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S*********e
发帖数: 3006 | 2 看来你上层次了。。。我写诗从来是业余水平：自己爽，别人爽不爽基本顾不到。。。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 3 自己，是自己最贴心的读者。
只顾着写的时候爽，回头读的时候一般就不能再爽了。写的时候克制一点，冷静一点，
写出来的东西，以后回味起来会一爽再爽。
你说明档里的那四句，其实就使用了暗示手法。也许你自己并没意识到。一般来说，如
果你已先将自己催眠了，写的东西自然就会有催眠别人的力量。遗憾啊，这四句居然不
是我写的。 |
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j******n
发帖数: 21641 | 6 西方写歌的确实很多,但写诗的现在越来越少了,经常有诗歌是否消亡的议论出来
所以我觉得应该把写歌的都算写诗,比如林夕方文山
当然如果诗受歌的约束,比如唱歌每句不能太长,否则歌者要唱岔气(短没关系,就当rap)
龚林娜老公好像是德国人,德国的诗歌是比较长的,跟小说似的 |
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l***y
发帖数: 4671 | 7 小朋友当然会问了。比如说经常会很不平地问：为啥我做得 decently，他 cheated，
最后是他赢？我就告诉娃，这就是做得对的代价。你做对的事，不是因为这样你会赢，
而是因为 what you do is who you are。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 9 把诗和歌词混为一谈，不太好。诗是高度内省的，是内心的观照，更接近冥思。所以，
古代的诗人，常常扮演神的传声筒的角色，被认为是最接近神的存在
歌词是情绪宣泄型的，是高度商业化，高度娱乐性的，本质上是反诗的
现代人不能接受诗，不是诗的悲哀，而是现代人的悲哀
考古发现，诗的起源比音乐更早。
银刀兄曾经说，古人猿吃饱了，刚刚性交过，无事可干，兴之所至，突然对着天空一声
长嚎，这就是诗的起源
诗是用来诵的，甚至都不能诵，只能默念。诗是一种祈祷。
诗的音乐性是内在的，不是谱了曲附加上去的。宋词发展到后面和外在的音乐配合得更
紧密了，诗味却流失了。
rap) |
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S*********e
发帖数: 3006 | 10 那你说说
昔岁逢太平
山林二十年
泉源在庭户
洞壑当门前
VS.
我的
馅饼
真的
好吃
为什么一个是经典一个挨砖头？:-) |
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s**t
发帖数: 17016 | 12 这个不需要说啊，后者不是诗。
诗的一个基本特征，是信息的凝练。你提到的后面那个玩意，是垃圾信息，没什么东西
能传递出来。所以对任何人都没有意义。如果那玩意也是诗，整个网络的灌水都可以算
诗了。 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 13 呵呵。我的答案比你激进一点：两者都不是(现代意义上的)诗。前者是顺口溜(韵文)、
也就是类似歌词(lyrics)的东西；后者连韵文都不是。如果后者改成押韵的
我的
馅饼
美味
称心
起码可以少挨俩砖头。
音乐性可咏性是区分顺口溜的标准，跟诗仅仅间接相关。
你后面的补充解释非常完美 --- 意向的浓缩程度定义(现代)诗歌。 |
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c*****d
发帖数: 7143 | 14 rhyme太多会象顺口溜,但rhyme一点很好,我在纽约自然博物馆看到一本中英文对照的诗
经,英文翻译都是押韵的,现代诗不该完全丢掉它,只是更自由一些不必以词害意,也有很
多不押韵的好诗就是了. |
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s**t
发帖数: 17016 | 15 ^_^，知道还是不知道什么是诗，其实无所谓。
写出好诗的人，更多靠得是天分，天然地对人世和自然不一般的感受力，洞察力。
诗人其实是人群中的异人，比一般人多了第六感。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 16 ^_^，押韵押到让人不明显感觉出来，蛮难的。要是让人明显感觉到押韵，就有匠气了。
音乐性，第一位是节奏，韵脚是第二位的。如果是从心底流出来的诗，其节奏必然是很
好的 |
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wh
发帖数: 141625 | 17 silverblade喜欢“而”，似乎比较注意逻辑或语气的连贯？ |
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wh
发帖数: 141625 | 18 赞美芦苇管。这像说禅呢。不极端就是佛家说的不执吧？ |
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s**t
发帖数: 17016 | 19 他的节奏比较缓，气比较长，这种情况下连词和副词就会用得多，看起来也雍容大方一
些。连词和副词在长句子里可以有效地调制节奏。跟他比，我常常玩得比较险一点。 |
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wh
发帖数: 141625 | 20 嗯。我以前读silverblade的诗很有感觉，可能因为都喜欢窦唯。
你有一段时间说试写英文诗，现在练得如何？ |
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c*****d
发帖数: 7143 | 22 不是每句读押就好
古诗很多押韵的吧
床前明月光。。。
但不必强求，意趣最重要是真的
林黛玉有一段给香菱讲诗可以参考啊
了。 |
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e***d
发帖数: 8248 | 23 极品的作品中，是妙手偶得的天成之作多些，还是反复推敲的精雕细琢多些？
好像是一个很主观的问题。 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 24 因为我最开始写古诗词好多年(初中到大二也有6、7年呢)，所以养成注意连贯、诗气运
转的习惯(一种强迫症)。
另一个毛病是太注意押韵。古诗词是不必讲道理的，到地方无论如何必须押一下韵，带
到现代诗里面就显得滑稽。
SHOT后面说得对，他这方面没我那么多毛病，处理得很好。
当然押韵问题似乎是中文现代诗特有的。英文现代诗很多押韵自然流转，不显得突兀。
也许是我的水平问题；也许也有中英文差异的因素：英文一个词很长，押韵起来可以非
常强，例如每句结尾两个音节都押；中文一个字就一个音节，押得比较“弱”。 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 25 大学里有个诗社，我在那几年时候，主导老师是个搞数学的单身女副教授，大约40多岁
---之所以这么描述她纯属实事求是，不是stereotype。她在当地小有名气，一个人就
毁了我对教授、诗人两个职业的崇高印象。她的创新之一就是古诗不押韵，如果你也知
道她，那我们就是校友。 |
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c*****d
发帖数: 7143 | 26 I have no idea,我们不是校友啊，我大学可是理工科毕业的。
我觉得押韵是个好东西，去掉一个好东西怎么是创新呢？
但我不喜欢格律，永远写不来
自由一点的浑然天成的押韵让诗琅琅上口，读起来有气势不是很好吗
有时你都不用去想，在心中谱出来，自然有韵脚
不过好句子不押也没关系
它只需要是诗的一种形式，还可以有其它形式把诗写好
我觉得就是这样的 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 27 举个例子：
江南才子雪衣裳
披发西来意气狂
暮宿青城神女殿
朝游白帝汉王堂
她硬说全部改为不押韵的更有诗意，例如：
江南才子雪衣衫
披发西来意气生
暮宿青城神女殿
朝游白帝汉王墟
奇怪，打字到这里，我发现不押韵版并不象记忆中那么可笑。。。我现在正向她当年那
个岁数挺进，莫非审美也要converge？呜呼！
其实古诗既然连押韵都不要了，索性干脆也别一行五个或者七个字。这不就是现代诗吗
？女教授停在两者中间，所以显得尴尬。 |
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c*****d
发帖数: 7143 | 28 对啊，不如干脆做现代诗，
不过她还要借旧诗的格律使它看起来象诗
现代诗自由有时反而不容易写的象诗
这首还是有韵好啊
但去掉韵它还有很多其他的东西让它象诗
证明韵不是必要条件吧
不过不懂，旧诗我一点不会写。。。 |
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S*********e
发帖数: 3006 | 29 今天回想起来，她其实有其道理：把诗歌的形式(例如押韵)全部剥落，剩下的就是最浓
缩的诗意。
中国古典诗歌之美确实过份依赖于形式，比如上面那个例子，把押韵、工整、平仄、典
故这些形式全部去掉，其实就是说了“从成都到重庆”这么个事情，什么新的诗意都没
有。
当然她的作法太过业余。现代诗既然已经发展起来了，还弄古典的半成品干什么。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 30 按照定义，诗是verse，你不押韵还诗个啥呢？ |
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b*s
发帖数: 82482 | 31 现代诗也好，古诗也好，外文诗也好，最起码的要求得是韵文吧，无韵还谈何诗歌啊？ |
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b*s
发帖数: 82482 | 33 打油诗 非 诗
chicago piano 非 piano
bangalore torpedo 非 torpedo
blank verse 非 verse？ |
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b*s
发帖数: 82482 | 35 侬又乱用poetic license了……
韵本来就是一个vocal的概念
很多人写free verse，也有很多很好的free verse，但是那个不是诗，散文分行写也有
很好的，版上版下，中国外国都有……
超越读音的韵，押“意相“的韵， |
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f**g
发帖数: 2452 | 36 势利我没有太明显感觉
但“胆儿很大，英语不好但很敢说，也说得风趣，声音洪亮”
还是很能体会
他老婆就说，杨炼的英语会的全是大词儿，一去超市买菜就傻眼了
他的个人简介第一句都要强调自己的国际范儿：出生于瑞士 |
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E******V
发帖数: 171 | 37 没文化得人跟着附和一声， 很喜欢顾城， 说不出理由。 网上看完他的诗集，买了本
现代朦胧诗选。 前两天看到芒克的《庄稼》： 秋天悄悄爬上我的脸，我成熟了。
很喜欢。
回头找找余光中。 |
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wh
发帖数: 141625 | 38 也列个书单，挣最后几个包子……
1. 余华：《活着》。上课用，所以复习一遍。两次看的时间差了有十年，感想倒不变
。印象最深的还是这句，觉得也最符合余华本人的小说：他的讲述像鸟爪抓住树枝那样
紧紧抓住我。
2. 梁羽生：《冰川天女传》。以前只看过上册，今年终于把夙愿偿了。谢谢calc的读
后感，同赞吕四娘拉着唐晓澜冯瑛在凌未风的遗迹上往前多走三步，赞梁羽生的女权主
义、历史乐观主义和开阔气象，哈哈。
3. 方方短篇集：《有爱无爱都铭心刻骨》。写过感想，第一次觉得方方极端到单薄了
……
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1893633.html
4. 徐小斌短篇集：《蜂后》。诡异而唯美。
5. 桑格格：《黑花黄》。去年看的，今年做笔记。好玩，异想天开处如版上的泥鳅儿
。不过桑格格的主打项目是散文不是诗。
6. 徐晓：《半生为人》。也是去年看的，今年做的笔记。作为《今天》杂志的创办人
、北岛等人的同行者、多次入狱的异见知识分子，徐晓的文字充满严肃认真、无尽无止
的自我拷问、探索，逼榨出自己的灵魂里的小，沉重而勇敢地担当一切。有很多关于北
... 阅读全帖 |
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l***g
发帖数: 260 | 39 知道陈凯歌能写，得益于陈思和。好像是那本他主编的《当代文学史教程》，曾提及
陈凯歌的小说《龙血树》。这之前，96年与李辉的通信中，又谈到陈凯歌在日本出版的自
传。因此我便留意起来。前年底，看到一本名为《少年凯歌》的小书。自序说明，这就是
那本被评为1989年日本最佳传记的《我的红卫兵时代》。于是买了一本。
忘记了陈思和曾引用谁的话了，说陈凯歌是大手笔。读了这本不足八万字的小书，方
知此言不谬。
陈凯歌，八十年代的最佳导演，我一直这么认为。他的意义不仅在于电影。79年，北
岛、芒克在北京玉渊坛举办诗歌朗诵会，他也是参与者之一。这是否由于他的好友、共同
在云南景洪插队的阿城的绍介，我不得而知。他真正倾情于电影，似乎是大学毕业后的事
了。据说刚进入朱辛庄那个老校区时，他在表演课上的形体之笨拙成为同学间广为流传的
笑话。的确，陈凯歌最初的志向并非作导演，而是憧憬着文学，报考北大中文系失败后，
才决定投考电影学院的。这难怪他一开始对专业似乎并不热衷。事实是，当年北京电影学
院78级导演系的核心人物，并不是他，而是他少年时代的朋友田壮壮。
84年，《黄土地》的出现，使人们认识了陈凯歌。
借 |
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l******m
发帖数: 31446 | 40 hahaha, 介是整嘛呢？ 活蹦乱跳吃嘛嘛香了又？
来送上首歌，振奋一下。你不向日葵嘛。
马条 - 阳光中的向日葵
作词：芒克 作曲：马条
歌词编辑：薰风习习
你看到了吗 你看到阳光中
的那棵向日葵了吗
你看它 它没有低下头
而是在把头转向身后
它把头转了过去
就好象是为了一口咬断
那套在它脖子上的
那牵在太阳手中的绳索
你看到了吗
你看到那棵昂着头
怒视着太阳的向日葵了吗
它的头几乎已把太阳遮住
它的头即使是在没有太阳的时候
也依然在闪耀着在闪耀着
在闪耀着光芒
你看到那棵向日葵了吗
你应该走近它
你走近它便会发现
它脚下那片泥土
每抓起一把 每抓起一把
都一定会攥出血来 |
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h*****i
发帖数: 9112 | 41 门前有片向日葵，据称有两百八十万株
但万花丛中，这一支特立独行
正好想起这首歌
https://www.youtube.com/watch?v=uocvrXU_0PE
《阳光中的向日葵》
词：芒克
曲：马条
演唱：马条
你看到了吗
你看到阳光中的那棵向日葵了吗
你看它，它没有低下头
而是在把头转向身后
它把头转了过去
就好象是为了一口咬断
那套在它脖子上的
那牵在太阳手中的绳索
你看到它了吗
你看到那棵昂着头
怒视着太阳的向日葵了吗
它的头几乎已把太阳遮住
它的头即使是在没有太阳的时候
也依然在闪耀着光芒
你看到那棵向日葵了吗
你应该走近它
你走近它便会发现
它脚下的那片泥土
每抓起一把
都一定会攥出血来 |
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o******1
发帖数: 12177 | 42 人性彻底升华了：你不承认我牛，我跟你没完。。。hehe |
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e**5
发帖数: 645 | 43 从“理想主义的样板”到“消费主义的狂欢”，当代艺术提供了看中国的最好视角，“
艺术眼”看到的是中国病痛和幸福的根源，以及我们这个时代的“爱与怕”。
文/胡赳赳
学者李陀对当代艺术有个“烂西红柿理论”：“当代艺术好比一筐西红柿，有的是好的
，有的是烂的；有的看着是烂的，擦擦看原来是好来的。我们要做的就是把好西红柿从
筐里择出来，不受烂西红柿的传染。”
当代艺术有价、有市、有标准，亦有滥竽充数、混水摸鱼。有人说：“粗糙和混乱才有
活力。”这正是当代艺术的现状：不完善、未完成、有活力。
当代艺术30年，前半程是“理想主义的样板”。高名潞主持黄山会议，艺术家们搞达达
主义，肖鲁在中国美术馆开枪，叶永青在重庆开火锅大会。当诗人芒克和北岛等人在白
洋淀放歌时，艺术家们没闲着，从“文革”绘画、苏联绘画的时代醒悟，画《西藏组画
》、《春风已经苏醒》等，美术和诗歌，充当了时代变革前沿的发令枪。
后半程，艺术家桥归桥、路归路，各奔前程：能出国的出国，不能出国的聚居——圆明
园、东村乃至后来的宋庄、798以及八大美术院校的周边。艺术分化也逐渐开始：学术
、商业，也有人在寻找学术和商业的平衡点。当单一的收藏模... 阅读全帖 |
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f***r
发帖数: 44 | 44 【 以下文字转载自 Seattle 讨论区 】
【 原文由 mimosa 所发表 】
最新一届人民文学奖诗歌奖颁给了两位特殊的人物：一个是1989年在
山海关卧轨自杀的海子，一个是近十多年来一直生活在精神病院的食
指。他们的获奖作品分别是《海子的诗》和《食指的诗》。
据悉，这个奖项已经多年空缺了。
那么为什么要把这个奖颁给这两个特殊的人物呢？
食指的诗歌代表现代诗歌在当代中国的第一次复兴
人民文学出版社出版的《食指的诗》和《海子的诗》两部书的责
任编辑王清平日前向记者介绍了食指、海子获奖的相关情况。
王清平告诉记者，人民文学版《食指的诗》是迄今为止收录作者
作品最多、反映作者创作状况最全面的一本诗集，所收作品既包括了
食指的最新创作，也包括了他从未发表过的作品，其中不少作品在题
材和风格上都和人们熟知的、由他那些著名的诗篇所代表的诗风有所
不同。
王清平认为，60年代中后期，食指诗歌的出现代表了真正意义上
现代诗歌在当代中国的第一次复兴，他的诗直接影响和推动了稍后出
现的北岛、舒婷、多多、顾城、江河、芒克等为代表的、后来被笼统
称为“朦胧诗”的现代诗歌创作潮流。食指的《相信未来》、《鱼 |
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f*********s
发帖数: 986 | 45 （ 70年代 ） 今天
12月22日，干到晚上3点半终于完工，地上床上堆满纸页，散发着强烈的油墨味。吃了三天炸酱面，倒了胃口，大家决定下馆子好好庆祝一下。骑车来到东四十条的饭馆（全城少有的几家夜间饭馆之一），围小桌坐定，除饭菜，还要了瓶二锅头，大家都《今天》的诞生默默干杯。
摘自 七十年代
和他同一天生日的 今天 还在香港有出版。什么时候，去香港好好淘书。收获一定会不小。
两次回国都是途径香港。只是看到了在机场的书店。自然书没有很好的书。以前的一个朋友每次在香港买书都会买好莱坞电影的文字版。不知道为甚。
我们边吃边商量下一步计划。首先要把《今天》贴遍全北京，包括政府部门（中南海，文化部），文化机构（社会科学院，人民文学出版社，《人民文学》和《诗刊》）和公共空间（天安门，西单民主墙），还有高等院校（北大，清华，人大，北师大等）。确定好张贴路线，接着讨论由谁去张贴。陆焕兴，芒克和我--三个工人两个单身，我们自告奋勇，决定第二天上午出发。
摘自 七十年代
其实这只是七十年代这本书里北岛的回忆文章。北岛把七十年代归结于一个词 游离。
想摆脱还是想寻找
当年，顾城因为知道了还有今天 |
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f*x
发帖数: 196 | 46
我不算喜欢北岛的诗.记得王小波写过一篇短文讲厕所文学的, 文中
提到: 当你激动高呼的时候, 别忘了自己正坐在马捅上(大意). 这真是
把文化看透了.
诗言性, 然而北岛所作似乎是在竭力树一些塑像. 我不知道这在多大程度
上表达了他真正的内心. 我只能怀疑. 套一句例话: 北岛的诗是分行
的口号.
我想北岛还是伟大的, 他用分行的形式喊出了那个时代别人不敢或想不到去
喊的东西. 虽然其中使人激动的部分, 和诗歌无关.
喝喝, 好象贬北岛太过了. 但是论及诗, 我相信更好的诗人是顾城, 芒克,
舒婷, 洪烛, 等等. 北岛是个优秀的什么什么, 但就是不能是诗人.遗憾的是
大家都当他是诗人, 而好象他自己也真把自己当成了诗人. |
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y***i
发帖数: 11639 | 47
有点儿不同意，单纯因为政治性欣赏北岛固然不对，因为他的诗有政治性而排斥
也不对。诗为心声，那个时代，政治就是所有人的注意焦点，就象其他时代，爱情
是诗人的焦点一样。政治既不比爱情有资格，也不比它没资格入诗。
那批诗人里看得懂的我最欣赏北岛和扬炼，对顾城舒婷的感觉一般。顾城后期的
诗我也看不懂。芒克没看过。不过我不能很肯定我的欣赏力，因为我不喜欢海子
的诗（而且看不懂）有人都说好，哪位大侠有功夫讲一讲 :)
举个例子，北岛的“走吧，落叶飘进山谷，歌声却没有归宿”，显然是有政治意味，
但境界是上上之作。而舒婷名躁一时的“致橡树”，虽然不设及政治，现在看来够恶
俗的，（从开始“我如果爱你－－绝不象攀援的凌霄花 借你的高枝炫耀自己。。。
到最后“不仅爱你伟岸的身躯，也爱你坚持的位置，足下的天地”），不过读起来
铿锵有力，象红卫兵女将的爱情诗:)
还不如北岛几句阴郁绝望的意境：只要心在跳动 就有血的潮汐 而你的微笑将印在
红色的月亮上 每夜升起在我的小窗前 唤醒记忆
依然是政治背景，但现在读起来还有蕴味－－更有蕴味了。
总之政治和诗的关系就象和摇滚的关系一样，不会使其增色也不 |
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c****n
发帖数: 47 | 48
与其说排斥, 还不如说是逆反心理. 这是从听众的角度讲. 对诗人来说, 一个时代
走到了尽头, 诗人想写出原来那种诗也写不出了. 我赞同你的"资格论", 也相信
会有同好争辩说爱情比政治更历久常新的.
看来您是阳刚一路的 :). 记得北岛是说过不欣赏舒婷的诗的, 虽然舒婷也是当年
"今天"的台柱子之一, 而且给这批诗人拉了一大群女性读者. "顾城后期的诗"
大概说的是他八三年后的东西, <<黑眼睛>>里最后那批诗了. 我也看不大懂,
只是觉着他越来越往自己脑子里钻了. 读过一些芒克的, 比较喜欢他在农村
(白洋淀)写的和写农村的 ("一小块葡萄园/是我发甜的家"). 聊作推荐吧.
此外我还喜欢他的一些关于海滩, 岛屿之类的意境.
要有排行榜, “致橡树”无疑是当时女学生里的NO.1了. 我是亲眼见过几个女孩子
工工整整抄在小本子上的. 是太铿锵了, 不知怎么就那么火. 她的不少爱情诗
都比这首好许多, 细致而不腻, 不落前人和后人的套子. |
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T******d
发帖数: 2139 | 49 以前看过一个诗人的作品。。。对了，叫芒克。他的诗每首都特有“力量”。但是象小
孩打架，没有深度。你说的力量，我的理解是顾城 VS 海子，应该不是唯一的标准。清
泉的诗文比较流畅，比较“阴”，走的不是力量型的路子。需要读者放开心灵去接纳，
你不接纳他就走了。:-) |
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u**b
发帖数: 5366 | 50 我说的不是文字表面的力量，而是读着读着突然把读者引到另外一个层次的力量。
我只有读泰戈尔的诗有这种感觉。
芒克的诗，我扫了两眼，不如shot的呢。
当然，我这个是吹毛求疵的东西。shot写的很好，再次赞扬一下。 |
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