一直被忽视的重要条款。一般人未必看过《南京条约》原文，自然不可能引
起重视，而专业的研究，如一部以65万字的宏大篇幅“对《南京条约》及附约的每一款
项的来龙去脉进行... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 29 原创：霍小山 历史研习社 历史研习社 微信号 mingqinghistory
功能介绍
顺时针研究历史，逆时针解毒世界
顺时针研习历史，逆时针解毒世界
微信公众号：历史研习社
原创-NO.1214
作者：霍小山
审核：喵大大 编排：风晓暮
1839年，广东虎门，变天了。
那一年，中英之间的关系紧张到了极点。虎门销烟的浓烟刚刚散去，英国近代化的舰船
就已经赶赴中国海面而来。
11月3日，虎门附近的穿鼻洋，中英之间爆发了一场真正意义上的战斗。英方的参战兵
力为一艘28门炮的六等巡防舰窝拉疑号和一艘三桅18门炮的小型风帆炮舰风信子号，而
中方的参战兵力占据绝对的数量优势：16艘帆船和13艘火船，一共是29艘战船。中国的
战船数量几乎是英国的战船数量的15倍。
但是，中国战船上的加农炮都是固定的，以至于瞄的都太高，根本就打不中英舰的舰身
。然而，英舰上的炮弹却是一打一个准，在击沉四艘中国战船后，其他的中国战船纷纷
逃窜。
▲窝拉疑号军官Peter William Hamilton所绘穿鼻海战
穿鼻之战结束后，林则徐上奏道光帝：“关天培督令弁兵对准连轰数炮，将其鼻头打断
，船头之人纷纷滚... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 30 郎咸平:我最担心上海会是第一个开始萧条的城市
来源：百度文库 编辑：亮点网 时间：2019/09/26 19:23:58
讲到这里阿，相信是各位比较关切的话题，我了解其中一部分人呢，做地产商的，也希
望跟国内地产有一些参与，所以大家对这次的宏观调控以及中国的房地产走势呢，我相
信你们是比较关切的。我曾经在我的节目里提到这个话题，但是不准播，我点名哪个楼
盘会跌，结果没有播出来，但是事后看起来，跌的楼盘都是我点名的，没错的。（-笑
）从政府的利率汇率呢我一路谈到房地产。我这专业演讲，他给我时间，我就准时停止
，我不会多一分钟也不会少一分钟，我这工夫不是一般的。（笑）
房地产本身阿，这一次呢，我相信各位非常关切，那么我们的媒体也做了很多报道，我
希望把我自己的观点来跟各位做个沟通。中央政府对房地产坦白来讲，非常头痛。目前
一连串的措施，包括房产2年之内要卖的话，罚款5％，要缴税5％，还有，比如说，要
卖的话必须先还贷，还贷以后拿到还贷证明了才能再卖，就是让你不能交易，让你背上
比较高的交易成本。到最后的结果呢，发现什么现象，就是真-正有泡沫的地区，就是
大上海地区。北京还好，广东是没有泡沫... 阅读全帖 |
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b*******y
发帖数: 4304 | 31 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: ChinaNews
标 题: 郎咸平10月22日沈阳演讲文字稿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 09:11:40 2011, 美东)
编辑按：香港中文大学教授、经济学家郎咸平于两周之前，即10月22日在沈阳发表了一
个针对国有企业的演讲。他说自己这次要讲的都是实话，并要求在座学员不要录像、录
音，更不要发表微博评论，以避免难堪。但是他的讲课录音还是被有心网友上传到了网
上。因演讲内容非常敏感，涉及许多中国目前的经济内幕与现状，如郎咸平称“中国政
府已经破产”等，现其演讲录音已被中国当局全面封杀。鉴于4个多小时的录音，下载
不易。编辑整理了其演讲内容，以飨读者。文章中保留了其演讲时的粗口，以尽量保持
原汁原味。并加注小标题以方便阅读。其演讲中有几处难以辨认，错漏在所难免。其中
谈到的“美国阴谋论”等内容，并不代表网站的观点，请读者自行鉴别。
中国政府已经破产
既然听我讲课，我们人啊就上道一点，你不要把我讲的事情，拿到网站上去讨论，搞得
大家都很难堪，为什么？因... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 32 文组不能亡！
以下转自Facebook:何则文
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这是个最需要人文学科的年代
这两天一则校园新闻疯狂洗版，在匿名网路社群狄卡中，一名政大会计的学生因为抽宿
舍的原因怒呛历史系是没前途的科系，称读这种将会被维基百科取代的没用专业不如先
去街头实习怎么当流浪汉，言论一出引发各界哗然。
当然，这位会计系学生说法是比较夸大一点，但也反映了台湾社会的文史无用思维的普
遍思维。作为一个正宗人文学科历史系出身的我，当然也不能只是分享新闻而已，而是
想跟大家说说，为什么这个网路经济的时代下，人文学科反而更重要。
铁血宰相从留学生的专业 看出胜负
讲个大学时候老师很爱讲的故事：德国铁血宰相俾斯麦在19世纪末的时候巡视柏林大学
，了解了当时在德国留学的远东学生情况。他只是知道每个专业中各国留学生比例，就
做出了以下的评断：「清国未来一定会败于日本。」那是甲午战争之前，当时他看到了
什么呢？是来自大清的留学生都在理工科系，而日本却已人文学科为主。
因为当时清朝把人都送到理工专业留学，认为这样就可以习得西洋船坚炮利，这是「知
其然，... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 秦晖：中国为什么搞不成君主立宪？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 29 23:17:36 2016, 美东)
http://hx.cnd.org/?p=120600
中国人真的“忠”、“孝”吗？
一百年以前，中国发生了新文化运动，其中一个代表人物就是陈独秀，他推崇个性解放
和婚姻自由，因此就受到当时一批比较保守的人的抨击，说他搞“讨父仇孝”，就是声
讨父亲、仇视孝道，甚至说他鼓吹“万恶孝为首，百善淫为先”，而古代中国有一句话
，叫“万恶淫为首，百善孝为先”。
总而言之，以前中国人认为最坏的就是“淫”，最好的就是“孝”，而陈独秀的宣传的
是倒过来的，认为最坏的就是孝，最好的就是淫。他们认为陈所提倡的婚姻自由就是淫
，子女有独立人格就是仇孝，因此是“讨父仇孝”。对此，陈独秀做了一个挺有意思的
回应，他说我是反对淫、主张孝的。子女媳妇孝敬父母翁姑当然是好事，但是我非常反
对用不合理的父权去恐吓和约束子女。也就是说既然父母和媳妇本来就是懂得孝... 阅读全帖 |
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b*********r
发帖数: 2532 | 34 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: ChinaNews
标 题: 郎咸平10月22日沈阳演讲文字稿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 09:11:40 2011, 美东)
编辑按：香港中文大学教授、经济学家郎咸平于两周之前，即10月22日在沈阳发表了一
个针对国有企业的演讲。他说自己这次要讲的都是实话，并要求在座学员不要录像、录
音，更不要发表微博评论，以避免难堪。但是他的讲课录音还是被有心网友上传到了网
上。因演讲内容非常敏感，涉及许多中国目前的经济内幕与现状，如郎咸平称“中国政
府已经破产”等，现其演讲录音已被中国当局全面封杀。鉴于4个多小时的录音，下载
不易。编辑整理了其演讲内容，以飨读者。文章中保留了其演讲时的粗口，以尽量保持
原汁原味。并加注小标题以方便阅读。其演讲中有几处难以辨认，错漏在所难免。其中
谈到的“美国阴谋论”等内容，并不代表网站的观点，请读者自行鉴别。
中国政府已经破产
既然听我讲课，我们人啊就上道一点，你不要把我讲的事情，拿到网站上去讨论，搞得
大家都很难堪，为什么？因... 阅读全帖 |
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D*V
发帖数: 3096 | 35 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: History
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:25:22 2011, 美东)
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
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反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主... 阅读全帖 |
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a*o
发帖数: 25262 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 秦晖：中国为什么搞不成君主立宪？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 29 23:17:36 2016, 美东)
http://hx.cnd.org/?p=120600
中国人真的“忠”、“孝”吗？
一百年以前，中国发生了新文化运动，其中一个代表人物就是陈独秀，他推崇个性解放
和婚姻自由，因此就受到当时一批比较保守的人的抨击，说他搞“讨父仇孝”，就是声
讨父亲、仇视孝道，甚至说他鼓吹“万恶孝为首，百善淫为先”，而古代中国有一句话
，叫“万恶淫为首，百善孝为先”。
总而言之，以前中国人认为最坏的就是“淫”，最好的就是“孝”，而陈独秀的宣传的
是倒过来的，认为最坏的就是孝，最好的就是淫。他们认为陈所提倡的婚姻自由就是淫
，子女有独立人格就是仇孝，因此是“讨父仇孝”。对此，陈独秀做了一个挺有意思的
回应，他说我是反对淫、主张孝的。子女媳妇孝敬父母翁姑当然是好事，但是我非常反
对用不合理的父权去恐吓和约束子女。也就是说既然父母和媳妇本来就是懂得孝... 阅读全帖 |
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b*******n
发帖数: 1267 | 37 王太庆 王太庆，西方哲学史家、翻译家。生于1922年1月，安额铜陵人。l943年入
西南联大求学，1947年毕业于北京大学哲学系。1947年8月至1949年7月任中国哲学会西
洋哲学名著编译委员会研究编译员。1949年8月至l952年9月任北京大学文科研究所哲学
编译室助教。1952年9月至1965年3月任北大哲学系助教、讲师。1965年3月至1978年3月
任银川宁夏医学院讲师。1979年1月回北大任教至今，现为哲学系教授。 1999.11
去世。 一 我爱钻研哲学问题，因此爱读古今中外的哲学书、历史书和文学书
。这并不是象亚里士多德说的那样只是出于好奇，而是由于我的时代向我的同胞们提出
一个严重的问题：中国人到哪里去？我和大家一样要给自己找出一个答案。我生在北洋
军阀的时代，进小学时看到换了旗子，但是有一点不变，就是中国还在挨打。小学还没
毕业就来了“九·一八”，丢掉半壁河山，高中一年级时爆发“七·七”事变，开始全
面抗战。这一系列的打击板着面孔在催促幼小的心灵早熟。我父亲是只读过三年私垫靠
自学成为知识分子的会计，他要我念书却希望我学“实科”，进农业或工业学校，靠技... 阅读全帖 |
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b*******n
发帖数: 1267 | 38 [转贴]洪振快：被忽视的《南京条约》第一条
来源：《炎黄春秋》2011年第3期
自鸦片战争以来的中国历史，是一部中国人探求强国御侮之道、重塑民族尊严的历
史。为此，中国人遭受许多挫折，走过不少弯路，付出了极其高昂的学费。然而，很少
有人能够想到，国运兴衰、民族荣辱的规律，其实就隐藏在《南京条约》的第一条(或
称第一款)中。
一、《南京条约》第一条：被忽视的重要条款
1842年8月29日(道光二十二年七月二十四日)，中英双方在泊于南京江面的英国军
舰皋华丽号(Cornwallis)上签署停战协议，史称《江宁条约》，也叫《南京条约》。
《南京条约》一共13条。如众所周知的那样，《南京条约》是一个割地赔款、丧权
辱国的不平等条约，是近代中国遭受西方列强欺凌的屈辱见证。然而，历史是复杂的，
《南京条约》也有其复杂性。比如其第一条，中文本是这样表述的：“嗣后大清大皇帝
与英国君主永存平和，所属华英人民彼此友睦，各住他国者必受该国保佑身家全安。”
这就是一条一直被忽视的重要条款。一般人未必看过《南京条约》原文，自然不可能引
起重视，而专业的研究，如一部以65万字的宏大篇幅“对《南京条约》及附约的每... 阅读全帖 |
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j**********e
发帖数: 442 | 39 http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/202333.html
编辑按：香港中文大学教授、经济学家郎咸平于两周之前，即10月22日在沈阳发表了一
个针对国有企业的演讲。他说自己这次要讲的都是实话，并要求在座学员不要录像、录
音，更不要发表微博评论，以避免难堪。但是他的讲课录音还是被有心网友上传到了网
上。因演讲内容非常敏感，涉及许多中国目前的经济内幕与现状，如郎咸平称“中国政
府已经破产”等，现其演讲录音已被中国当局全面封杀。鉴于4个多小时的录音，下载
不易。编辑整理了其演讲内容，以飨读者。文章中保留了其演讲时的粗口，以尽量保持
原汁原味。并加注小标题以方便阅读。其演讲中有几处难以辨认，错漏在所难免。其中
谈到的“美国阴谋论”等内容，并不代表网站的观点，请读者自行鉴别。
中国政府已经破产
既然听我讲课，我们人啊就上道一点，你不要把我讲的事情，拿到网站上去讨论，搞得
大家都很难堪，为什么？因为我今天讲到的都是实话，在今天这个体制下啊，他妈实话
是不能讲的，他妈从上说谎说到下，所有的数据，他妈全部造假，任何，任何新闻，只
要有一点负面的啊，全部都... 阅读全帖 |
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G**L
发帖数: 22804 | 40 “推举之法，几于天下为公”
对“秦制”的埋怨老实说也不是晚清才有，其实中国历代的儒家经常都有一些人会有这
种埋怨。真正的儒者往往都是不满现实的，孔子就曾说：“道不行，乘槎浮于海”，现
在礼崩乐坏，这个社会已经堕落了，我现在要坐船到海外去当移民去了。朱熹也说：“
尧舜之道未尝一日得行于天地之间。”
但不同于孔孟和朱熹的是，晚清的儒者找到了一个“仁义道德”的来源，那就是西方。
用徐继畬的话说，就是“推举之法，几于天下为公，骎骎乎得三代之遗意焉”。
当然，他们讲西方比“我大清”更仁义，主要讲的是对内，就是西方的统治者对他们的
老百姓比中国古代的统治者对中国的老百姓要仁义得多，这里不涉及到国与国之间的关
系。上面提到的所有这些人，在国与国的关系问题上当然都是爱国者，他们在抵御列强
的侵略上，态度是很明确的。但是如果讲国内体制的话，他们很明显地认为西方民主政
治比中国的法家政治要“仁义道德”得多。
于是这些人介绍西方的时候，主要的精力并不放在“船坚炮利”，甚至不是放在如今公
认为西方人擅长的办公司做买卖上，而是大谈所谓“西洋国政民风之美”。王韬就大讲
，西洋“以礼义为教”，“以仁义为基”，“以教... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 41 张鸣
亡国之危
甲午战争发生之际，中国的大门已经被打开54年。以现代化为目标的自改革，洋务
运动，也已经运作了34年。此前也跟洋人打了很多仗，割地赔款的事，没少干。但是，
没有一次能引起中国人如此的震动。
上海很西化的《点石斋画报》，在战争爆发时，还连篇累牍地登载中国人”胜利”
的消息，把矮个子的日本兵，画得十分可怜。可是慢慢就没声了，这些早期的媒体人知
道，中国败了。
中国败了，败得很惨。此前跟西方人打，打败了还可以托词人家船坚炮利，可这回
呢，是你自己船坚炮利，拥有世界第七、亚洲第一的海军，武器装备远远超过日军的淮
军。可是，连一场可以拿来说事的小胜仗都没有。
北洋海军，大东沟海战之后，躲进威海军港，然后被全歼。淮军则从大同江退到山
海关，打一仗，败一仗。每一仗都奏报说”毙敌无算”，但真正被毙到”无算”的，恰
是自己；
旅顺要塞，李鸿章经营多年，枪炮弹药堆积如山，巨型的克虏伯大炮，至今还留在
要塞的山上。1904年日俄战争中，”腐朽”的俄军用这些大炮，给日军造成了巨大的伤
亡，日军付出几万人的代价，才攻下要塞。而同样的武器，在淮军手里，一天没到，要
塞就沦陷了，日军不过伤亡几十人；... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 42 现在的异议主要集中在建国之后的路径选择，如果不走自力更生，计划经济集中发展重
工业的路子，走完全开放，市场经济，优先发展轻工业生产消费品的路子，中国经济是
否可以发展更快？国力是否可以更强，人民生活水平是否可以更高？以目前的科技，不
能在平行宇宙进行对比试验，但是可以通过理性分析，剖析走其它路径发展经济的可能
性、潜在风险和预期结果。
优先发展重工业和军工的必要性，在前面的分析已经中已经说明了，不再赘言。如果还
不明白的话，不妨考虑下面这两个例子。有一种说法，很长一段时间，满清的GDP是一
度曾经是世界第一。但是，这样的GDP在西方列强的船坚炮利之前，不堪一击。中国被
瓜分、瓦解。“亚洲四小龙”是指从20世纪60年代开始，亚洲的香港、新加坡、韩国和
台湾。推行出口导向型战略，重点发展劳动密集型的加工产业，在短时间内实现了经济
的腾飞，一跃成为全亚洲发达富裕的地区。这四小龙，抛开以转口贸易和相关金融发财
的香港和新加坡不说，其它两个，都把国防的重头戏，外包给了美国。直接后果之一，
是成为美国的附庸，没有任何独立性。台湾彻底成为美国附庸之后，购买的美国武器（
比如基德级驱逐舰）质次价高，想... 阅读全帖 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 43 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
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反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 44 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
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反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖 |
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t*****a
发帖数: 1002 | 45 这个我不同意，列强蹂躏大清的时候也不是每个都是民主国家的，有很多照样船坚炮利 |
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j**g
发帖数: 3091 | 46 你没事的时候要多看看军事科普 ：）
当年北洋船坚炮利，亚洲第一； 现在中国海军整体还在印度之下，拿什么打？ |
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j**n
发帖数: 13789 | 47 温铁军：告别百年激进
来源：社会学视野网
来源日期：2010-12-30
今天是我们新闻与传播前沿讲座第11讲，我们荣幸地请来了大家非常景仰的一位学
者，他是多次到我们这里来讲课。温老师今天讲座的题目叫做“告别百年激进”。
我简单地介绍一下温铁军教授，温教授现任中国人民大学农业与农村发展学院院长
、可持续发展高等研究院执行院长，是中国人民大学的二级教授，相当于我们文科中的
最高级别教授。他在执教前曾经有过11年的工农经历，实践经验比较丰富。温教授的研
究方向包括，国际方面为发展中国家的比较研究，国内方面包括国情与增长、制度变迁
、乡村建设及农村财政金融税费体制改革等。
下面让我们用热烈的掌声欢迎温老师的讲课。
温铁军：
说到我是人民大学新闻系毕业的，有点不好意思。清华大学新闻学院我已经来讲过
至少三次了，但还从来没有在人民大学新闻学院做过任何讲座，主要是自我感觉像传播
学门下的不肖弟子，一直没有好好做新闻，反而改行做了研究。
今天，汇报一下最近的思考，我们在有关“十二五”和此前的一些讨论中，注意到
有几个历史性的重大变化。
第一个是新世纪以来，我们已经告别了以前的百年短缺，进入... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 48 胡志伟
1923年2月20日，孙中山先生应香港大学校监、港督葛罗斯汾之邀前往发表演说。当何
东爵士陪同中山先生进入大礼堂时，全体学生与来宾起立鼓掌欢迎，达数分钟之久，且
挥动帽子，欢呼声与拍凳声夹成一片。港大学生会主席何世俭首先致欢迎词云：“用任
何言语介绍孙中山先生皆无必要，因孙中山先生的名字就是中国的同义字，孙中山先生
的经历如用书本记载下来，无疑的将是最吸引人的事迹，如果爱好自由是伟大的考验，
那么孙中山先生将与伟大共存，因此现在我们面前的，就是这么一位中国的伟人，一个
真正的君子，和一个胸怀广阔的爱国者”。 (1)
这是上世纪20年代，居住香港的知识份子对孙中山先生的评语。 17年后，在陪都重庆
的国民政府明令全国，尊称孙中山先生为国父。再过16年，毛泽东主席发表《纪念孙中
山先生》(2)一文，盛赞他“是中国革命民主派的旗帜”“全心全意地为了改造中国而
耗费了毕生的精力，真是鞠躬尽瘁，死而后已”，又说：“我听过他多次讲演，感到他
有一种宏伟的气魄。从他注意研究中国历史情况和当前社会情况方面，知道他是很虚心
的。”对于他的缺点，“这是要从历史条件加以说明，使人理解，不可以苛求于前... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 49 http://blog.ifeng.com/article/13003746.html
http://xinlijian.blog.ifeng.com
2011-08-18 08:06:46
8月10日，中国利用一艘废旧的航空母舰平台进行出海航行试验。按照试验计划，航母
返回后将继续在船厂进行改装和测试工作。8月14日，中国首艘航母平台从海试海域回
到大连，停靠原码头，海军“88”舰也随后返港。至此，我国航母平台首次出海航行试
验顺利结束。一时间，有些人兴奋了不少，好象此次中国就成为了世界海军大国强国，
甚至可以称雄天下了。
从历史上看，航空母舰从二战到现在，引领风骚近百年。不过，它的大限也该到了。根
本原因是：在导弹时代，任何舰载机的航程都没有导弹远，任何舰载机的速度都没有导
弹快。在导弹核武器时代，航空母舰正在失去它的优势，即将被导弹所淘汰。正如当年
航空母舰淘汰战列舰一样！毕竟现在还没有过航空母舰被导弹打沉的实践，所以，航母
派就一直活跃在一些人的夸张想象中。看来，航空母舰退出历史舞台，就差一次被导弹
击沉的实践了。其实，早在1982年英阿马岛战争中，如果英国的航空母舰敢于靠近阿... 阅读全帖 |
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B*V
发帖数: 3365 | 50 http://www.joowii.com/arc/hqck/jsck/2011/1005/38427.html
据新加坡《联合早报》10月5日发表的评论文章称，当中华民族这个老实人数百年历经
磨难后，又一次迎来“盛世”时，这个老实人内心的愉悦是无与伦比的，内心的冲动是
触手可摸的。恰恰在这个时候，中国的周边又不太平，而且还将越来越不太平。于是，
历史上从未有过思想启蒙和精神洗礼的中国人，其内心的冲动是否可能会演变成另一场
骚动？
文章称，今日中国有一个非常值得注意的倾向，就是民间对军事的近乎狂热般的热
情。只要对近年中国各地电视台的栏目收视率做一个粗略关注就可发现，任何与中国发
展有关的题材，只要与军事沾上点边，那基本上就不愁成不了“收视拉动器”。
一般来说，任何国家和地区都有着相当数量的军事爱好者或发烧友，这是一种无可
非议的常态。但如果当这种对军事的热情，从军事发烧友较大规模地蔓延到民间，并在
民间形成一股对军事的热情，人们就需要予以谨慎的对待了。
今日中国：军事发烧，思想漠然
文章称，对现阶段的中国而言，这在相当程度上是中国崛起并随之带来的民族自豪
感的反映。经历了过去数百年的... 阅读全帖 |
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