r*****y
发帖数: 53800 | 1 美苏日都懒得修或者修不出来的破烂，你要中共去修出来用，那不是扯淡吗？
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美苏是懒得修，真要修肯定是有能力的。日本人你给他时间也是都能修好的。tg是没有
这个能力，但是不代表苏联人没给东西。这是两码事。要强调的就是tg没有这个能力。
就是到了朝战，如果苏联人只给tg飞机，哪怕是崭新的米格飞机，不培训人员，其他零
配件什么都不给，tg根本不可能形成有战斗力的空军。 |
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p****s
发帖数: 3184 | 2 你能指望从小读四书五经的布尔乔亚和土包子们几年就学会修坦克修飞机？
1950年以前只有英美德苏日法有这个能力好不好？日法两国的坦克还是薄皮大馅的，你
让布尔乔亚和土包子们花上吃奶的力气学，最多也就学成意大利那样的假道学摆设。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 3 鲍彤
2015-08-21 01:15 PM 毛要「缚住」的「苍龙」是谁，是瞒不了人的。张学良发动双十
二事变时，如果依了毛，蒋就非被杀不可。问题是斯大林不批准。斯大林认为，替苏联
在东面挡住日本，不是区区毛泽东所能胜任的，必须借重于蒋和全中国的军队。因此共
产国际训令中共不得鲁莽，必须重建国共合作。毛才改变态度，开始爱起国来。
斯大林百密一疏。他要中共「一切服从统一战线」——这有利于抗日，却不利于中共保
存实力。在中共政治局会上，王明、博古、周恩来等赞成国际路线；毛和刘少奇则从本
党利益出发，硬是坚持「独立自主」，寸步不让，终于形成了「独立自主」的决议。这
里，伏下了后来国共摩擦和延安整风两场血雨腥风大规模内斗的祸根。所谓中流砥柱，
特征就在「独立自主」四个字。
何谓「独立自主」？一切行动必须从保存和发展本党的实力和利益出发，绝对不可以从
全民族抗日的需要出发——这就是「中流砥柱」在八年抗战中奉行的指导方针，这才是
它的命根子。
彭德怀想多打几个主动仗[1]，毛就骂娘。（杨尚昆有解释：毛说了，无产阶级世界观
就是「己所不欲，要施于人」；但彭听不懂，因为彭是资产阶级世界观。）我党坚决反... 阅读全帖 |
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m**********g
发帖数: 919 | 4 你这水平也配说别人扯淡。苏联消灭了毛的日本师团。还什么陆航精锐被拼光。要不要
老子拿诺门罕苏日双方的飞机损失来打脸啊？ |
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m**********g
发帖数: 919 | 5 诺门罕时期的苏联坦克质量上对日本没什么优势。至于炮兵，苏日两个搓卵谁也没资格
笑话谁。
本。 |
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m**********g
发帖数: 919 | 6 是是是，诺门罕时期不是诺门罕战役期间而是要看2年以后的41年。笑死我了。中文，
军事你那样都是个挫货。诺门罕战役和日美交战有个卵毛关系？那个搓卵喷的诺门罕时
期米鬼战斗机不如日本战斗机的？被日出翔来还嘴硬。如果39年算早期，41年末还早个
卵毛啊?
你回的是老子的贴，老子之前就说诺门罕时期苏日坦克没什么本质区别。谁扯开的话题
啊？张嘴能喷出日本空军美国空军的挫货除了嘴硬有半点干货吗？ |
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t*****y
发帖数: 1421 | 7 中共的层层谎言正在被迅速剥离
信源：廖明博客｜编辑：2015-08-31｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
【八阕】郑重声明：本则消息未经严格核实，也不代表《八阕》观点。[服务使用须知]
【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
最近中国大陆媒体，特别是网路，对八一电影制片厂为电影《开罗宣言》制作的海报进
行了不同程度的口诛笔伐。根本就没有参加开罗会议的毛泽东，与丘吉尔、罗斯福、斯
大林以同样的姿态出现在海报上，而真正参加开罗会议的蒋介石却被排斥在外。这样的
海报具有明显的误导作用。
真正的事实是，美国总统罗斯福，中国战区最高统帅蒋介石和英国首相丘吉尔，于一九
四三年十一月，在埃及首都开罗举行会议。会上，中、英、美三国坚持对日作战直到日
本无条件投降为止，并确定了战后日本必须归还自第一次世界大战以来在太平洋区域所
占的一切岛屿，归还在中国所得到的所有领土。这次会议涉及到战后国际秩序重建的问
题，包括朝鲜的... 阅读全帖 |
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d*******g
发帖数: 8992 | 8 大胡子确实害怕和德国、日本两面作战，所以41年还有苏日条约。 |
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B*******r
发帖数: 82 | 9 在七十年前的东方战场，日本帝国的最后崩溃，主要是中国战区的艰苦作战和美
国在太平洋的强大做战力量造成的从历史上看，中美苏，在＜美英中波茨坦公告＞之后
，美国投放了两颗原子弹，废除＜苏日中立条约＞的苏联，又在八月九日从三面出兵中
国东北，一举击溃日本最战力最强大的关东军，迫使日本无条件投降。 三国是二战同
盟国，也是亚太地区战后秩序的制定者，当然主要玩家是苏联和美国。从回顾历史来说
，中美俄三国首脑本应该共同纪念历史的。
但是，今天的美俄关系如此糟糕，美俄首脑见面是不可能的。而二战结束七十年之
后，由于中国的崛起，也由于美国把日本扶持成为经济大国后，还想让日本承担美国在
亚太的辅警（相当于城管）角色。美国不愿意参加中国的阅兵纪念，换言之就是不愿意
看到中国成为今天的赢家。
当然，尽管不愿意给中国捧场，但是奥巴马也不愿意太得罪中国，也为自己找了个
合适的借口。
早在今年七月份，奥巴马就已经通过国务院官员，透露了自己或将缺席的资讯。美
国负责亚太地区公共外交事务的助理国务卿帮办克丽丝蒂·肯尼当时表示是由于有个小
小的复杂因素，就是9月3日前后正值美国的劳动节。
在这种时节，美国总... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 10 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 王康：重庆谈判70周年祭
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 18 01:24:44 2015, 美东)
http://hx.cnd.org/?p=116509
夫《春秋》，上明三王之道，下辨人事之纪，别嫌疑，明是非，定犹豫，善善恶恶，贤
贤贱不孝，存亡国，继绝世，补敝起废，王道之大者也。
——司马迁：《史记·太史公自序》
一
重庆谈判落幕70年了。
很少有哪次事件像重庆谈判那样，闪耀着那麽令人眩目的戏剧性光环，唤起过那麽巨大
的希望，又终如一首即兴叙事曲转瞬即逝，徒然留下难以言表的历史悬问，藏匿在无数
尘封档案后面的无法复位的记忆，以及至今无人真正述及的历史启示。
重庆谈判也许是传统中国最后一次以战争解决政治争端的替代方式，是现代中国第一次
具有显豁的国际背景和公众舆情参予的试图以民意制衡党争、以理性驾驭武力而终归失
败的历史性尝试。
很少有哪次事件像重庆谈判那样，闪耀着那麽令人眩目的戏剧性光环，唤起过那麽巨大
的希望，... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 11 你看你也知道，合约就是拿给黑社会老大撕毁的。实际谁控制才是关键，签不签狗屁合
约有个毛用。二战苏日还签有中立条约呢，结果苏联说出兵就出兵，美英也没哪个唧唧
歪歪苏联不遵守合约。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 12 这个1号作战本来就是中国战区搞出来的，其实之前还有几个备选方案，比如4号或5号
作战什么的，共同特点都是比以前的规模大得多，这也是为什么汤恩伯明知道日军要打
通平汉线但仍旧吃了大亏的原因。无论哪个方案，都要大规模调兵调物资，平汉路沿线
的安全对日军非常重要，有必要预作准备。
至于为什么TG要主力拉到延安，其实就是简单的博弈而已。当时的情况是日军国军共军
三方博弈。
共军如果把大量主力留在平汉线准备抢国军丢的地盘，那么日军就不敢增加规模，因为
日军和共军并没有完全的信任，焉知TG不会在节骨眼上来个关键一击抄日军的后路？而
且TG到时候怎么和部队解释，明明有实力去破坏近在咫尺的敌人的交通而不做，反而去
抢国军的地盘？
也就是说，只要平汉路沿线的八路军主力规模还在，无论打还是不打，日军必须得配备
相应的防守力量。举个不怎么合适的例子，当年二战日德苏三国演义，如果苏日达成默
契，日军把关东军的百万大军抽出几十万，苏联就能把更多的远东军队加到欧洲战场上
。好像这就是实际发生的。三方博弈而已。
当然，以上我的说法都没有切实的证据，目前只是一个能说得通的理由。目前而言，对
TG和1号作战期间的情报工... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 13 作者：沈志华
最近10年到20年中国对朝鲜政策有一些问题，总是给人一种好像被谁牵着鼻子走的感觉
。为什么会形成这样一种局面？很大程度历史的神话束缚了我们的头脑，束缚了决策者
的头脑。一个什么样的历史神话？——中朝关系是历史上用鲜血凝成的牢不可破的中朝
关系，“中朝传统友谊”、“唇寒齿亡”形容词非常多，如此说法讲了60年，所以至今
仍根深蒂固。
对此，我的学生对我介绍说，网上大家对这个问题提出很多疑问：真是兄弟关系？真的
是鲜血凝成的友谊吗？现在怎么凝不到一块去？这需要我们对历史进行深刻分析和深刻
检查。这几年我看了很多材料，试图对中朝关系的历史脉络、外交特征、性质做出判断
。如果我们判断比较准的话，对过去发生过什么事，在什么条件下发生过什么事，中国
又是怎么处理的，是成功的还是失败的，如果对这个历史过程有一个大致了解，可能会
对今后、现在有一个借鉴作用。
我先从1940年代讲起，之前就不用讲。中朝关系很古老，到晚清前，朝鲜大多时间都是
中国的藩属国，后被日本人统治了40年时间（1905-1945年）。日本人之后是苏联人，
自1945年苏联红军占领北朝鲜后一直到1949年苏联撤军，在这4... 阅读全帖 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 14 老张是在苏联日本之间玩平衡，不用投降谁．
小张当时的情况，最佳策略是把军队撤回满洲，周旋于苏日蒋(米）之间，前后左右都
冯媛了．
实际上，关东军就在干这事儿，搞了个河豚计划，吸引米疣的投资来满洲，给米国点甜
头．
哈尔滨好多油态淫的墓地，解放后我党英明的一举铲平了，不如满洲变成第二个巴勒斯
坦，好危险啊．铲平了，油态淫哭都找不到坟头．哈哈 |
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发帖数: 1 | 15 我倒，抗联是苏共直接领导的，
中共唯一的关系是发慰问电
苏日互相承认满洲国蒙古国条约一签，抗联全部撤回苏联，收工
分。 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 16 按照日本人的说法一般而言，日本人自己也公认，战斗力最强的甲种师团是第二和第六
师团. 下面是一些材料做些摘要：
1)第二师团被称为仙台师团，善于高寒地带作战，在日俄战争时表现非常出色，尤其是
在弓长岭之战中，创下了最大规模的白刃战记录，公认的战斗力第一. 第二师团始建于
1873年（明治6年），是日本最早设立的六个镇台之一，称为仙台镇台，1886年改名为
第二师团，因其征兵地位于仙台，也被称为仙台师团。第二师团主要下辖第4，16，29
，30四个联队（1937年第30联队调出）。曾参与过西南战争、中日甲午战争（日清战争
）、日俄战争、九一八事变、侵华战争（中国抗日战争）、太平洋战争等多次战争，是
日军中最有战斗力的师团之一。代字：勇(因日俄战争期间在弓长岭进行了一次最大的
夜袭而闻名)，九一八事变的日军主力，后来在瓜岛被美军打残。第二师团的前身是仙
台镇台（又称东北镇台），而东北镇台是1873年1月设置的，当时的大本营在旧仙台城
的二之丸（今日本东北大学境内），第二大本营（分部）在青森。甲午战争的时候，第
二师团参加了威海卫攻坚战。而日俄战争的时候所属于黑木为桢大将的第一军，转战于
九... 阅读全帖 |
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a******a
发帖数: 2646 | 17 苏联一直是日本的主要敌人，日本侵华，苏联比英美
更关注，焦虑，苏联担心日本从东面配合德国夹击
两线作战。
1939年，日本为试探苏联发动张鼓峰事件和诺穆罕事件，
均遭到苏军沉重打击，你尽然说苏联和日本是友军。
抗张初期，国际上也只有苏联援助中国，甚至派志愿人员
来华作战
苏联的苏日互不侵犯条约，是为了稳住日本，以便全力对付
德国，在那个时代这种条约根本就不是什么信的过的东西，
撕毁条约的事不止一次。
不过你要硬拗就没办法。 |
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h**********e
发帖数: 2973 | 18 伪满洲国是苏日互不侵犯条约过期之后，鬼子投降前一个星期，苏联红军才去打的。准
确的说，苏军是打的关东军，伪满洲国只是附带。
在这之前可都是外交关系。这难道不是分裂中国？ |
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c*********d
发帖数: 9770 | 20 http://history.sohu.com/20160530/n451889776.shtml
2016-05-30 06:54:00来源：综合
伪满是“九一八”事变的产物。发动事变的日本关东军为了长期统治中国东北，派
遣奉天特务机关长土肥原贤二在天津策动“便衣队暴动”，将隐居于此的清朝末代皇帝
溥仪带到长春，拥立为“满洲国”执政，宣示这个伪政权正式建立。在伪满成立的1932
年3月，其“外交总长”谢介石便向日、美、英、法、德、意、苏等17个国家发出通告
，希望建立外交关系。但除了日本于6月宣布承认伪满外，其他国家都没有积极回应。
美国更在此前发表声明，宣布不承认任何违反《国际联盟盟约》和巴黎公约的行为。
日本当局分析局势后认为，只有使伪满政权获得国际承认，才能开展对外贸易，有
效地攫取利益。而伪满获得承认的前提，则是中国政府的事实承认或国际联盟的承认。
但在1933年2月，国际联盟以44票赞成、1票弃权、1票反对的压倒性优势通过决议，肯
定中国对东北拥有主权，不承认伪满洲国的合法性，粉碎了日本的美梦。
唯一投了反对票的日本随后宣布退出国际联盟以示抗议，并将精力转向诱使中国在
事实... 阅读全帖 |
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p*a
发帖数: 7676 | 21 如果中国能打败美国，毛子当然乐意站在中国一边占便宜，
如果中国铁定会被美国打败，那么毛子更有可能是站在美国一边来分一杯羹而不是傻忽
忽地自己跳出来桃打。
这个博弈，在二战已经表现得很清楚了，当年日本还傻乎乎地指望苏联来调停，没想到
斯大林直接就撕毁苏日和平条约出兵满洲。 |
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n***9
发帖数: 564 | 22 看"晓松奇谈", 高晓松的认为抗战中最精锐的中国军队是苏联领导下抗联的一支叫"88
旅"的部队. 苏联支持的抗联是为牵制日本, 防止两线作战的. 为全力对付德国, 且日
后也证明日本的战略方向也不是北上而是南下, 苏日签定了友好条约. 抗联就没必要在
了, 大部分解散到西北新疆, 但保留了精锐人员, 组建了"88旅", 全部人员会各种武器
, 跳伞特种作战. 苏联打入东北时这支部队首先投入, 空降敌后.
88旅主要是中国人, 但也有部分朝鲜人, 金日成就是当时的一个营长. |
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p**f
发帖数: 3549 | 23 SB.
联日抗蒋，不过只能偷偷地做。LBYD抗日名头还是要的，不然共军发展不起来。
LBYD的死对头根本不是日，只能是蒋。窝里斗。
且不说LBYD是苏联的傀儡。苏日早签了互不侵犯条约，抗日个毛。 |
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n***9
发帖数: 564 | 24 1. 江桥抗战是一场小规模局部战斗, 不能改变东北军不抵抗的事实.
2. 918是日本全面侵略的开始, 五个月东北军没有举行过有组织的抵抗. 直到装配很差
使大刀的西北军出来有组织的抵抗.
3. 东北抗日义勇军是苏联出于自身利益, 钳制日本避免东西两线作战组织的, 苏日友
好条约签定后被苏联解散, 大部分人经苏联遣送到新疆西北, 途中条件恶劣死亡上万. |
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a*s
发帖数: 1220 | 25 东北抗联是共产国际／苏联为了牵制日本而支持成立的，是苏联直接支持和领导的。苏
日中立条约后苏联承认满洲国，抗联撤入苏联境内。
“东北抗日联军简称东北抗联，是中国东北抗日武装，前身是1933年5月成立的东北人
民革命军。1935年中国共产党遵照共产国际指示发表八一宣言，隔年2月中共满州省委
依共产国际的指令，将所属部队联合地方义勇军筹组东北抗日联军。
苏日中立条约之后东北抗联遵照苏联指示进入远东地区，并将部队改编为国际红军特别
独立第八十八旅。
抗联是中国共产党奉苏联之命令所组建的武装力量，由于中共长征而失去联系[1][2]。
东北抗联在苏联支持下扺抗日本侵略者，其高级将领皆由中国共产党员担任，但在此期
间东北抗联和延安中共中央并无直接联系[3]。” |
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发帖数: 1 | 26 让中国去走美国的民主道路，是行不通的，就说美国总统的孩子，该在家当全职保姆的
照样得去当，唯一多的就是不差钱，其余的啥都不比普通人多到哪儿去，因为100年前
他们没有大清王朝啊，没有慈禧太后啊，也没有光绪皇帝啊，200年前的美国还光秃秃
的靠法国
军队在密西西比河里，在加州太平洋海岸线里和西班牙军队撕逼呢
所以打完仗了，就立马“三权分立”了，尼玛，人家建国的时候就是八国联军内讧了互
相打的，当然这块土地是按照赢输来决定的命运，可中国是这种背景吗？ 中国的黄土
高原历来是中国人自己的国土，任何人来了，都是外族，都算侵略，联合国都同意这个
定位，根本不存在几个国家打完了，谁赢了算谁的， 所以苏日两国在东北战区的打法
，就持续不了多久，他们想瓜分东北资源，那不是扯淡？ |
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m**c
发帖数: 7349 | 27 纵观主席著作，对美苏日关系谈的最多。主席对美对苏关系皆有反复，唯独对日关系，
主席一向持正面态度。
盖因主席预见中国崛起，势必要与美或苏巅峰对决，则日本最好为我盟友，如其不然也
不能让日本成为帮凶。 |
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M******a
发帖数: 6723 | 28 人民日报1981年02月07日第3版
本报评论员
今天，是日本的“北方领土日”。日本政府不久前决定把每年的2月7日定为“北方领土
日”，在全国举行各种活动，以进一步唤起舆论，推动归还北方领土运动。这个决定，
得到了日本人民的拥护和支持。它有力地显示，要求苏联归还所霸占的北方领土，在日
本是举国一致的民族愿望。
位于日本北部的择捉岛、国后岛、色丹岛和齿舞群岛，自古以来就是日本的领土。在
1855年2月7日沙皇俄国同日本签订的《日俄通好条约》中，明确规定上述领土属于日本
。北方领土问题之所以至今未能解决，完全是由于苏联推行霸权主义政策的结果。日本
人民要求收回自己的固有领土，是理所当然的正义的行动。
北方领土问题，是日苏关系中悬而未决的首要问题。苏联出于称霸世界的战略需要，长
期霸占着日本的北方领土不肯归还。日本政府曾多次提出，愿意就解决领土问题进行谈
判，并在此基础上发展日苏关系。而苏联避而不谈领土问题，却一再企图把签订所谓“
睦邻合作条约”强加给日本。其目的，只不过是以“睦邻”为名，行永久霸占日本的北
方领土之实；以“合作”为掩护，力图把日本纳入它的全球战略的轨道。
近几年来，苏联置日... 阅读全帖 |
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b*****y
发帖数: 846 | 29 这不是事实，李兆麟之流可以算苏联的汉奸，苏联让抗日就抗日，苏日友好就撤到苏联
去。
赵， 杨是不愿意撤走才牺牲的。赵是去了苏联又返回，实际上他是抱定死在中国的念
头的。他跟李兆麟，周保中之流不是一路，他首先认为自己是中国人。他要待在苏联，
也很可能被肃反。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 外加国民党的烂。
所以，苏日国共，四家成就老毛基业。 |
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t*d
发帖数: 8340 | 32 双赢你最大的问题在于过于自负，总是在给别人灌输你认为和你理解的东西。帖子一开
始讨论的是日本北上可能性，列出诺门坎这个战役做论据是俄吹，张嘴打出屎，我只是
说站在实力对比上，平局。若是关东军全力北上，肯定局面就不是诺门坎的放大版，因
为历史不好假设。
顺便，甲午海战是清朝战败，签订了马关条约，其中涉及了战争赔款，你应该好好看看
，平局会有赔款吗？
日俄战争签订的朴茨茅斯条约，俄国人把满洲铁路、财产全部无条件转交日本，这是一
场平局？
诺门坎战役后的苏日中立条约，有涉及到财产、领土、殖民地交割吗？
我说平局有我的依据，客观依据，而不是抄起别人的结论给自己背书。 |
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t*d
发帖数: 8340 | 33 关东军大换血和诺门坎有关系，但是你硬要说这是战败表现就扯淡了。苏联红军大清洗
，是不是也是战败的表现呢？
甲午、日俄这种明显胜负的战役就不附赘言，你想怎么说都行，你要是说不过死抱着几
个字玩游戏我没兴趣帮你扫盲。
日本没有北上我之前说了，和资源有关，真打俄罗斯也就打了，又不是没打过，俄吹张
嘴就说“不敢”才是搞笑，敢动动脑子伐？
顺便说，苏日中立条约双方自愿签订，不存在一方提出另一方接受的情况。苏军也没有
按照自己意愿制定国境线，而是在此之前签订的停战协定，四方派出代表成立委员会重
新划定了争议边界。
双赢啊双赢，可见你对历史的态度，是屁股决定脑袋，拿着结论找证据的那种。你还大
言不惭要别人多看书，也不害臊吗？
了。 |
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D**s
发帖数: 6361 | 34 【共同社莫斯科12月13日电】即将随同俄罗斯总统普京访日的俄政府高官日前会见日本
媒体，指出日俄和平条约的签署问题“存在困难，实际上不可能克服”，表示应先发展
两国关系培养互信。该高官还警告称，只要日本维持就乌克兰危机问题与欧美步调一致
的对俄制裁，日俄的“关系就会受到阻碍”。在普京访日之际的首脑会谈上，预计首相
安倍晋三力争实现的北方四岛领土问题取得大幅进展将很难做到。
记者会以匿名为条件在莫斯科举行。一同出席记者会的俄外交部高官指出2013年安
倍访俄时的联合声明由于制裁和日俄对话停滞未得到履行。该高官表明此次普京访日没
有发表类似政治文件的计划，称应在探讨新的共识前修复关系，履行2013年的声明。
该外交部高官还谈及关于在北方四岛的共同经济活动，两位首脑有可能表明某种态
度。该高官称准备指示外交部启动有关活动条件、形式和方法的谈判。
此外，该高官就和平条约问题称“只有日本全面承认第二次世界大战的结果，才有
可能认真对话”，要求日方承认北方四岛是俄方领土作为谈判的前提。关于写明和平条
约签署后把色丹、齿舞两岛移交给日本的1956年《日苏共同宣言》，该高官也指出“60
年前签定（宣言... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 35 http://hx.cnd.org/?p=131955
最近10年到20年中国对朝鲜政策有一些问题，总是给人一种好像被谁牵着鼻子走的感觉
。为什么会形成这样一种局面？很大程度历史的神话束缚了我们的头脑，束缚了决策者
的头脑。一个什么样的历史神话？——中朝关系是历史上用鲜血凝成的牢不可破的中朝
关系，“中朝传统友谊”、“唇寒齿亡”形容词非常多，如此说法讲了60年，所以至今
仍根深蒂固。
对此，我的学生对我介绍说，网上大家对这个问题提出很多疑问：真是兄弟关系？真的
是鲜血凝成的友谊吗？现在怎么凝不到一块去？这需要我们对历史进行深刻分析和深刻
检查。这几年我看了很多材料，试图对中朝关系的历史脉络、外交特征、性质做出判断
。如果我们判断比较准的话，对过去发生过什么事，在什么条件下发生过什么事，中国
又是怎么处理的，是成功的还是失败的，如果对这个历史过程有一个大致了解，可能会
对今后、现在有一个借鉴作用。
我先从1940年代讲起，之前就不用讲。中朝关系很古老，到晚清前，朝鲜大多时间都是
中国的藩属国，后被日本人统治了40年时间（1905-1945年）。日本人之后是苏联人，
自1945年苏联红军占... 阅读全帖 |
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r******e
发帖数: 8925 | 36 民国首都太短命了，坚决不能定都再过长江了
定都兰州这种吧 ，不好提防日本 苏联 的威胁！ 尤其东三省方向最敏感 |
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j***g
发帖数: 11325 | 37 苏日在8/15前损失相当，苏军优势不大
小日本把东北当成自己家在建设，而且对苏联坦克自打诺门罕后就怕得要命，建了一大
堆要塞。如果没有投降诏书，苏军不可能摧枯拉朽 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 38 日本攻击珍珠港后，日本对美宣战。根据轴心国协定，德国被迫对美宣战。小日本实际
把德国坑了。德国对苏宣战，它严守苏日互不侵犯条约，它袭击珍珠港拉德国下水跟美
国打仗。
：德国鬼子又没有攻击美国
：让德国鬼子把苏联灭了不挺好的么 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 39 对啊，他是出了名的郭文贵，我是撸管的郭文贵。
你不懂的是，只有列强（Great Power）才有自主的能力，也就是英法美苏日德意，其
他国家大部分都是受别人影响的。
中国没有苏联，毛泽东最多就是城门挂首级的下场。
南韩北韩更证明了同一个民族，只因为接受不同影响，就会变得不一样。
跟南韩人种是否优越，北韩领袖是否是天才，毫无关系。
林彪、邓艾上台，做得恐怕比毛主席更好。 |
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n********g
发帖数: 6504 | 40 在朝鲜、苏联和中国交界处有一个连地图上都几乎找不到的小山，发源于长白山天
池的图们江从它身边流过，这个海拔只有155米的小山叫张鼓峰。因为原来在峰顶有一
块形状如刀的岩石又名刀山。山的东面是仅有2.23平方公里长池，俄罗斯称哈桑湖，北
面是波谢特平原，西北与沙草峰相连。沙草峰位于张鼓峰西北2公里处的中国境内，海
拔77米。这里四处长满了婷婷玉立的东北美人松。由于位于高寒地区，这里的冬天长达
8个月，一年中有200多天都被冰雪覆盖。可是到了4月份以后，长池就成了黑天鹅和丹
顶鹤的理想家园。蓝天碧湖，青松丹鹤，好一派盎然如画的北国风光！
张鼓峰以东130公里，就是苏俄远东最大的军事基地海参崴。
张鼓峰自古以来就是中国的领土。1858年沙俄与清政府签署了《中俄瑗珲条约》，
条约中文文本标示张鼓峰为中国领土。但俄国人在俄文文本上做了手脚，将张鼓峰划归
了沙俄。历史上类似的事件不胜枚举，几乎所有的边境争端都是在这样“公说公有理婆
说婆有理”的情况下造成的。这样的情况可以随时引发争端，也可以在那里静静地躺上
几百年。
日本占领东北并建立“伪满洲国”之后，立即继承遗志认为张鼓峰是“自己”的领
土，并... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 41 在大陆，存在两种抗战史。一种是长期宣传的抗战史，这种抗战史已经遇到了严重信任
危机。第二种是近年来随着宣传研究范围的扩大，更全面，更符合史实的抗战史，这类
抗战史没有抹杀国军和中共等力量的巨大抗战功绩，对第一种抗战史造成了巨大的冲击。
但这仍然是严重残缺的抗战史，这类抗战史忽视了抗战时期的基本史实：除了日本全面
侵华之外，还有苏联也曾大规模侵略中国。对那段中国苦难历史的完整叙述应该是——
斯大林侵华史。
顺着这个思路再去翻开尘封的历史，我们会发现一个残酷的事实：抗战时期日本和苏联
共同侵华，斯大林是苏联侵华元凶，结局是日本败于中国和苏联，中国又惨败于苏联，
苏联成为最大的赢家。中国抗战总体来说是以失败告终，中国是二战战胜国中领土损失
最大的国家，领土损失也超过了战败国德国和日本。苏联侵华极大地影响了抗战的发展
和结局，更深刻影响到抗战后中国的的命运。
二战结束后，日本将面积3万多平方公里的领土归还中国，但17万平方公里的中国唐努
乌梁海却被苏联吞并，150多万平方公里的外蒙古独立，成为苏联牢牢控制下的卫星国
，这是数百年来最大的一次国土分裂事件，中国版图形状由海棠叶大大缩水成现在的样
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x****6
发帖数: 4339 | 42 刚看了一份详细的介绍，对比了美苏英队中国的战时援助，很不错：http://view.news.qq.com/zt2012/jjsqy/index.htm
苏联确实在早期是主要援助，但是：1）1941年后苏日签订《中立条约》，苏联援助全
面撤出；2）45年战争结束之时，苏联洗劫东北获得的回报十倍于之前的援助都不止，
并且让中国丢了外蒙。 结论：正负得负。
美帝主要援助是40年开始。对于侵华战争起到决定性作用。至于宋的作用，可以归纳为
：首先引起美的公众同情，反馈到政府政策制定；同时直接和美帝官员和总统打交道。
对于对华援助起到推波助澜的作用。 |
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n****t
发帖数: 729 | 43 因为苏联人中途撂了挑子，不像美国人对中国抗战的支持坚持到了胜利。1941年4月《
苏日中立条约》签订后，苏联撤回了对华援助，从此苏联缺席了中国八年抗战的后半程
，直到日本挨了美国的原子弹，在日本投降前一个星期，才对日宣战，出兵中国东北，
抢夺胜利果实。 |
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n*****8
发帖数: 19630 | 44 你这个谣言造的比较低级，苏联援蒋一直没有停止，只是41年苏联卫国战争开始，不得
已停止对中国的大规模援助。和鬼子签的协议也是缓兵之计。这就是为什么援华空军也
叫志愿军。
:-)
: 因为苏联人中途撂了挑子，不像美国人对中国抗战的支持坚持到了胜利。1941年
4月《
: 苏日中立条约》签订后，苏联撤回了对华援助，从此苏联缺席了中国八年抗战的
后半程
: ，直到日本挨了美国的原子弹，在日本投降前一个星期，才对日宣战，出兵中国
东北，
: 抢夺胜利果实。
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t*******a
发帖数: 4055 | 46 杨树：法西斯赢了二战，会怎样瓜分世界？这差点就成真了
点击：244 作者：杨树 来源：军武次位面 发布时间:2017-10-24 11:01:44
轴心国瓜分世界？他们会怎么分？
《高堡奇人》这部美剧想必许多小伙伴都看过了，这部剧在历史背景方面脑洞大开，把
剧情放到了一个架空幻想的历史场景中来发展——在二战中获胜的轴心国，瓜分了世界
，也瓜分了美国。
这听上去有点疯狂，但并非全无依据，因为在真实的历史中，轴心国集团确实操心过如
何瓜分全世界。历史材料表明，在轴心国的计划中，西半球将尽数落入德国之手，或成
为领土、或成为殖民地或傀儡政权，突尼斯、利比亚、苏丹、埃塞俄比亚、索马里等地
依然留给意大利统治；东半球则为日本的势力范围，除西亚以外的全部亚洲、大洋洲、
美洲太平洋沿岸。《高堡奇人》中瓜分美国的设定，与轴心国的真实图谋还是很吻合的。
今天的我们回首这段历史时，不免会把德日两国（意呆利就算了）拉出来批判一番——
瓜分世界？美苏两个超级大国都做不到，两个小不丁点大的国家就敢做这种狂妄之想，
真是人心不足蛇吞象啊！
不过，地图开疆，瓜分世界这种事，第一个干的，还真... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 47 http://www.sohu.com/a/199877110_335714
2017-10-24 16:22来源：军武次位面
【军武次位面】作者：TDK
轴心国瓜分世界？他们会怎么分？
《高堡奇人》这部美剧想必许多小伙伴都看过了，这部剧在历史背景方面脑洞大开，把
剧情放到了一个架空幻想的历史场景中来发展——在二战中获胜的轴心国，瓜分了世界
，也瓜分了美国。
这听上去有点疯狂，但并非全无依据，因为在真实的历史中，轴心国集团确实操心过如
何瓜分全世界。历史材料表明，在轴心国的计划中，西半球将尽数落入德国之手，或成
为领土、或成为殖民地或傀儡政权，突尼斯、利比亚、苏丹、埃塞俄比亚、索马里等地
依然留给意大利统治；东半球则为日本的势力范围，除西亚以外的全部亚洲、大洋洲、
美洲太平洋沿岸。《高堡奇人》中瓜分美国的设定，与轴心国的真实图谋还是很吻合的。
今天的我们回首这段历史时，不免会把德日两国（意呆利就算了）拉出来批判一番——
瓜分世界？美苏两个超级大国都做不到，两个小不丁点大的国家就敢做这种狂妄之想，
真是人心不足蛇吞象啊！
不过，地图开疆，瓜分世界这种事，第一个干的，还真不是轴心国。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 抗战那点苏联援助就是毛毛雨，而且苏日签约后苏联就不给中国援助，起码停止公开的
大宗援助。抗联也就此停止活动，听凭日本人对仍然战斗的志士进行围剿屠杀。
顺便提一句，金三胖他爷就在这时躲在海参崴搞女人，搞出二胖。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 50 http://hx.cnd.org/?p=149973
张又普：钓鱼岛小议
钓鱼岛的主权归属是一个非常敏感的问题，一些激进人士一听到这个话题就火冒三丈。
因此，本文不打算讨论其主权问题，只讲述一些相关的国际公法和一些类似问题的国际
惯例，请列位看官自己做出判断。
第一节：弱国的外交与北方四岛
南千岛群岛(The South Kuril Islands)，日本称之为北方四岛，是位于太平洋西北部
的千岛群岛向南延伸的部分，总面积达五千平方公里，包括国后、择捉、齒舞、色丹，
共四个小岛，其东北边为得抚岛，西南边是北海道岛，西边是库页岛；原住民为阿伊努
人，是日本北海道的原住民。
1855年，日俄兩国签署《日俄友好条约》，瓜分了千岛群岛，两国约定以择捉岛与得撫
岛之間的海峽为界，海峽以南称为南千岛群岛，归日本所有。1875年，日俄在当时俄罗
斯首都圣彼得堡签署《库页岛千岛群岛交換条约》，日本放弃库页岛的主权予俄罗斯，
以換取整个千岛群岛的主权，自此北千岛群岛也併入日本版图，至二次大战結束为止。
1905日俄战争，俄国战败，库页岛南半部被割让给日本。
在1945年2月雅尔塔会议当中，美英承諾苏联... 阅读全帖 |
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