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c**********d
发帖数: 2428 | 2 他当然摸过的枪比我们谁都要多。但自己打过和用过是不一样的。国内的知识分子，尤其是
搞机械的，居然会动手的非常的少，让人不得不怀疑他们的真实水平。 |
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j**g
发帖数: 3091 | 4 没打过枪的人，对枪的后座有认识，对枪口的上跳，一般认识不足，包括我的第一次。
好多电影都描述这种尴尬，特别是使用全自动武器的时候。 |
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c**********d
发帖数: 2428 | 5 别的不说，说没有空仓挂机，是材料的原因。可以说得过去。但不是说材料不行设计补
吗？这设计在哪呢？干脆不要了？看人家的PMAG是怎么干的。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 6 对了，
顺便问一下PMAG的特点
好处已经了解了，可靠。
材料上说他的塑料应该不错，结构上相对于普通铝弹匣的改进呢？ |
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j**g
发帖数: 3091 | 7 我想还是成本的问题。 材料，容易通过Hybrid来实现，这个一般的人都能想到。 |
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H****J
发帖数: 326 | 8 转别转这篇，作者一看照片就是个不会打枪的。
这篇已经在各大轻武器论坛被批臭了。
最近还有一篇95评论是部队教官写的，对95基本还是持肯定态度的，只是在某些细节上
提出了意见。那篇看上去靠谱一些。 |
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c**********d
发帖数: 2428 | 10 具体的我不知道内情，不好说。但空仓挂机的这件事，从朵老以前发过的言来看，他为
自己的辩护并不能让人信服。这背后也许有其它的原因。但说是材料上的问题猛一看是
那么回事，但仔细想想就不以为然了。大家不妨看看AR15的军用铝弹夹是怎样实现空仓
挂机的，这个弹夹不牢也是臭名昭著的。再想想八一式的弹夹是怎么实现的，其实很简
单，和AR15的弹夹是一回事。但因为是钢弹夹，抱弹口又有加强。所以比AR的要牢靠。
同样的设计换成塑料，强度当然就不照了。但看看人家PMAG是怎么干的？把外凸变成内
凹，消除了弹夹后缘台阶带来的强度损失。PMAG还是在已经成型的AR15下枪身的基础上
开发的，95当年可是新枪，可以发挥设计的空间要大得多，但他们选择放弃空仓挂机，
不得不说遗憾。并对设计人员的思路和眼光都有怀疑。
话又说回来了，我说这些没有丝毫对朵老不敬的意思。他们当然的外部环境不向我们这些海外党来得轻松。国内的设计院里，可是有政治因素在里面的。只能说我们的武器设计者，在当时的条件下是非常优秀的。但要横向对比，就会被比下去了。怕的是因为接触得有限，反而产生老子天下第一的念头。那就
丢人了。比如前面说到95的精度 |
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H****r
发帖数: 16240 | 13 抱弹口、台阶、外凸内凹等等还是没有想明白
求直观的比较图
这些海外党来得轻松。国内的设计院里，可是有政治因素在里面的。只能说我们的武器
设计者，在当时的条件下是非常优秀的。但要横向对比，就会被比下去了。怕的是因为
接触得有限，反而产生老子天下 丢人了。比如前面说到95的精度是世界第一什么的。 |
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H****J
发帖数: 326 | 14 精度第一是记者说的，不记得老朵说过这话。
取消空仓挂机只是细节，老朵为之辩护总有理由或者苦衷。退一万步说，就算老多RP有
问题死不认错，就靠这也没法全盘否定95。
95还是不错的，从一些军人的发言来看，在部队反响甚好。网上猛劈95的大多是些连真
枪都没摸过的宅男，屁来屁去也就是瞄准基线高容易爆头无托抛壳口离头近火药熏人枪
声震耳那几条，以讹传讹了无新意。
这些海外党来得轻松。国内的设计院里，可是有政治因素在里面的。只能说我们的武器
设计者，在当时的条件下是非常优秀的。但要横向对比，就会被比下去了。怕的是因为
接触得有限，反而产生老子天下第一的念头。那就 |
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H****r
发帖数: 16240 | 15 那是个微光夜瞄，估计得去问做镜子的厂家了
提把高度倒没什么，直托枪弄低了会很不爽的 |
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c**********d
发帖数: 2428 | 17 我并没有说95什么都不行。而且我认为95现在表现出来的大多数问题出在当年军方，而
不是设计工作者。但有一些问题，不知朵老是出于什么原因，说了一些只能骗外行人的
话，就让人为他不值了。这微光瞄准镜是不能怪光学研究所的。朵老是总设计师，他应
该能管到。还有就是88狙的脚架了，显示出当年国内对精确射击的要素都没有搞清楚，
这方面是我怀疑是军方原因的根本。很怀疑这是闭门造车的结果。 |
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j**g
发帖数: 3091 | 18 还有几个问题是：
到底批那个记者的文章的主要点是什么？ 细节就不要说了。
班用机枪要瞄准镜干什么？ 那么大的震动条件下能看瞄准镜吗？ 机枪射击不是靠落弹
点判断吗？ 没打过那玩意。 |
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c**********d
发帖数: 2428 | 19 不好意思，现在东西都不在手边，无法帮忙。其实你只要有一个AR还有AK的弹夹就会明
白了。网上应该也能找到PMAG和八一弹夹的照片。
的。 |
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j**g
发帖数: 3091 | 20 这个枪在成为制式之前，小范围试用没有？ 好像文章没说。。。 |
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H****J
发帖数: 326 | 21 有没试用不知道。
但95在服役后根据部队意见已经改动多次了。从护木散热孔和拉机柄就能看出来。 |
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z**n
发帖数: 22303 | 22 我考，本来以为这个话题已经属于火星了，竟然有如此多回帖，班主发个包子吧？ |
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M*j
发帖数: 3534 | 23 会影响镜子高度的，然后就是头的高度，然后就是暴露面积 |
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H****r
发帖数: 16240 | 24 早期AR也是直接在提把上装瞄啊
当然AR机匣结构比较方便后来改成平顶
但单论机械瞄高度而言，95的其实正好 |
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H****r
发帖数: 16240 | 25 现在老美的SAW和M240，趋势不是加上Elcan镜子么 |
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z**n
发帖数: 22303 | 26 那个说士兵歪着头很别扭怎么讲？记得以前有篇文章，说小鬼子拚刺刀的论文就有20多
篇，不知道我么做类似研究的多不多。 |
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c**********d
发帖数: 2428 | 27 95要改也不难。别忘了AR的原型枪的拉机柄和95的设计是一样的。88就是平顶的嘛。难
的是什么时候TG开始用随枪的附件。目前看来还是不到时候。 |
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U******u
发帖数: 5829 | 29 记得前两年，美苏及亚洲8(？)还是几国军队射击比武，结果共军用88参赛(都没敢用
95)惨败得一塌糊涂糊涂，拿金牌最多的竟然是大马军队射手。当时还有撰文评点了
失利原因，最终武器比较就说明是主要原因。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 30 88的问题是每次分解都得把光瞄拆下来
所以最终还得改到AR为代表的那种上下机匣结构 |
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H****r
发帖数: 16240 | 32 另外，说到附件，
可靠还方便的结合，最终又是铝合金……
（对现在最新的SCAR、Masada等等非常不熟悉，塑料件为基础的导轨/类似连接点到底
表现如何呢？）
所以，材料上这一关怎么都绕不过去。
AR的成功，和他成功运用铝合金肯定分不开
不过到了今天，国内搞这个肯定没问题。毕竟国产的CQ也卖了那么长时间了
就是怕自己的枪上还坚持所谓新材料，塑料+钢 |
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H****r
发帖数: 16240 | 34 另外说到提把，
我个人擅自提出来个诛心之论，就是大概某个年月国内设计人员对提把这东西的执念太
深。
肯定不少人看过87式“美容工程”那张图——很容易搜到的：
受啥影响？反正我是诛心之论，就觉得那种“要有个提把”的念头肯定从见到M16开始
起，就盘旋在某些国内设计师脑海中很久很久了。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 36 你们去找1PN58的图……
当然，95的夜瞄整成那样，尤其在现在这个时代，是怎么看怎么别扭 |
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j**g
发帖数: 3091 | 37 这枪左撇子是没法用了。 有左手版没有？ 栓式步枪有左手版哦。 |
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s*****t
发帖数: 1661 | 38 我觉得朵老说力学，主要应该是指动力学。但是那个可能不好讲，就讲了重心，静力学
的东西。所谓动力学，主要是指枪的连发精度。这个对民用的没意义。具温柔说８１的
动力学特性比ak好很多。９５可能沿着这个方向又前进了。 |
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s*****t
发帖数: 1661 | 39 其实现在部队里一线指战员对９５的平价不错。从qbq来的消息 |
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s*****t
发帖数: 1661 | 41 肯定比我们多。
不话说回来，早f1的，未必比啊拉拨富商开过的车多。 |
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c**********d
发帖数: 2428 | 42 这个倒有可能。不过八一付出的代价也不少。但的确比AK更容易控制。95用的小口径，
加上直枪托设计，应该更上一层楼。不过活塞式有先天不足，在连发精度方面还不足以
动摇M16A2的地位。 |
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s*****t
发帖数: 1661 | 43 这就。。。
我妈搞机械的，早年是机械厂里出来的。说她不会动手那是不公平的。当然她平时也就
用用电脑。还看不起我玩／修东西，说没有强度刚度的计算，搞的是农民工的东西，手
艺吧又不如好钳工也不如她一个女人。
尤其是 |
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s*****t
发帖数: 1661 | 44 qbq has a first hand report from Canada.
But it is just semi-auto. |
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s*****t
发帖数: 1661 | 45 大马参赛用的是比赛管比赛蛋。就象civic 和改装的civic一样 |
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c**********d
发帖数: 2428 | 46 呵呵，我说这话是有根据的。样本空间绝对比你的大。。。。
不过我的原话可能有歧意。我是指的机械设计人员。我们上一辈人里，会动手的工人师
傅还是一把一把的。
另外真正的高手，一般的东西根本不用算，画出来直接就是最优化的设计。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 47 嗯，朵老说的应该是动力学
其实国内和毛子的思路还是很不一样
比如AK连发精度差，TG的81就改成活塞短行程、拉长机匣
毛子搞AL7以及后来一些型号的平衡活塞，还有AN94那种爆射两发等等
（当然，信息所限不知道国内有没有这种技术储备、论证用的奇怪东西）
又想到一个有意思的，
老卡早期AK设计成冲压机匣，苏联冲压技术不过关所以最初有一批AK47都是铣削机匣；
然后到了AKM，改回冲压，因为机匣重量减轻很多，加了个击锤延迟器来增加可靠性
而TG一直都没拿到正式授权转让的AKM技术。AKM机匣是1mm厚，TG冲压机匣的56冲是1.
5mm厚——看QBQ上有人提到说TG对AKM击锤延迟器的作用一直不以为然，科技攻关过结
论是没有必要——是不是因为56冲机匣重量增了一些，所以枪机回振的现象不显著呢？
当然要说是TG先见之明估计做成这样也不大可能。
我觉得一是可能冲压技术上不如毛子
二是传说中国产钢材防锈性能没有毛产好……？ |
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q**u
发帖数: 12289 | 48 akm上的击锤延迟装置起啥作用俺现在也没搞明白。让击锤前行时慢一点儿以确保枪机
完全锁定，这个可以理解，但是解决办法很多干吗要搞这么个东西？ |
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H****r
发帖数: 16240 | 49 不知道，
其实找个能连发的AKM，把那个延迟器拆掉试试应该是个好玩的尝试
——不过，增加零件来解决问题，很有毛子的风格啊
就比如说所谓平衡后座活塞原理不也是 |
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T******g
发帖数: 21328 | 50 听说一个连发的安全机构。AK是fire while bolt locked。如果是open bolt fire会炸膛
据说有一批半自动因为没有这个，加上质控有点问题，炸膛过几次，具体哪个牌子记不
清了
二战的很多冲锋枪老毛子的、美国的都是开膛连发 |
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