发帖数: 1 | 1 http://history.news.163.com/09/0430/16/585L3H8N00011247.html
苏军曾参与国共内战 近千官兵死亡
(译自俄罗斯“士兵”网站)
《20世纪战争中的俄罗斯/苏联阵亡军人》,Военные потери Росс
ии и СССР в войнах XX века之《中国国内战争(1946-1950)》
第二次世界大战于1945年9月2日以军国主义日本的毁灭而告终。中国,正如亚洲其他许
多国家一样,得到了不受制于人的、独立自主发展的广阔的可能性。然而国家复杂的内
部环境对此产生了阻碍。事实上存在着两个政权:一个由国民党政府所控制,另一个由
中国共产党领导。二者的长期对立导致了国内战争。
美国政府把赌注押在蒋介石身上并千方百计给他以帮助。1945年,它给了(蒋介石)接
受部署在中国的日本军队投降的机会。日军有成千上万门火炮以及成百上千的坦克、飞
机、战舰,这些都被用来武装蒋介石的军队。有了这样的支持,国民党有根据期望能够
成功地在全中国范围内掌握政权。
毛泽东领导的共产党号召解放区人民展开对国民党的斗争。它(中共)向苏联政府求助
。我... 阅读全帖 |
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n****4 发帖数: 12553 | 2 你不知道基辅战役?德军合围西南方面军主力共五个集团军,俘虏66万5千余人。西南
方面军是苏军最强大的方面军,全军覆没。布朗斯克方面军和南方方面军也受重创。光
缴获的军火就一万多节车皮。古德里安认为这是一个重大的战役胜利,但是他的本意是
抛开基辅,迟早占领莫斯科,否则秋天的雨就要来了。希特勒训斥他“我们的将军们对
战争的经济方面没有认识”。不幸的是,古德里安的话确实验证了。占领了基辅,消灭
了苏军最强大的部队,也就无法在当年攻克莫斯科了 |
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Z**********g 发帖数: 14173 | 3 西德没有一个苏军。
再说苏军穷得要死,犯不上当共和国卫士。 |
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d*****l 发帖数: 8441 | 4 抗美援朝志愿军击落330架敌机 苏军击落1295架
2012-02-28 09:57:54 中华网论坛
核心提示:档案记载,由于中国空军尚未成熟,此次战役,中国方面出动了7个航
空师,参战人数约六万人左右,苏联方面共出动十个航空师,参战人数多达七万两千人
。而在作战次数和战绩上,也相差甚远,中国空军共出动三百六十六次,击落美军战机
三百三十架。而苏联空军出动一千八百多次,击落美军战机一千二百九十五架之多。苏
联空军在对空作战中,发挥了巨大的作用。
抗美援朝志愿军击落330架敌机 苏军击落1295架
沈志华教授在《世纪大讲堂》 资料图
沈志华:毛泽东是10月12号下午3点,收到这个电报,当时他就跟罗申说了一句,
说同意就这样吧,罗申就把这个消息反馈出去了。那么到晚上9点50分又发出一封电报
,说我仔细看了这个你们这个联名的电报,我还是同意,就这样吧,就决定放弃北朝鲜
。所以这个电报再发回去,斯大林一看那就真的不行了,说毛泽东已经做出这样,因为
他那个电报最后写了一句话,就是斯大林跟周恩来那电报,他最后写了一句话什么呢?
说这件事由你决定,所以他看到9点的这个电报的时候,斯... 阅读全帖 |
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c**********m 发帖数: 2088 | 5 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: californiamm (教授哥哥), 信区: History
标 题: 史上最勇猛的阅兵。没有第二。德军苏军美军日军全是手下败将。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 21 10:52:33 2012, 美东)
史上最勇猛的阅兵。
没有第二。德军苏军美军日军全是手下败将。 |
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z**********e 发帖数: 22064 | 6 关于中共——也就是腊肉——在苏军入侵匈牙利“粉碎反革命暴乱”的作用上,中共自
己写的历史有过3种不同说法,而毫无例外的是,这3种说法都扣合提出这3种说法时的
国内外形势。
第一种,1960年代——1979年前后,是:赫鲁晓夫在反革命的猖狂进攻之下,准备退让
,放弃社会主义的匈牙利。在中共、越共等的坚持下,赫鲁晓夫才不情愿地采取了行动
,出兵匈牙利,平定了反革命暴乱,牺牲了他一手扶植起来的纳吉。
第二种,具体的提出时间不清楚,但是在1991年(请注意,这是海湾战争前后)是如此
的:赫鲁晓夫准备出兵干涉匈牙利,腊肉代表的中共反对苏联干涉他国内政,而赫鲁晓
夫坚持一意孤行,悍然出兵匈牙利。
第三种,是本世纪的:得知赫鲁晓夫要出兵,中共中央在讨论后决定支持其决定,但是
在通知苏方自己的支持意见之前,苏军已经出动。也就是说,中共的态度对苏联是否出
兵毫无意义。
海军蓝贴的这个回忆录,不知道产生于哪个时代。
反正在中共——别的共产党也如此——手里,历史就是个随便捏的泥人儿。 |
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z*******2 发帖数: 2643 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhongguo2 (ee), 信区: Military
标 题: 有史以来世界上最有气势的阅兵式,超过二战德军和苏军。更超过现在中国的瘦长的 豆芽菜娘娘腔似的阅兵式。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 7 00:24:46 2011, 美东)
有史以来世界上最有气势的阅兵式,超过二战德军和苏军。更超过现在中国的瘦长的
豆芽菜娘娘腔似的阅兵式。 |
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f****t 发帖数: 15913 | 8 苏军在阿富汗
http://www.youtube.com/watch?v=ygZKaVCAuug
YOUTUBE上看到这个片子,是当年苏军在阿富汗和游击队打仗,俄国人勇敢粗糙,保护
车队的人居然没站至高点,让游击队居高临下占了便宜,里面大家天天念道的武器到处
都是,SVD爆头的特写很真实,不知现在美苏步兵对抗,只用轻武器,没有外援,谁能
把谁灭了,美苏进十几年巷战经验大涨,面对血淋淋的战斗都不会怵的,不知我共士兵
面对强敌是否还有老山时期的勇气。 |
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G**********r 发帖数: 563 | 9 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: GrimCrusader (冷血十字军), 信区: ChinaNews
标 题: 东北mm身材好,是不是跟当年苏军强奸留下了好基因有关?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 30 12:09:28 2010, 美东)
身材高挑,长腿,大胸,皮肤白,都是毛子女的优点.
我同学说,他小时候的邻居在东北的舅爷爷家当年就被苏军强奸过,强奸发生后中共的干
部不准他们打胎,说是共产主义的强奸,是共产主义的精液,是来自苏维埃的革命种子,在
中国的土地上生根发芽,怎么能打掉呢?还说将来共产共妻了,就没有强奸这一说了,随便
干.
后拉他舅爷爷家的几代,凡是女儿都是高挑长腿大胸白皮肤,凡是儿子都非常的帅.
这可能就是今天东北女孩身材好,东北男人有男人味的原因吧. |
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d********f 发帖数: 43471 | 10 这个还真搞不定,苏军在斯大林格勒和德军在柏林都证明坦克在巷战中作用有限。区别
就是德军在斯大林格勒主要使用了步兵分队突击,苏军在柏林在使用了重炮抵近射击,
效果对比明显 |
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c**********m 发帖数: 2088 | 11 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: californiamm (教授哥哥), 信区: History
标 题: 史上最勇猛的阅兵。没有第二。德军苏军美军日军全是手下败将。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 21 10:52:33 2012, 美东)
史上最勇猛的阅兵。
没有第二。德军苏军美军日军全是手下败将。 |
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G**********r 发帖数: 563 | 12 身材高挑,长腿,大胸,皮肤白,都是毛子女的优点.
我同学说,他小时候的邻居在东北的舅爷爷家当年就被苏军强奸过,强奸发生后中共的干
部不准他们打胎,说是共产主义的强奸,是共产主义的精液,是来自苏维埃的革命种子,在
中国的土地上生根发芽,怎么能打掉呢?还说将来共产共妻了,就没有强奸这一说了,随便
干.
后拉他舅爷爷家的几代,凡是女儿都是高挑长腿大胸白皮肤,凡是儿子都非常的帅.
这可能就是今天东北女孩身材好,东北男人有男人味的原因吧. |
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s***a 发帖数: 2141 | 13 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: sinta (AC米兰), 信区: History
标 题: 推荐沈志华老师《1950年代中苏军事关系见证》
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 5 21:25:14 2012, 美东)
此书没有价值判断,就是单纯的史料的堆砌,就把党妈的画皮剥了个精光。
太精彩了!哈哈哈,看了这个,就知道为何那些形形色色的家伙们
要一再否定史料细节的价值,一再高唱什么没有史料也可以什么核心价值。
什么核心价值最重要呵呵。
呵呵,一是因为他们自己根本没有史料,二是因为史料让他们害怕更让他们主子害怕 |
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c***h 发帖数: 1862 | 14 三年内战时期在东北帮助林彪打内战的苏军炮手照片 |
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s****r 发帖数: 31686 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: shychild (刚出来混,一定要低调), 信区: Military
标 题: Re: 1944年的苏军比1941年的德军厉害多了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 19 19:36:35 2017, 美东)
纯属知识分子臭老九给自己脸上贴金。要这么说,纳粹发明了很多更厉害的技术,导弹
喷气机什么的,但也没有扭转战局啊。
技术决定论是十分反动的,必须要彻底打倒。 |
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w********9 发帖数: 8613 | 16
一日二、三十个的有。
主要是缺人丁,不少士兵是放出来的罪犯。苏军在东北名声是坏。
抗日的时候,民国也释放刑事犯出来当兵。 |
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k*******r 发帖数: 16963 | 17 苏军强奸犯被枪毙的不少,美军强奸犯无罪释放的不少。 |
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w********9 发帖数: 8613 | 18 二战时,美苏的军队军纪都很坏。
沈的事件只是个导火索。
像苏军一样,美国大兵在欧洲臭名昭著。历史频道一个节目讲美军有百分之四十(?)
的欧洲士兵有性病,战斗力大受影响。美军迅速开始进行性教育。
二战后,美驻军对日本的性行业有极大的推动。越战期间,对泰国的性行业更是。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 19 看看上下文就知道,这些兵力就是一直在远东待着的苏军兵力。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 20 即使是苏军的轻型坦克,也比日军的重型坦克牛鼻。而且实际只有1941年6月的坦克是
轻型,后面的就不是了。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 21 大家都是新兵蛋子。日军1937年只有17个常备师团50万人,到了1945年投降时就有169
个师团720万了。美军陆战一师在瓜岛也是靠新兵蛋子战胜了久经沙场的日本皇军精锐
第二师团。苏军在苏德战争开打时的几百万部队很快就被打光了,之后从莫斯科一路反
推到柏林也是靠的新兵。 |
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c***h 发帖数: 1862 | 22 本文完全来自共军回忆,大量透露了苏军介入中国内战的铁证 |
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O****X 发帖数: 24292 | 23 共军可以让苏军为自己打仗,你们神话共党也要有个度 |
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b*******s 发帖数: 3614 | 24 人家一个好好的真相贴,怎么被你们转进到教不教去了? 难道苏军也不行? 非要上帝
才能打败胡子? |
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y****i 发帖数: 1050 | 25 看多了德国坦克手的超人战绩,偶然发现的一个英雄的苏联坦克组干的事情(1对
43),大家都来瞅瞅:
时间:1941年8月13日,列宁格勒附近Krasnogvardeysk村。
人物:苏联KV-1坦克车组,战术编号864,车长lt.Kolobanov
战绩:单车击毁德军22辆坦克2门火炮,战友击毁20辆
过程:接到命令后,864号和另外4辆KV-1在村子附近挖坑伪装,防守几个路口,抵
挡德军第8装甲师的进攻。由于目标明确,因此各车都带了多一倍的弹药,其中2/3是穿
甲弹。首先要介绍下864号所处的位置,山坡上的树林,坦克正面是位于沼泽之间一个
十字路口。
第二天,德军第八装甲师的侦查部队通过十字路口,不久后大部队也赶到,大约有
43辆坦克。864号车突然开火,击毁了第一辆和第二辆车,随后击毁了德军坦克总队的
尾车。德军坦克被袭击后由于无法判断苏军坦克位置只好胡乱射击,有些车辆急于离开
这里结果陷入沼泽。30分钟内,864号车击毁了22辆德军坦克,随后被德军坦克确定位
置,随即遭到猛烈炮击,但是德军坦克无法击穿KV-1 的装甲,但是有一枚炮弹击中了
864号车的炮塔座圈,864号车只好开出隐... 阅读全帖 |
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y****i 发帖数: 1050 | 26 如果说世界坦克设计与制造风格划分为东西两大阵营的话(西方资本主义和共产主义)
,那么德国就应该代表西方坦克的最高设计与制造标准,苏联代表共产主义一方,当然
,豹2和T系列在历史上并没有什么交手记录,但是在二战中,苏德坦克的正面交锋却比
比皆是。坦克,作为一个国家陆战装备的结晶,它间接的反映出来一个国家的武装设备
的设计和生产能力,苏联在二战期间的生产能力固然可敬,但事实上,苏联坦克的制造
工艺和生产水平依然比德军差出许多,比如在1941年苏德坦克的交换比是7:1(苏联
20500:2758),有人会说这是由于德国的不宣而战,苏联措手不及造成的,但在1942
年依然是 6:1(15000:2684),43年4:1(22400:6362),44年2.6:1(16900:
6434),45年 1.2:1(8700:7382),整体来说,损失比为4.4:1,但是有一点需要
指明,T-34并不是大战期间才出现的,1941年苏联就建造出来 3014辆,42年12553辆,
43年15812辆(包括85MM的283辆),44年14773辆(85MM11778辆),作为二战中最优秀
的坦克,损失至少也... 阅读全帖 |
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y****i 发帖数: 1050 | 27 不懂装备了KV和T34的苏军为什么那么容易被包饺子。 |
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y****i 发帖数: 1050 | 28 41年苏军有677 KV-1 and KV-2s,1363 mT-34 tanks
就好比有500辆虎王,1000辆豹式在手,这是可怕的优势,但战绩太差了 |
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y****i 发帖数: 1050 | 29 41年苏军机械化军的装备很厉害呀:
2nd Mechanised Corps
Tanks of the corps were transferred to Kotovsk. Corps number of tanks: 10 KV
, 46 T-34, 275 BT-7, 38 T-26, 9 KhT (Flame throwers), 13 T-37/38. 15th
Motorised Division was subordinated to the 48th Rifle Corps (till July, 18).
On 22 June 1941 3rd Mechanised Corps had 31,975 men & 651 Tanks (110 New T-34 & Kv-1s).[4]
on July 1, 1941, the operational strength of the 8th Mechanized Corps, now comprising the 12th Tank and 7th Motorized Divisions, amounted to 19,0... 阅读全帖 |
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y****i 发帖数: 1050 | 30 41年苏军机械化军的装备很厉害呀,相当于德军的一个坦克集团军,一个整编机械化军
大约有1000辆坦克,整体质量优于德军:
KV 〉4型
T-34 〉3型
BT-7/T-26 〉1/2型
看来德军的失败是必然的。
2nd Mechanised Corps
Tanks of the corps were transferred to Kotovsk. Corps number of tanks: 10 KV
, 46 T-34, 275 BT-7, 38 T-26, 9 KhT (Flame throwers), 13 T-37/38. 15th
Motorised Division was subordinated to the 48th Rifle Corps (till July, 18).
On 22 June 1941 3rd Mechanised Corps had 31,975 men & 651 Tanks (110 New T-
34 & Kv-1s).[4]
on July 1, 1941, the operational strength of the 8th Mec... 阅读全帖 |
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y****i 发帖数: 1050 | 31 当时德国大量购买苏联自然资源,交换条件是最先进的武器,如果苏联军队整编完毕,
加上德国大量最先进的武器,苏联就会停止卖自然资源。德国就如同日本一样等死。其
实如果巴巴罗萨晚一年,苏军的机械化军就会有20个,还会有大量的新型坦克,那时苏
军发动突袭,德国陆军抗不住。 |
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g******2 发帖数: 241 | 32 原先我认为150万苏军进入东北,把东北交给林彪,武器援助共军,为共军夺天下立下
汗马功劳。但我仔细想想,国军战斗力不济,奸细未除,共军人才济济,国军废柴济济
,胜利转进小岛是不可避免的 |
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s**d 发帖数: 18498 | 33 那根本就扯蛋的,看苏军历次战役的编制序列,哪有什么惩戒营
sense |
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s**d 发帖数: 18498 | 34 惩戒营主要干挖工事,运输,修路。好多活也挺危险。44年苏军歼灭德军多的时候,德
军内的hiwi,往往都直接补入战斗部队了。
, |
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l**h 发帖数: 998 | 35 请刨除政治方面的preference.
考虑到卫国战争初期数百万人的损失, 红军不得不征召大批低素质人员入伍, 很多缺乏
训练, 还有高加索人忠诚度不高... 惩戒营很合情理么.
再说, 如果苏军从一开始就那么职业化, 富于献身精神, 何必颁发227命令呢? 显然是
局面有些失控不得已为之的.
非要否定惩戒营的存在, 这是不是跟几十年前人们否定卡廷森林事件如出一辙? |
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s**d 发帖数: 18498 | 36 其实苏军大量征发导致训练不足,然后损失大又大量征发,这才是最大的问题。而且苏
军随着坦克炮兵空军的实力越来越强,给步兵的任务越来越低。 |
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s**d 发帖数: 18498 | 37 我明明说有,而且说了16集团军有一个旅的犯人。军事用途我也说了,主要是劳工。这
里面很多很危险,比如进攻中人力拖带火炮,目标应该比可以随便隐蔽的步兵明显。在
刚占领的敌军阵地上清除障碍,修路,运输,有可能遭到反击,炮击,踩地雷什么的。
就是说这帮人经常也去前线,虽然不是第一波冲锋,也比较靠前,而且比较暴露。
斯大林格勒没枪那事我估计这样的。苏军编制内很多人本来就没有枪。比如42年苏联步
枪卡宾枪冲锋枪总产量是500万枝左右,是战争中最高的一年。但是这一年伤亡700多万
,对德芬作战总人员增加300万。所以显然不是人人有枪。这500万枝枪还生产过剩了。
44年产量只有200多万。还有42年生产了50mm和82mm迫击炮各10万以上,也大大过剩了
,4344年两年两样加起来不到10万。
所以,有可能存在组织得不好,编制上就没有枪的人也去冲锋了。不过感觉也不大可能
,这就是胡来阿。
, |
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p******r 发帖数: 6213 | 38 应该有,有没有可能不在正式编制中?或者就是进攻打试探的侦察营?记得苏军战役进
攻第一波上的是一批侦察营。
曾经在sonicbbs看过一篇苏联老兵回忆的译文,他有进惩戒营的经历。他本人本来是坦
克驾驶员,半路抛锚了,太冷,就跑旁边屋子里睡觉去了。结果修理车来了没见人,被
告发了,于是和车长一起被送军事法庭。车长什么结局记不清了,他被发配到惩戒营。
然后他说认赌服输,到了那里怕死只会死得更快,因为军官对怕死的盯得很紧而且还故
意派最危险的活。他们的确是为进攻部队打前站的。他参加了一次战斗就因为作战勇敢
被宣布经受了考验可以离队,然后被派到后方去学习当车长,他已经是老兵油子了,知
道坦克车长的平均寿命不会比惩戒营的长多少,所以乘机转去当炮兵了,因为炮兵伤亡
小,有机会活下来,好像因此放弃了当军官的机会,他说那不要紧,命才是最要紧的。
另外,曼斯坦因回忆录中有对德国犯罪士兵在东线的描述,记得他说他都是让被判有罪
的军人提供在最前面冲锋陷阵的机会,让他们荣誉地去死。犯强奸罪的除外。 |
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g******t 发帖数: 18158 | 39
政委愿意打赌吗?赌几个伪币玩。我说有,你说没有,我如果能及时提供详实可靠证据
证明苏军编制序列中有惩戒营,并且参加战斗,算我赢。我如果不能及时提供详实可靠
证据证明这一点,算你赢。赌的细节和伪币数量都好商量。 |
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g******t 发帖数: 18158 | 40 总数42万多人的数据和我看到的一样,你是做功课现查出来的,还是早就知道?早知道
怎会说什么:“那根本就扯蛋的,看苏军历次战役的编制序列,哪有什么惩戒营(7楼
)”?,“总数也少。(47楼)”?
惩戒营顾名思义,最大编制是营,否则会称为“惩戒团”或者“惩戒师”。让他们的编
制不要太大的原因也是显而易见的,这些人很多都是犯了罪或者违反军令的不坚定分子
,让他们太大规模聚集在一起不好控制。按照227号命令,一个督战队200人,一个惩戒
营800人,一个惩戒连150至200人,这样的规模有一定的战斗力,也不至于战斗力强到
无法控制。如果他们胆敢哗变,一哄而散或者反戈一击,消灭他们的难度也不算太大。
1 |
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s**d 发帖数: 18498 | 41 苏军光伤亡就差不多3000万,42万惩戒算啥啊
3 |
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s**d 发帖数: 18498 | 42 42万土步,分散在好几年,各个战区,在战斗力能起啥作用。而且按那文章里说的,都
活不过3个月,那同时能使用的不是更少了
德军还有个999师和党卫军36掷弹兵旅,都是惩戒部队。德军的惩戒营连编制比苏军还
固定。 |
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s**d 发帖数: 18498 | 43 步兵师基本上都是直瞄火炮和迫击炮。进攻第一天,比较顺利的话,打出去6,7公里,
后面还要打阿。师属的炮都不用了?何况不是大战役初期的主攻,也还有很多战斗呢,
火炮从一处拖到另一处,也要拖阿。苏军44年一个一般的步兵师,也有10几门76mm加农
炮,45mm反坦克炮和120mm迫击炮各2,30门,几门76mm团炮。都换成坦克自行火炮哪有
那么多?
看图,人力拖带火炮多了去了。如果你的师分来个惩戒连,干这个不是很好 |
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g******t 发帖数: 18158 | 44 有没有上下文,这是苏军在斯大林格勒的进攻吗?有惩戒营的说明就更有说服力 |
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a**i 发帖数: 5846 | 45 请教一下,惩戒营的规模是逐年变大还是逐渐变小?我本来想应该是逐渐变小,因为随
着战争的结局越来越明显,应该动摇的越来越少。但是看了44年的规模,我很难想象如
果是逐渐变小,41,42年会达到什么规模。
如果是逐渐加大,原因是什么呢?兵员素质下降?苏军俘虏被解放直接编入? |
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s*****j 发帖数: 6435 | 46 这一本? 图书馆里标的作者都是王亚志
Record 1 out of 1
Author : Wang, Yazhi 王亚志.
Title : 1950 Peng Dehuai jun shi can mou de hui yi : 1950 nian dai Zhong
Su jun shi guan xi jian zheng / Wang Yazhi hui yi lu ; Shen Zhihua, Li
Danhui zheng li.
1950 彭德怀军事参谋的回忆 : 1950年代中苏军事关系见证 / 王亚志回忆 ; 沈志华,
李丹慧整理.
Edition : Di 1 ban. 第 1 版.
Published : Shanghai Shi : Fu dan da xue chu ban she, 2009.
上海市 : 复旦大学出版社, 2009.
【 在 sinta (AC米兰) 的大作中提到: 】 |
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m****5 发帖数: 1131 | 48 真是胡说八道到了极点。蒋最担心的就是苏联进兵东北。事变上,中苏条约还未签字苏联就迫不及待出兵了。
按你们的胡说,蒋还有必要“请”苏联出兵吗?蒋还有必要签字吗?蒋什么都不还需要放弃,因为苏军已经迫不及待地来了。 |
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k******k 发帖数: 6800 | 49 连楼上海公公都看出那货不要脸来了,哈哈哈哈
海公公,加油!赞!
苏联就迫不及待出兵了。
要放弃,因为苏军已经迫不及待地来了。 |
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b*****s 发帖数: 1124 | 50 好像是常公多次催促苏联赶快出兵, 当时苏军大多还在欧洲, 来不及运到, 只好用
囚徒来充军, 这些人当然会强奸抢劫。 |
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