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全部话题 - 话题: 英雄末路
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K**********n
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1
来自主题: History版 - 大明末路上的悲壮英雄
俺是反讽。
你呀,钛备份,应该学习海公公。
俺的意思是,为大明光荣战死,最后被判定为失恋,本身就是求仁得仁。那些不肯失恋
的,比如洪承畴,早就投降满清了。
s***e
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2
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崇祯非亡国之君,处亡国之运,可惜了。
K**********n
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3
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嗯,全怪底下的人合起火来骗他。
唉,这些刁民昏臣,东林狗党。
k*******3
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4
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卢的事情没人骗他吧?他就是为了自己的面子而已。
K**********n
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5
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太监骗他吧?
卢被清军砍了脑袋以后,尸体不是在明方手里么?只是太监不上报,装作录像生降清了。
k*******3
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6
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清兵没砍头,要不真成失恋了。
后来已经认定战死了,崇祯硬是好几年扣着抚恤不发,直到杨嗣昌自杀。

了。
K**********n
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7
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为啥没砍头?
没有手机怎么报功?虽说后金兵少、明军多,人手几个手机蛮浪费背包的,但也不至于
这么大的官被讨取了手机连割头都懒得割吧?
就不怕明军吹牛说录像生没死?
K**********n
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8
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不发抚恤金没啥,人是为国而死,又不是为钱打仗的。
再说丫官不小,之前享受的金钱女人也够了。大明要是给俺那种待遇,俺绝对战死不要
抚恤金,不给国家舔麻烦。
K**********n
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9
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“他们射光了最后一支箭,砍断了最后一把刀”
这个肯定不属实。
李陵转战百里千里经历无数战才射光了箭,最后投降;录像生一战就射光了箭,只能说
是自己贪污了军款。
k*******3
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10
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钱不算啥,就是不给荣誉称号倍。就算卢活过来也会备份的。
p*********3
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11
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录像生女人很多吗?
k*******3
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12
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史书说没砍头,我问谁去?
师至蒿水桥,遇大清兵。象升将中军,大威帅左,国柱帅右遂战。夜半,觱篥声四起。
旦日,骑数万环之三匝。象升麾兵疾战,呼声动天,自辰迄未,炮尽矢穷。奋身斗,后
骑皆进,手击杀数十人,身中四矢三刃,遂仆。掌牧杨陆凯惧众之残其尸而伏其上,背
负二十四矢以死。仆顾显者殉,一军尽覆。大威、国柱溃围乃得脱。 起潜闻败,仓皇
遁,不言象升死状。嗣昌疑之,有诏验视。廷麟得其尸战场,麻衣白网巾。一卒遥见,
即号泣曰:“此吾卢公也。”三郡之民闻之,哭失声。顺德知府于颍上状,嗣昌故靳之
,八十日而后殓。明年,象升妻王请恤。又明年,其弟象晋、象观又请,不许。久之,
嗣昌败,廷臣多为言者,乃赠太子少师、兵部尚书,赐祭葬,世廕锦衣千户。
K**********n
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13
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靠,那些称号都是糊弄鬼的。
洪承畴还被崇祯亲自哭着祭奠忠臣呢!
K**********n
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14
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好像他死之后(假设真死了),他老婆领着几个二奶跳海了。
k*******3
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15
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错。 那是糊弄活人的。
既然崇祯连忽悠能懒得忽悠,再给他卖命才是大厦比呢。
K**********n
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16
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你就是死读书的孔乙己的典型。
“麻衣白网巾。一卒遥见,: 即号泣曰:“此吾卢公也。””
可见,就是没看脸,因为手机被后金提走了呗!
说不定这个卒也是被卢家收买的,所以杨思成不给烈士称号。
也有可能的是,录像生类似于明智光秀-南光访天海,玩得是金蚕脱壳,化身为其他人
,投靠清军了。
那个尸体不见得是他。
“仓皇遁,不言象升死状。嗣昌疑之,有诏验视”
可见当时尸体已经高度腐败,怎知是录像生?
K**********n
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17
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问题在于,官员太奸诈,洪承畴装作战死然后投降了,录像生也可能是这样的。
还是那句话,生前已经享受荣华富贵了,死后就别嚷嚷了。
崇祯自己是昏君,底下也都是昏臣。
K**********n
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18
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杨嗣昌还行吧,初期做得也是蛮有效果的。
不过得罪了左良玉是失误。
k*******3
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19
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白网巾是啥,你大概不知道吧。
K**********n
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20
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可以录像生摘下来然后挂到无头的死人身上。
是啥不重要,不懂得金蚕脱壳?
那你说说明智光秀是怎么跑掉的?
总不能说白网金跟录像生绑定在一起,离开了就自动自毁了吧?
或是跟美军的那些金属名牌还是什么的一样。
k*******3
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21
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白网金是头上的,至少说明没砍头。
至于别的,没有DNA大家横竖也只能估计了。
再说崇祯已经认定人战死了,还他吗扣抚恤金,活该上吊。
K**********n
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22
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那我就不懂了,后金人也太傻了,宰了这么个大官,带回手机后皇军大大地有赏,为什
么留着手机?
也可能砍头了,但白网金就直接仍在尸体上了,就带着脑袋走了。
或者,也可能是找了个尸体,脸剁烂,然后套上白网金,装作自己是录像生。
真人早跑了。
这叫金蚕脱壳。
邓艾经常干。
k*******3
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23
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清兵不认识。
K**********n
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24
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也是,那时代砍死的明军将领太多了,谁认识个录像生啊!
妈的说不定哪个货砍死了录像生,还以为砍死个垃圾明兵呢!
不过,按理说录像生应该穿着明将的服装吧?怎么说也知道这是个将领,而不是匪兵甲
,除非这货入阵也化妆成普通明兵,那就更坐实了准备逃跑转进了。
所以说,读历史要有自己的推理。
像什么心史和扬州10屠还有邓艾反思文革的这种伤痕文学,还是要打问号的。
m***y
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25
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同暴打
k*******3
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26
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人里穿校服外套普通士兵的盔甲。史书上就这马讲的。你不信可以另发明一套。
K**********n
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27
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那到时候指挥谁听令啊?
一看,一个普通兵在这里唧唧歪歪?
再说,没有帅旗?没有近卫队亲兵?
感觉你在暗讽录像生是个明朝冯玉祥,里面穿金戴银,外边装作穷光蛋所以好转进而且
看着亲民。
k*******3
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28
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人就几千人领头冲进去,去送死的,亲民个屁。你以为肉搏的时候谁还数你肩膀上几棵
星啊。
最后孙传庭冲闯军的时候,还在乎穿啥衣服?
K**********n
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29
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你这话更有常识性问题,几千人领头冲进去送死,其它明军就乖乖老老实实地也跟着送
死?
你当明军也是鬼子,见到美军就万岁冲锋?
而且万岁冲锋明显自己上网更惨重。
K**********n
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30
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或者,可能清军人数更少,所以割人头怕乱了阵型?
卢象升可能几千人被几百后金军全灭了,所以后金来不及割人头,这个应该更可靠一些。
k*******3
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31
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看看,有备份了。人明军也有不怕死的。再说怕死的军队,你老就是穿上元帅大礼服冲
阵,也照样一哄而散。
x*********3
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32
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其实也不用可惜了,已经到了朝代末年,肯定是天灾人祸一起来,妖孽尽出了。总体来说
,跟其他朝代末期,明做得已经很不错了。
明是亡于李自成,不是亡于满清。而且,满清至明亡都没打过山海关。够可以了,对比
一下蒙古灭亡的时候,基本就是连抵抗都没有直接就跑。清末的时候,那就更不用说了
,基本是洋人想要什么给什么(量中华之物力 结与国之欢心都说出来了)。
b***i
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33
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写得不错。卢象升的才能不及洪承畴,但视死如归的气节让他成为了明末将领中最令人
惋惜的一位。
但卢也不是什么完人,他和当时大多数官员一样,对与清军议和强烈反对。见
崇祯直接了当地说谈议和者该杀。这是他不受崇祯待见的原因。
杨嗣昌起码认识到攘外必先安内,大明最终将亡于内部,在战略上完全正确。
h******x
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将兵者就应该有这样的气概,即使知道打不过也应该视死如归,卢象生做到了。如果连
武将都主和,那这个朝庭就完了。当然皇帝应该通盘考虑何时主战何时主和
主战对于卢象生自己,不该算缺点
k*******3
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这种人你可以不用来抗清(既然你要议和), 留着打民军。 要末当个模范象海瑞一样
供起来也行。 象崇祯这样用,不是扯淡吗?
其实无非就是要大家(明朝大臣和满清一起)求着皇帝议和,皇帝迫不得已为了老百
姓才答应。问题是你丫杀袁蛮子的理由就是议和,卢这样死脑筋的没法子转这个弯子啊。
R***a
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36
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清军都到丰台了,就算议和也得打完了再议啊。
当然崇祯派卢的方法那不是打清军,是借刀杀人

啊。
k*******3
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而且死了之后,连烈士称号都不给,算是不明不白的MIA。
r***e
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38
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澶渊之盟
k*******3
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39
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那也是先打的。基本的道理就是如果卢是主要导致议和不成的阻力,那你可以搞掉他。
现在八字还没一撇呢。 就算卢支持,言官能镇的住吗?满清会同意吗? 现在杀“岳飞
”,是不是比秦桧都不如。
K**********n
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40
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说不定真跑了,降清了。
x*********3
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41
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这个不得不说,汉人的确还是比蒙古人有骨气得多。
不像蒙古人,明军打来的时候望风而逃。连抵抗都不带抵抗的,比如蒙古名将王保保在
太原的时候,带10万蒙古大军对阵徐达,结果自己直接扔下10万蒙古大军自己一个人逃
了。10万蒙古大军立马土崩瓦解。名将尚且如此,其他人就更不用说了。
k*******3
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42
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抬这种杠就没意思了。
K**********n
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43
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这个你觉得是抬杠,是因为你屁股已经坐定了。
除非为了拿录像生来抹黑崇祯,否则录像生究竟战死没有,还是需要多方面的证据的。
就像明智光秀,也有人说他没死,后来黑衣宰相南光访天海就是他的化身,辅助家康夺
得天下。
这个你觉得是抬杠还是有可能?
我认为录像生死的证据应该从明军、后金、当地几方面拿,如果后金有手机,明有抚恤
,当地人有尸体记录,那才100%确定。
就像张国梁,明明都跃马入江自杀了,满清皇帝还是不忍抚恤,无非是怀着一种侥幸—
—说不定名将未死。
感觉你们太污蔑崇祯了,从来都把他当傻子看,他的所有行为,都被人认为是不正常的。
R***a
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说道名将逃跑,我就想起曹操来了
k*******3
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问题是这种投降的说法就你一个人在扯。
崇祯不抚恤也明明不是不忍心而是太忍心啊。

的。
K**********n
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46
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人少就是没道理吗?布鲁诺当初也是少数派。
崇祯的心态还是要事实地看,而不是断定他就忍心?
我不是说录像生就一定怎么了,但我以为后面看洪承畴、孙传庭等人的例子,崇祯猜忌
、大臣狡猾并非只是抬杠和猜测。
k*******3
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47
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人少也可以有道理,问题是你没有啥道理。人少总不能是你老的道理啊。
孙传庭不也战死了吗?
洪承畴的例子更证明了崇祯就是爱一厢情愿。
K**********n
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48
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我的意思是说,孙传庭当时战死,但是崇祯怀疑他未死降贼;所以如果怀疑录像生,也
是很自然的事情;
洪承畴的例子更说明,某些“英勇战死”的大臣,其实已经投降满清了。尤其是洪承畴
几个月失恋后,一个老仆人逃回北京(很可能是洪承畴授意的),说洪已经怒骂后金拒绝
劝降被碎剐了。北京方面也没有采信。
所以我通过这两个例子想说明:
1.大臣的确有不少未死降贼装作战死的趋势和企图;
2. 由于1.的原因,使得崇祯怀疑大臣未死降贼是很正常的、并不能说明崇祯就是冷漠。
k*******3
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49
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这几个例子说明,崇祯认为战死的都投降了,认为该逃跑投降的都战死了。
不过死也是白死,官方结论还是搞个失联,拖不下去了,才承认死翘。
说明崇祯无识人之名,刚愎自用,死不认错。

漠。
x*********3
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50
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那时候谁看得上满清啊,大家都认为满清就是一原始部落,除非实在活不下去,谁愿意
投降满清呢?就算范文程也是在明混不下去,连个进士都中不了才想着投机一把。
稍微有点奔头的谁去跟满清混呢?当时大明跟满清基本就现在北朝鲜跟美国似的吧。不
到迫不得已美国人谁愿意去北朝鲜混呢。

漠。
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